У нас украли грабли?⁠⁠

Спасибо за ваш ответ. Продолжим:

Процессы, приведшие к началу СВО появились не в 20-21" годах. Именно поэтому и написал про начало, т.е. "14 год и далее.

Про 2020-2021 года я спрашиваю потому, что мне не понятно какие есть высокоморальные объяснения начала СВО в 2022 году при том, что в 2020-2021 годах на фоне событий предыдущих годов для мирных жителей почти ничего не происходило.
Если так, то получается, что начало СВО в 2022 либо неадекватная и запоздалая реакция на более ранние события и/или причины её начала в 2022 высокоморальными соображениями объяснить нельзя.

Власти Украины любят говорить про 14 тыс погибших на Донбассе с 2014 до 22 года, но забывают сказать, что подавляющее большинство это мирное население, причем со стороны ДНР/ЛНР. Типа же аллея Ангелов находиться на стороне ЛНР/ДНР.

Как я понимаю, это не власти Украины сами по себе говорят про 14 тыс. погибших и что-то забывают уточнить. Это цифры из доклада ООН [https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related civilian casualties as of 31 December 2021 (rev 27 January 2022) corr RU.pdf]

Если так, то гражданских потерь среди погибших по тем же данным ООН "не менее 3404", что видимо плохо сочетается с "забывают сказать, что подавляющее большинство это мирное население". В просмотренных мной докладах ООН я к сожалению не нашёл указаний как распределены эти потери территориально. Если вам есть чем подтвердить слова "... причем со стороны ДНР/ЛНР" - приведите ссылку на документ вроде такого доклада.

1.2 аллея Ангелов как яркий пример.

Полностью с вами согласен. Аллея ангелов - яркий пример весьма успешной пропаганды. Даже если бы не было погибших детей, то их стоило бы их придумать. Так раньше и делали. Но более топорно. Примеры этого напоминать надо?
Чем погибшие дети аллеи ангелов являются более ярким примером, чем дети погибшие на Донбассе по другую строну фронта? Или их было сильно меньше?

Вот скрин из отчёта ОБСЕ про потери с "17 по "20 (частично) года. Подконтрольная правительству территория - Украина. Не подконтрольная - ЛНР/ДНР.

По этим данным в этот промежуток времени, число погибших мирных жителей со стороны *НР больше, чем с другой стороны. И что? Как это объясняет события 2022 года когда за то же время мирные люди стали гибнуть в 10 и более раз больше? Не достаточно много гибло в 2017-2020 годах?

Ещё замечу, что ООН почти никогда не приводит данных, чей боеприпас стал причиной гибели/ранения. Всякие другие яркие примеры с пострадавшими (сбитый Боинг 2014, обстрел Волновахи градами 2015, недавняя ракета на рынке 2023) часто на поверку оказывались вывернутой на изнанку статистикой.

И вишенка на торте. "300 боинговцев" ООН видимо тоже формально отнесла к мирным погибшим на территории подконтрольной ДНР из всего 3404+ погибших за 6 лет.

Стоит вспомнить, что вооруженные силы ДНР/ЛНР не шли в сторону Киева, а стояли на некоей границе в попытке не пустить к себе вооруженных со стороны Киева. Именно украинские силы начали обстрел из тяжёлых вооружений сел и городов ЛНР/ДНР, никак не наоборот.

Откуда вы знаете, что одни всегда "не шли в сторону Киева, а стояли на некоей границе" и что во всех случаях "Именно украинские силы начали обстрел из тяжёлых вооружений сел и городов", а если и так, то есть данные что такие обстрелы не были спровоцированы?

Отсюда и перенос в потерях среди мирного населения - жертв больше у ЛНР/ДНР.

Откуда это следует? Это видимо всего лишь гипотеза?

2.1. По данным РФ количество зарегистрированных переселенцев составляет более 1,7 млн человек (на 1 февраля 2016 года). Т.е. за 2 года. Со стороны Украины тоже 1,7 млн. Но есть разница...

Ну допустим, что в тот период в Россию уехало больше беженцев, чем не в Россию. Надеюсь вы не думаете, что значительная доля этих беженцев оказалась беженцами по причине притеснений со стороны Украинцев?

И я думаю, что в те времена им в Россию было из сравнительно бедной Украины чисто технически проще уехать и жить, чем в западные страны.
А если правы вы и их притесняла Украина, то как вы прокомментируете, то что по свежим данным [https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine] только чисто беженцев в западные страны стало не меньше 4.5 миллионов, а в Россию+Беларусь по тем же данным 1.3 миллиона?

В других источниках пишут, что еще около 10+ миллионов беженце внутри Украины есть.

2.2. Скажем половины выступлений на русском у политиков быть не может на заседаниях ибо гос язык только один.

Наверное вы правы. Но Зеленский по-моему субъективному мнению по прежнему постоянно для нас на русском старается изъясняться.

"Безусловно до сих пор на улицах городов, где исторически население, говорящее на русском было доминирующее, люди говорят на русском (да та же Одесса), но так же появляется все больше "патриотов" кто бдит, чтобы все говорили на украинском.

То что во время войны бдящие за языком патриоты возможно появляются, то это мне не удивительно. Хотя на статистику по годам глянул бы если есть. Но, заметим, что бдящие патриоты бывают и пожёстче. Например во время ВМВ в США по отношению к японцам. Или в СССР. Кого-то могли на всякий случай просто сгноить или расстрелять тысячами ("врагов народа", польских пленных), а кого-то целыми народами депортировать (крымские татары и др. ненадёжные народы). Пророссийские русские в Украине после 2014 г, очевидно, такие же ненадёжные.

Но ладно патриоты-волонтеры, но как не обратить внимание, что русский язык запрещают на государственном уровне?

А не потому ли его так рьяно запрещают, что события 14-15 года с нашей помощью сделали ранее безумные идеи радикальных патриотов, вполне адекватными новым реалиям? Ну и опять же на сколько соблюдалось гипотетическое право советских немцев хоть где-нибудь обучаться во время ВОВ на немецком языке или иметь немецкие школы?

2.3. К тому что во Львове за русский язык можно получить сначала не официально (по лицу), потом официально в полиции. И шанс 99%. Способствует этому правительство. Т.е. на гос уровне идёт примечание языка и процесс этот с 2014 года.

Про получение во Львове за русский язык статистика есть?
Тут недалеко есть обсуждение притеснение языка. Да, притеснение есть. Но, судя по отдельным комментариям, если они

верные, фактически притеснение не такое жёсткое как оно выглядит на бумаге. Например, в 2022 году во Львове якобы было 5 русских

школ, которые формально были невозможны ещё с 2020 года

#comment_260649059

Для начала напомню свой вопрос "Сколько русских на Украине/Донбассе притеснили и защитили за 22-23 годы и, например, в 20-21 годах".

Вы вместо ответа на этот вопрос пишите абстрактные однобокие утверждения с формулировками вида "с 2014 года ... в ДНР".
Я совсем не против обсуждать и с 2014 года... Но говоря про причины событий стартовавших именно в 2022 году логично было бы увидеть их следы и в 2020-2021 годах, а может даже и в 2022. И если вы пишите про что-то, что по вашему важного происходило на одной стороне, например про жертвы в ДНР, то опишите ситуацию по этому же вопросу и с другой стороны.
Тем не менее хоть ваш ответ и не является ответом на мой вопрос, он порождает новые вопросы:

Власти Украины любят говорить про 14 тыс погибших на Донбассе с 2014 до 22 года, но забывают сказать, что подавляющее большинство это мирное население, причем со стороны ДНР/ЛНР. Типа же аллея Ангелов находиться на стороне ЛНР/ДНР.

1.1 Что, вы здесь называете "ДНР"? То что считалось как ДНР в 2020 г. или вся донецкая область?
1.2 Вы наличие аллеи ангелов считаете однозначным доказательством неизмеримо больших жертв именно в ДНР?

Посмотрите статистику, сколько людей уехали в Россию из этих республик с 2014 года.
Про притеснение по языку, легко можете нажать кучу видео и новостей ещё до СВО датированных. Только не пишите, что вот в Киеве никого до СВО не притесняли. Львов тоже Украина, не забывайте.

2.1 А сколько людей уехали из ДНР и прочей Украины уехали не в Россию?
2.2 Про притеснение и его отсутствие в самом деле много видео есть. Нынче притеснение особенно чувствуется в выступлениях украинских политиков и в репортажах с позиций украинской армии. На вскидку половина таких сообщений на русском языке.
2.3 То что Львов тоже Украина я помню. Но о чём это говорит я уже не помню?