Трудовые споры

Добрый вечер, уважаемые юристы! Возникла спорная ситуация - работник компании Лютик оформлен по ТК РФ, зп получает. Но, в функции работника ( не прописаны в должностных инструкциях) входит и прием денежных средств от клиента компании Ландыш. Соответственно, подписывает документы Ландыша об оплате и выдает кассовый чек. В ОЛК зарегистрирован начальник компании Лютик, как оператор ККМ. Возможно ли, при таких исходных данных, рядовому сотруднику Лютика подать в суд на Ландыш, для официального оформления отношений и соответственно, выплаты заработной платы?

Лига Юристов

40.3K поста40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По следующим комментариям отменю этот коммент) тут не то)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да комментируйте, на здоровье) может и найдем истину)

1
Хулитель (КомСол)
Автор поста оценил этот комментарий

Физическое лицо, не являющееся работником организации, может подписывать первичные документы (акты, накладные) и ставить печать на подпись на основании распорядительного документа или доверенности на право подписи и печати.

Обоснование: В соответствии с п. 3 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на это лицами.

Следовательно, согласно данной норме законодательно предусмотрена возможность подписания первичных документов не только руководителем, но также иным уполномоченным на то лицом.

Перечень лиц, имеющих право подписи первичных документов, определяется внутренним распорядительным документом организации.

Наиболее распространенным способом закрепления за определенным человеком права подписи документов является издание приказа руководителя организации.

На практике предполагается, что уполномоченным лицом должен быть работник организации. Но законодательство на это не делает акцент. Следовательно, круг лиц, которым может быть предоставлено право подписи первичных учетных документов, не ограничен лишь работниками организации. Поэтому в указанный перечень можно включить работников других организаций (например, главного бухгалтера организации-исполнителя по договору аутсорсинга).

Кроме того, законодательство допускает возможность уполномочить физическое лицо на совершение определенных действий от имени организации путем выдачи ему доверенности. Согласно п. 1 ст. 185 Гражданского кодекса РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного лица, уполномоченного на это ее учредительными документами, с приложением печати этой организации (п. 5 ст. 185 ГК РФ). Данная доверенность не требует нотариального удостоверения.

Таким образом, физическое лицо, не являющееся работником организации, может подписывать первичные документы (акты, накладные) и ставить печать на подпись на основании распорядительного документа или доверенности на право подписи и печати.

Нет доверенности- подадите в суд- они состряпают доверенность задним числом-проиграете суд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подпись операторов ставится с отметкой оплачено, соответственно, мы проходим цепочку функций - прием денежных средств (видео фиксация), подпись и отметка об оплате (штамп) и выдача чека. Я понимаю, о чем Вы говорите, но как впихнуть данную цепочку в формальную доверку? А сколько сейчас экспертиза подписи стоит, не подскажите?

1
Хулитель (КомСол)
Автор поста оценил этот комментарий

Физическое лицо, не являющееся работником организации, может подписывать первичные документы (акты, накладные) и ставить печать на подпись на основании распорядительного документа или доверенности на право подписи и печати.

Обоснование: В соответствии с п. 3 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером. Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на это лицами.

Следовательно, согласно данной норме законодательно предусмотрена возможность подписания первичных документов не только руководителем, но также иным уполномоченным на то лицом.

Перечень лиц, имеющих право подписи первичных документов, определяется внутренним распорядительным документом организации.

Наиболее распространенным способом закрепления за определенным человеком права подписи документов является издание приказа руководителя организации.

На практике предполагается, что уполномоченным лицом должен быть работник организации. Но законодательство на это не делает акцент. Следовательно, круг лиц, которым может быть предоставлено право подписи первичных учетных документов, не ограничен лишь работниками организации. Поэтому в указанный перечень можно включить работников других организаций (например, главного бухгалтера организации-исполнителя по договору аутсорсинга).

Кроме того, законодательство допускает возможность уполномочить физическое лицо на совершение определенных действий от имени организации путем выдачи ему доверенности. Согласно п. 1 ст. 185 Гражданского кодекса РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного лица, уполномоченного на это ее учредительными документами, с приложением печати этой организации (п. 5 ст. 185 ГК РФ). Данная доверенность не требует нотариального удостоверения.

Таким образом, физическое лицо, не являющееся работником организации, может подписывать первичные документы (акты, накладные) и ставить печать на подпись на основании распорядительного документа или доверенности на право подписи и печати.

Нет доверенности- подадите в суд- они состряпают доверенность задним числом-проиграете суд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

без нашего физического присутствия?

1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем. Если я правильно Вас понял, то кассиром сторонней организации является начальник работника. Он и заставляет работника работать на ту организацию за себя и до кучи еще и в своей организации бесплатно выполнять не занесеные в должностную инструкцию работника обязанности. Короче, работник должен перестать ставить подписи за своего директора, а также обязать его делать доплату за обслуживание кассы своего предприятия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, подписи все операторы ставили свои..... но, это конечно такое...Но, не может же, начальник работать кассиром чисто физически по 12 часов каждый день? Если уже до суда дойдет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще дополню. Если работник не является материально ответственноственным лицом, что должно быть закреплено в договоре о материальной ответственности работника, то его подпись вдвойне пустышка. Ну в общем чем мог. Если Более подробно, то мне нужно курить документы, инструкции, штатные расписания и прочее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Данный документ есть) Благодарю Вас, за направление в котором рыть)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот. Уже более понятна ситуация.  Так а зачем ставит? Кто его заставляет? И кстати., в связи с тем, что в должностных обязанностях нет пункта обслуживания кассы, то и подпись такого работника не легитимна, т. е. Не имеет юридической силы. Если доказать, что его принуждают к исполнению обязанностей, не входящих в его должностную инструкцию, то атата получит его начальник. Но тут важно понимать, что если доказательств нет, то дело можно повернуть так, что работник сам превышает полномочия, занимаясь не своим делом. Считаю, что даже Теоритически будет сложно привлечь стороннюю организацию, поскольку, если я правильно понял, работнику навязал обслуживание сторонней кассы ЕГО работодатель. А иначе вообще непонятно, зачем он лезет в эту кассу. Если я правильно понял, то кассиром сторонней организации является директор этого работника. То есть, по сути директор то и есть совместитель. В таком случае первоочередно нужно разбираться с директором, который просто принуждает работника выполнять несвойственные его должности обЯзанности. Доказательством выполнения таких обязанностей могут являтся копии чеков и накладных, подписанные этим работником, а также неплохо бы заручится свидетескими показаниями. НО. Повторюсь. Он вообще к кассам не имеет права подходить. Неплохо бы на диктофон записать, что директор принуждает его обслуживать кассы, грозя там лишением зарплаты премии и анальными карами и при этом работник напоминает ему, что он это делать не должен. А Ваш лютик или кто там, вообще не при делах. Это я в общих чертах набросал. Тут, конечно важно понимать специфику и вообще ознакомиться с внутренними документами предприятия. Штатное расписание, должностные инструкции и проче прочее

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Охо, моя подпись не легитимна получается, на счетах КСО? Как же клиенты, им достаточно чека? А, как те люди, которые оформляют кредит и платят к нам?Мда уж, интересная картина. Во всем остальном Вы правы и правильно поняли. Мы запросили должностные инструкции и все локальные акты по предприятию. С описью и уведомлением. На 15 позиций. Свидетельские возьмем, нас трое пострадавших и плюс свидетели.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему лютик подохренел чуток. С какой стати клиент его компании должен ему что-то? Что-то не нравится -разбирайтесь в СВОЕЙ компании. Клиент к этому никакого отношения не имеет, вполне достаточно того что он платит деньги вашей компании. Хотя в суд, конечно, можете подать. Свои и его издержки оплатите - может поумнеете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ситуации по снятию негатива с клиентов Лютика, были. Только, я работник Ландыша.

2
Хулитель (КомСол)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так своеобразно описываете ситуацию,  так и работник условной пятерочки будет требовать от каждого покупателя оформить его на работу ,ну а что" прием денежных средств от клиента компании"Нужны прежде всего документы,подтверждающие факт трудовых отношений и свидетели.А пикабушники порой себя ведут как детсадовцы,какая нибудь нелепая хрень в ленте долго висит,зато реальная помощь игнорируется

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там отдел КСО счета которого я подписывала личной подписью, после приема денежных средств. Мысль Ваша ясна, но с моей стороны, есть и свидетели и камеры видео фиксации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешает полюбовно решить?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эх) Головной офис. Все решения там. Нам, простым смертным, в связи отказано)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я - как та сова из анекдота 🤣
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хех)) Эффективный менеджер? Да, они жгут)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Совместительство так-то никто не отменял.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как доказать то, факт трудовых отношений... есть только подпись на документах. С учетом что, Ландыш на территории Лютика, и журнал регистрации посещений и сдачи ключей, относится к Лютику.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клиентам и чека достаточно, в котором есть название организации и имя кассира, подозреваю, что имя в чеке не Ваше, Ваша только подпись. Обывателю пофиг. Он в случае чего предъявит претензии организации, а не конкретному кассиру. А вот уже внутри организации при разборе полетов и начнётся выяснение, какого собственно художника за кассой стоит человек, не имеющий права этого делать. Но предъявить материальные требования к этому работнику работодатель был бы не в праве. Так как нет договора о материальной ответственности и вообще обязанность обслуживания кассы никак не закреплена. Я это имел ввиду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо Вам. Емко и четко, чего я уже месяц от юристов не могу добиться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ландыши лютики. Если работник только принимает денежные средства от стороних лиц и компаний, то как он может требовать оформления отношений с этими сторонними лицами? Грубо говоря если деньги будет приносить дядя Петя, то и на дядю Петю в суд  подать? Ну или проще говоря кассир в магазине должен требовать оформления трудовых отношений с каждым покупателем? Если в трудовые обязанности работника не входит прием денежных средств, то он может просто отказаться от такой работы или требовать доплаты за расширение зоны обслуживания или прием себя на внутреннее совместительство кассира или кто там по должности принимает деньги. Причем тут Ландыш. Вы если хотите нормальную консультацию, так и расписывайте все обстоятельства. А то бред наркомана какой-то выходит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Фиг с ними Лютиками. Есть одна организация у которой договор с работником. У нее своя касса. И касса другой организации, в которой работник никак не оформлен. Но, ставит личную подпись на документах и выдает чеки. Там не проходной двор, как в магазине. Отдельный офис за стеклом.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, давайте, минусите. В трудовую инспекцию не дозвониться, ни на горячую, никак. Вся полоса яндекса заполнена рекламой - роструд.поможем.наберите (компаниями юристов). Молчу про часы приема трудовой официальной - целых 2! в день. Куда еще нужно умудриться записаться! И не говорите про онлайн приемную, сроки рассмотрения 30 дней, а если, выемка документов, все 60 дней. И реально теряешь сроки для подачи в суд!

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества