Суть в том, что постановщики не очень могут в постановку перестрелок. А авторы давят на какое нибудь средневековое благородие и честность боя, чего не особо том было в этом прошлом.
Как говориться на вкус и цвет товарища нет. Не нравится - не читайте или не смотрите.
Это уже из разряда почему главные герои не носят шапок в холод, а в битве оказываются без шлемов. Потому что именных персонажей надо делать узнаваемыми. Но с точки зрения логики именно описываемого события - битвы например - нихрена это не логично и не правильно
Давайте сойдёмся на том, что людям нравятся драки в рукопашную, даже если они не особо(или совсем) не реалистичны. Это во первых.
А во вторых фильмы бывают разные, какие то оцениваются высоко, какие то низко, что то проходит без восхищений, но и без ругани в их адрес. Просто на один фильм с хорошими боями прийдётся куча проходняка, а то и откровенной фигни.
2
DELETED
Добавлю. Недавно перечитывал "Завтра война" Зорича. Там есть система "нигредо", которая нейтрализует атомное вооружение. Но из-за размеров и дикой дороговизны оборудования, может применяться только в планетарной обороне. Противники
не применяют атомное оружие в межзвездных боях, потому что просто боятся развязывания тотальной войны на уничтожение
И такое есть. В outlaw star даже на станции "пиратской вольницы" разборки исключительно на холодняке и в роботах заточенных под ближний бой, потому как случайный выстрел может оправить к праотцам целый сектор станции. Беспредельщка просто всем миром скрутят и отправят подышать вакуумом
Вы не поверите, но я читал фантастику где землянин оказался на космическом корабле, который брали на абордаж ящероподобные инопланетяне которые как раз дюже любили драться в ближнем бою, собственно в том числе топорами(я помню что топоры точно там были). Они вырубили местный хайтек и очень удивились когда их пришедший в себя ГГ начал крошить из пулемёта.
Солдаты Армагедона, Станислав Сергеев. Когда читал - да. Сейчас не знаю, зашло бы. Щас посмотрел - к ней навыходило уже продолжений, но я бросил читать другую серию автора и перестал интересоваться, тем более ждать продолжения другой серии(которая на тот момент состояла из одной книги)
Это реклама фигурок. Весь этот лор начали улучшать и объединят во вселенную когда это штука много лет была рекламой и базой для игрушек. От того она и дебильная. И изменить что-то без уничтожения Вархаммер а как франшизы нельзя.
Чтеца не помню, озвучивал для патреона. Это были мои первые книги из цикла вархаммера, поэтому на ударение не обращал внимание. Очень понравилось умение владеть голосом и качество записи.
За давностью лет уже и не вспомню, читал в какой то фантастике. В общем готовится штурм корабля. Экипаж корабля люди, штурмующие инопланетяне. С лазерами и прочей хренью. Капитан отдаёт приказ , долбануть ЭМИ и врубить гравитацию. Мол они всё время в космосе шарятся и непривыкшие к силе тяжести, плюс оружие и электронику им пожгём. Сам он вооружается мечом. И вот момент икс, обшивка прорвана, начался штурм. Палуба заполняется врагами, импульс, гравитация и из за угла выруливает капитан с мечом. Ситуацию усугубила трансляция онлайн от нападавших на головной корабль. Те увидев всю эту бойню превентивно вышли на связь и сдались. С такими отморозками они воевать отказывались
в "Легенде о героях галактики" этому хотя бы придумали обоснуй в виде неких активных частиц, которые распыляются абордажниками/контрабордажниками в помещении и детонируют при попытке шмальнуть из лазерной пукалки. Потому все в придачу еще и молекулярными секирами друг друга кромсают
У Злотникова в Вечном, все дерутся в рукопашную, так как при включенном движке выстрел внутри приводит к различным пертурбациям пространства. Чем некоторые при смерти и пользовались.
Лазер и плазма у них чревата. А огнестрел и арбалеты доспехи тамошние и природную броню противника не пробивали. Только холодняк с нанесенным покрытием из келемита, который стоил, как..... На пули и болты его наносить видимо стеснялись.
в стартреке такой приём тоже был - в вояджере 100% распылили плазму в грузовом чтоб испугать взрывом контрабандистов - не помогло - стреляли - взрывались - горели
Так они его и используют в дополнение к дубинам и топорам. Причем топоры у них, судя по оплавленным краям разрезов, тоже энергетические.
2
DELETED
Берешь такой ионный варп дезинтегратор и прохуяриваешь палубу до самого вакуума. Хуяк. И все умерли.
Современные космокорабли можно проткнуть отверткой, даже в супертехнологичном будущем будут стремиться минимализировать расходы и слелать переборки не чрезмерно толстыми и дорогими.
А если палуба выдерживает выстрел из ионного варп дезинтегратора, может делать из такого же материала скафандры космонавтам?
На абордаж идут, когда хотят захватить корабль и получить некие ресурсы, а не уничтожить его.
1
DELETED
1 вариант: эти плазмодезинеграторы испаряют противника вместе с куском обшивки. и пизда всем и победителю, и кораблю и всем прочим.
2 вариант: все части стартрека можно уложить в 15 минут. С ролями.
Тут всё просто. Клингоны с ума сходят по поединкам, чтоб, так сказать, видеть кровушку. Ромуланцы тоже это любят. Да там все любят холодное оружие, кроме Федерации.
А тут шлёп из фазера и противник испарился... Скукота.
Не касаемо именно стартрека, но применительно боёв в космосе внутри кораблей. У кораблей есть силовые щиты / силовой каркас. Можно словить от какого нить высокотехнологичного импульса сдвиг, который всех в фарш превратит
AT поле - некое силовое поле которое может генерировать ангел и которое способно выдерживать массивный обстрел чем угодно. Даже бомбардировка оружием сравнимым по мощности с ядерным не способно полностью преодолеть защиту. Собственно, по этому и были созданы евангелионы, так же способные генерировать АТ поле, которое при соприкосновении с вражеским способно его нейтрализовать. Но дистанция нейтрализации - это дистанция "рукопашного боя". А в ближнем бою удар кулака робота весом в тысячи тонн сравним с попаданием крупнокалиберной артиллерии, а высокочастотный прог-нож обладает несравненной проникающей способностью.
Фактически единственным случаем результативной стрельбы по ангелу можно считать операцию Ясима, когда стреляли из жутко экспериментального ускорителя частиц запитанного от целой страны и то чуть не обосрались
Нет. Поле именно что имеет прочность (собственно по этому его и смогли пробить чрезвычайно быстрым и энергоёмким выстрелом позитронной пушки), при этом оно ещё и мультифункционально. Ангелы за счёт него летают, изменяют форму и атакуют.
В обычной же ситуации единственный способ преодолеть АТ поле - включить такое же по мощности в "противофазу". Собственно и проблемы с летающим октаэдром возникли из-за того, что подойти на дистанцию нейтрализации было невозможно - он сжигал всё вокруг за долго до этого.
Близко, но не совсем. В дюне сквозь щит могут проходить достаточно медленные вещи, а тут щит непробиваем, просто мехи его отключают, когда находятся впритык.
Я не эксперт и смотрел давно, но помню, что там, что у ангелов, что у роботов было какое-то поле. И это поле хер пробьешь обычными снарядами и ракетами, зато робот с таким же полем, которое покрывает его тело, может легко дать по сопатке ангелу.
Предыдущий чел почти правильно написал. Роботы были на самом деле ангелами которые первые прилетели на землю, поэтому только они могли убивать ангелов. На них цепляли металлический каркас, что бы скрыть, что они ангелы.
Евангелионы - это клоны-биороботы на основе первого ангела. Но сами они полноценными ангелами не являются - как минимум потому, что "кастрированы" в плане ядер и "лоботомированы".
Разве? По-моему для создания Евангелионов просто использовался материал первого ангела - Адама, которого люди благополучно спиздили и сныкали, и которого же пытаются освободить прочие ангелы, являющиеся его естественным потомством.
Но так-то, по идеи, их готовили к сражению с жуками с самого начала. А у жуков рук так и не обнаружилось. Боец (не помню как его звали в фильме) - в общем-то, по-моему, был прав.
Сша не могло долбануть по вьетнаму, напимер, ядерной бомбой - тогда бы зацепило кучу соседей.
А когда есть целая планета враждебных твоему виду жуков - ее можно хоть звездой смерти разобрать, хоть масса-генераторами утюжить, всем пох будет. Или даже можно будет билеты и попкорн на такое зрелище продавать. ("Игра Эндера" передает ответный привет)
Кирпичом может быть. Но очень вряд-ли. Но у меня был опыт неплохой с боями в доспехах. И если доспех это правильно сделанная вещь вместе с поддоспешником то там и от кирпича толку мало
Я помню после выхода первого ЖЧ и когда анонсировали начало франшизы марвел, фанаты сайт запилили Старк-Индастриз, и там собирали инфу и комиксы выкладывали.
А как вся эта марвел-ракета взлетела подобные сайты как грибы выросли, а обзор/разбор/киноогрехи на ютубе только ленивый не делал. Сайт успешно похерили вроде.
Всегда возникал вопрос по поводу этой битвы в Мстителях ВБ. И вопрос собственно 1. Хде все????? Почему на главный махач за планету со стороны Земли выступает несколько героев, и кучка чернокожих, босоногих воинов и говном и палками??? Где танки, вертолеты, где ракетные комплексы? Где современная армия? Где вообще все это??? Или они со спутников, радаров, и беспилотников не могли заметить что на Замлю приземлилась ахуенная армия инопланетян???
Это конечно понятно что фильм не про армию а про супергероев, но блин, можно ж было хоть бы для массовки поставить пару танков. ИЛи несколько залпов из ракетных комплексов по вражеской армии, нарисовать . Эпичнее бы смотрелось, нежели кучка обезьян против инопланетных технологий...
А в первых мстителях вас это не напрягло? Могучая армия вторжения которую мудохают шесть героев и полиция которая не выпускает покорителей галактики за 39 улицу. А Фьюри с хэликерира на это смотрит...
Нацгвардии нужно время. Администрация штата не может сразу адекватно среагировать на инопланетное вторжение, а гражданская и армейская бюрократия тоже тормозят развёртывание.
На весь штат Нью-Йорк приходится более 16К бойцов нацгвардии, из них около 5,5К – ВВС. Предположим, что на постоянном боевом дежурстве находится около четверти, ведь у них нацгвардия не постоянные ВВ, а резерв и ополчение, члены которого помимо военной службы ещё и имеют постоянную работу на гражданке. Кроме того, не все они проживают конкретно в городе Нью-Йорк. Таким образом, получаем задержку в несколько часов между мобилизацией и комплектованием ЛС, плюс ещё час-другой на логистику.
По словам Романов из Эндгейма, вся битва за Нью-Йорк длилась 2-3 часа
At 8:32 a.m. FAA officials were notified Flight 11 had been hijacked and they, in turn, notified the North American Aerospace Defense Command (NORAD). NORAD scrambled two F-15s from Otis Air National Guard Base in Massachusetts and they were airborne by 8:53 a.m.[197] Because of slow and confused communication from FAA officials, NORAD had 9 minutes' notice that Flight 11 had been hijacked, and no notice about any of the other flights before they crashed.[197] After both of the Twin Towers had already been hit, more fighters were scrambled from Langley Air Force Base in Virginia at 9:30 a.m.[197] At 10:20 a.m. Vice President Dick Cheney issued orders to shoot down any commercial aircraft that could be positively identified as being hijacked
Вот хронология событий 11 сентября. Уже через 20 минут самолеты были в воздухе и то, тут как мы видим сработали неидеально. А менее чем через 2 часа уже были вполне внятные приказы от руководства страны несмотря на сложность ситуации. Так что отсутствие горы истребителей на голове у читаури лишь очередная сюжетная условность
Или циничное стратегическое решение. Появляются инопланетяне с неизвестным уровнем технологий и захватывают Нью-Йорк. Они конечно могли бы отправить всю свободную авиацию не имея никакой разведки и никакой информации о том насколько эффективно их оружие против врага и насколько враг эффективен против авиации. И, как следствие, потерять огромное количество дорогущей авиации, которую быстро не восстановить и которая может понадобиться через несколько дней в полноценных боях когда станет хоть сколько-то ясно как её эффективно использовать. Да, Нью-Йорк бы пал, но вся боеспособность страны осталась бы в сохранности. Ну а самый циничный, но логичный вариант (если забыть про супергероев со сценарной бронёй) просто забомбить их ядерным оружием к чертям собачьим и бомбить пока они не закончатся. Потому что ядерное оружие это мощно, ядерное оружие это надёжно. Которым они собственно и хотели воспользоваться.
Опять же авиация могла быть в Нью-Йорке, но в маленьком количестве в качестве разведки боем и она просто не попала в кадр.
Был пост, как один чел в США забрался в танк нацгвардии и колесил по городу. Так вот, завести он смог только 3 или 4 танк, остальные были не на ходу. Сдается мне, у них нацгвардия - те же распиздяи, что и срочники у нас. Я служил в полку постоянной боевой готовности рядом со столицей и точно говорю, что при инопланетном вторжении мы бы только в штаны успели наложить: половина самоходов бы не завелась, другая не доехала, третья потерялась.
Поддерживаю. Еще стоит вспомнить, что все события войны бесконечности произошли плюс-минус в течении одних суток.
Плюс после событий третьего Капитана деятельность супергероев стала существенно ограничена государством, и им бы вероятно потребовался ни один день дипломатии, переговоров и согласований, чтобы получить все разрешения и необходимую огневую мощь в поддержку. Поди, попробуй убеди того же Росса, что на Землю в ближайшем времени произойдет массовое вторжение (при этом неизвестно точно, когда), только на основе того факта что на Вижена в Европе напали два каких-то инопланетных хмыря))
В придачу, капитан и Ко. вообще не были уверены, что нападет именно армия, и каких размеров - по сути всё что у них было, это инфа что два инопланетных хмыря вернутся за камнем Вижна + примерная инфа от Халка про Таноса и зачем ему нужны эти камни. Они скорее на всякий случай заручились поддержкой бойцов Ваканды, на время пока Шури будет отделять камень от Вижена - но армия Таноса напала до того, как процесс был окончен.
Слишком быстро всё происходило, солдат и технику не успели подвезти, никто же не планировал махач после щелчка. Да и неразбериха творилась везде, ведь половина населения внезапно появилась.
Логистика. Весь сюжет ВБ занимает ИМХО около суток. Т.е. они выбрали место, где и так дохуя технологичных воинов, а перебросить туда ещё кого-то невозможно.
К тому же Ваканда аноним, ей толпы белых не уперлись.
Что интересно, недавно читал перепечатку из военного журнала США, где описывается сценарий вероятного противостояния армии США и РФ. Так вот, в этом сценарии основная роль отводится обычным армейским наземным бригадам США, а авиация идёт на последнем месте. Потому что у РФ очень сильные средства ПВО и бессмысленно гробить дорогущую авиатехнику. Все по старинке, танковый раш и всё такое прочее. Может и во вселенной фильма, военные посчитали бессмысленным применение устаревших вооружений и людей, если есть супергерои.
Если я не ошибаюсь, то в эту ваканду просто так не попасть. Потому там не было людей. Даже, если и решили бы всех туда пустить, то перебросить войска так быстро в принципе невозможно.
А ничего что ваканда по прогрессу опередила всю остальную планету и как бы Шури там "хоббита" с того света вытащила, и все их корабли да и костюм черной пантеры чего стоит? Ну да босые, ну да чернокожие... Просто высокотехнологичные чуваки со своими древними традициями.
Нигде в развитом обществе не сохранилось а тут здрасьте монархия с битвами за власть) я уж не говорю о том что чисто физически не может существовать изолированно государство такого уровня. Вот просто задумайтесь...у них нет туризма, все граждане сотни лет живут в стране никуда не выезжая. Ни у кого за сотни лет не появилось желания слить Ваканду и никто каким нибудь пиратам покупавшим их черных братюнь не слил местоположение?) Эт возможно только в насквозь тоталитарном полицейском обществе.
По комиксам технологии превосходят только в некоторых сферах, да и то случайно. И сама страна имеет целую тучу религиозных культов, что как бэ намекает, как все хорошо у них и какое высокое развитие. И большую часть технологий они получили от своих божков местных.
Ответ прост - если бы они всех пришельцев перехуярили ракетами, или вообще корабли подбили еще на подлете к Земле спутниковыми системами Старка, то экшончик и эпичный махач не получился бы) А зрителю, как известно, нужны зрелища
просто любое творчество старка причиняет ущерб человечеству больший, чем то, против чего оно задумано. и неизменно используется для тоталитаризма и войны, в том числе и самим старком
Есть танки пушки вертолеты и мегароботы, но нет, бля, мы высадим толпы тупых шагающих дроидов и отправим их строем "каре" под расстрел, как в 19 веке.
У другой стороны есть энергощиты и энергобомбы - но запускать их можно только пращей/катапультой и против роботов надо идти с дубинками в рукопашную...
Где ловушки? Где омп? Стратегия? Тактика? Ау? Партизанская война?
Апд. Отдельно подгорало от хайтек роботов, которые ПРОМАХИВАЮТСЯ.
Там и ракеты должны быть на уровне, и артиллерия, тут уже и огнестрел курит. Меня всегда прикалывало как в трансформеров стреляют пульками, неужто противотанковых средств нет? Плюс рсзо и авиация : после залпа ураганов всем бамбалби пизда)
А Ронан из стражей галактики, должен был спуститься на землю чтобы одним касанием её уничтожить, но нет блять, надо попиздеть пол часа, повыебыватся и в итоге слится и проебать такое примитивное задание.
О да. Прям порадовал отряд поддержки трансформеров. Автоматы блядь...автоматы...да этому отряду из базовой номенклатуры оружия их убрать должны были просто. Минимум ружье ПТ.
Ну а вдруг у вражеских трансформеров появятся какие-нибудь религиозные фанатики люди которые будут их поддерживать в сражениях?))) Ну так, на всякий случай)
Самый тупой фильм - война миров. Тысячелетия назад инопланетяне заложили технику под землю, так как планировали захват планеты. Прошли тысячелетия, они такие прилетают и: - все, пиздец землянам. Отрубайте связь! Нанести ЭМИ удар. Пошлите десять триног направо. Еще пять триног на Вашингтон подкрепление. Десант в боты по команде..... Отлично! Сопротивление сломлено, планета наша. Тэээк бля, где этот мудак экзобиолог?!?!
Потому что по книжке они ВНЕЗАПНО прилетели в артиллерийских снарядах. Но Спилберг ща каким-то хреном добавил фразу про то, что они готовились тысячи лет и весь сюжет пустил по пизде
Фильм, это детское баловство по сравнению с книгой. Там и бой крейсера с гигантской треногой, и арт. батарея против треног, и прогулки по разрушенному Лондону, и встреча с самими инопланетянами.
Я вам больше скажу. В то время в небо поднимались лишь на воздушном шаре. Герберт Уэллс предсказал, и детально описал воздушную технику и боевые действия с ней в рассказах "Война в воздухе", и "Когда спящий проснётся".
это не 5 век. О перегрузке было понятно после ньютона-уж точно
0
DELETED
Меня, кстати, вот это удивляет. Законы Ньютона были не чем-то неизвестным и такие писатели как Уэллс или Жюль Верн были умные люди, общавшиеся с мировыми учёными лично и в переписке.
Мне сложно на это посмотреть с этой стороны... Но допустим. Почему у Жюль Верна в книжке во время полёта на Луну сначала гравитация действует вниз с постоянной силой, а потом, когда гравитация луны начинает преобладать - резко сила тяготения меняется и начинает действовать в сторону Луны?
Ну Верн это описывал, полагаю, субъективно. Как вы понимаете, эмпирических знаний о смене гравитационных полей космических макротел было маловато)) Только теория. Но для своего времени это был прорыв в бытовых представлениях об окружающем мире.
Ну, он был современником Гильберта, Пуанкаре, Римана, Гауса. Математика тех времён была ппц как развита. Законы Ньютона для того времени - это такой же детский сад.
Современная астрофизика и квантовая механика тоже ппц как развиты, но разве это говорит о том, что современный писатель-фантаст ппц как разбирается в теории струн? Дай бог не теряются в парадоксах путешествий во времени и ладно. Это же можно экстраполировать на самого Жюля и его современников-читателей. Ну это все имхо ессно)).
Да ладно, это кино под пиво, типо, я могу понять ваш ход мыслей, но по факту, когда мы садимся смотреть подобное, все что нам надо, это куча разрушений, какие-то непонятные инопланетяне и ещё что-то.
Это если фильм захватывает. А вот если не очень - то взгляд начинает цеплять косяки. А если человек ещё знаком с первоисточником - ему фильм не понравится. Я понимаю что время идёт и нужна была бы адаптация под современность. Но как то не справились.
Да, но чего то мне подсказывает, что с перво источником знакомы единицы, вот я смотрел этот фильм с целью просто какого-то экшна где том круз как всегда делает эпичные вещи, в целом и не хорошо и не плохо, дал бы 6 балов (а вот тут уже кому как, кому 6 это плохо, а кому норм)
Ну, кстати многие почему то считает что если не 9-10 из 10 оценка - это значит что то плохое. 5-6 это середнячки. Другое дело что 9-10 ставят нередко тому, что не совсем тянет на фоне прямо таки суперских фильмов. Так что я бы дал балла 4 ниже среднего и уж тем более далеко от гениального. Видимо виновато то, что я не фанат Тома Круза)
Да, так и есть, тут увы все работает по принципу, "у этого фильма хорошая оценка, я его посмотрю", но покажи ты этому человеку, этот же фильм но с плохой оценкой, он тут же скажет "Да это гавно какое-то", потому оценкам пользователей лучше не доверять). (Хотя бывает, когда фильм действительно заслуженно поливают, спорить не буду) В конце концов, фильм не игра, или книга, а длится всего 2 часа, потому можно своими глазами посмотреть, и сделать выводы.
Формально, мешает то, что надо заплатить. Билет в кино, оплата тв или подписки сервиса. Фактически же сегодня можно найти многое в сети и посмотреть что там в начале - фильма, игры, книги. Если всё совсем плохо - не смотри(читай, проходи) дальше, не трать время.
О, добавлю ещё один в коллекцию фильмов в Томом Крузом, когда отошли от первоисточник и сняли дрянь. Зачто они так с "all you need is kill"? 😭 Срань будущего, какая то у них. Так и тут, война дураков, что сверху, что с низу.
Ну мангу я читал, и фильм смотрел, грубо говоря, манга тоже так себе, хоть и нарисована Такэши Обата (вроде) (который ещё ответственный за "тетрадь смерти", вроде посыл и т.д был, но хз, можно было сделать более серьезным произведение))
так они не готовились, они закинули и забыли на тысячу + лет) Мало ли, чем они там ещё занимались. может, у них и нет этих бактерий. всё бьётся, вроде)
Нееее. Там была фраза что они много сотен или тысяч лет готовились к вторжению. Главный прикол то в том, что да таких бактерий у них и не было, но в книжке понятно - они просто высадились как гром среди ясного неба, без длительной подготовки а потом уже столкнулись с болячками и тогда все логично. А вот в фильме, подготовка была много лет, треножники вот заранее прикопали, а вот в местную аптеку (условно) зайти не догадались. И это тупо.
я согласна, что в книжке логичнее, но в фильме важны вау-эффекты, а так же страшнее) мне фильм очень нравится, хотя я ненавижу такой жанр, но всегда есть исключение)
Это пример, как тупые сценаристы не могут адекватно адаптировать книгу. По книжной версии у марсиан не было биотехнологий и медицины вообще - у них на родной планете никаких болезнетворных микробов не было в принципе. А так, как они и не были особо сверхразвитой расой, а просто обладали мощными военными технологиями и у нас никогда раньше не были лаже разведкой, то им и в голову не могло прийти, что на Земле с такой проблемой столкнутся.
Так. По книге люди вообще не поняли от чего они конкретно сдохли. Просто в определённый момент вторжение остановилось, а в раскуроченных треногах нашли трупы. Такие высокие материи, как какие у них были, а каких не было технологий вообще не затрагивался.
Я в том плане, что сказали что умерли от какой то болезни, и не важно какой - не в этом смысл в конце концов. Самое смешное что эта книга у меня в сборнике из трёх произведений, которая сейчас где то затерялась, и только вчера обсуждал машину времени. Жду что завтра влечу в обсуждение, связанное с человеком-невидимкой...
Зато этот тупой фильм(как и книга) прекрасно показывает весь долбоебизм остальных фильмов и книг на космическую тематику. Прилетели колонисты на хуй пойми какую планету, вылезли на неё без скафандров, и давай пинать неизвестные грибы и совать свои морды в непонятные "яйца". А был бы мозг - было б сотрясение.
Уэллс затронул крайне интересную проблему всей фантастики и, всем похуй.
Как же я ржал, когда в фильме Знаки от знаменитого Шьямалана, оказалось, что вода действует на пришельцев как кислота. Т.е. пришельцы прилетели захватывать планету, 2/3 которой покрыто кислотой, кислота содержится в атмосфере и периодически проливается с неба)))
Воевать ВРУКОПАШНУЮ с существами, которые на 60% состоят из кислоты. То есть, им было бы адски больно даже притронуться к просто вспотевшему человеку. Адски больно даже просто дышать на наше планете...
А эти дауны высадились ГОЛЫЕ! Даже шапки-ушанки, как в "Чужой: Завет" не надели. Дебилы...
Да там вообще пришельцы весьма жалкие. "Мы инопланетные захватчики, пришли покорить ваш мир! Ой блин - он закрыли свою обычную деревянную дверь. Ну это слишком. Тут мы бессильны"
Как правило, инопланетная флора и фауна сотни тысяч лет адаптировалась и приспосабливалась для скажем так "взаимодействия" с МЕСТНЫМИ живыми организмами.
Вопреки тому, что нам показывают в некоторых фильмах(вроде той же войны миров) хоть у пришельцев и нет иммунитета против наших бактерий и вирусов, они на них с вероятностью 99.99% просто не подействуют.
Иной ph крови(и прочих жидкостей), иные белки, иная температура тела.
Точно так же и люди на другой планете, взять хотя бы температуру - наши бактерии активно погибают при температуре выше 37.5 С. Это одна из защитных систем нашего организма. А у тех же кошек нормальная температура как раз 37.5(если не ошибаюсь, ну или около того, больше 37 точно). Это один из основных факторов, почему они не заражаются человеческими болезнями. соответственно, если на другой планете средняя температура теплокровных допустим 34 С, то у нас в организме микробы будут умирать очень быстро и не смогут нормально размножаться. Т.е. даже без участия иммунитета, они будут нейтрализованы.
Кроме того, иммунитет еще действует на любые инородные тела, даже если не знает что это.
Помимо бактерий, микробов и вирусов на других планетах может быть множество иных элементов которые для наших организмов будут сверх токсичными. Просто потому что наши организмы даже не представляют себе что это. Плюс аллергии на инопланетную пыльцу и прочее.
Тут правда надо добавить, что волею автора местная гадость может мутировать или же вообще "везучие" людишки наткнуться на болячку, которая была законсервирована в каком-то древнем по местным меркам склепе, про которую и местные то не знали.
Эта тема настолько серьезна, что при гибернации в перелете, нас вполне могут сожрать СВОИ бактерии за пару-тройку десятилетий.
9
DELETED
Я читал Войну Миров в детстве и развязка воспринималась как Deus ex machina. Может, я не правильно понял. А насчёт Прометея - я согласен - это тупейший фильм про космос/пришельцев из всех, когда-либо созданных.
Не надо забывать, что это одна из самых первых, а скорее даже самая первая книга о нападении инопланетян. Уэллс не писал так, чтобы угодить любителям фантастики - он создавал этот жанр. И между прочим, его книги тоже достаточно продуманы, без тупых ляпов. Мне тоже был противен фильм, но книга вполне зашла.
Смотри, ща я тебе поясню. Прилетают такие марсиане, закапывают шатоходы, все записывают. Проверяют на бактерии и прочее. Составляют рапорт, что вот есть вирус гриппа, он зараза смертельный. Вот вам прививки, но за тысячу лет он мутирует и надо будет новые образцы взять. На этом наши полномочия все.
Проходит тысяча лет. У властей марсиан проблемы, народ недоволен, хавка говно, по ящику один марсоход 2 построим ксенолюбовь. Надо что-то замутить. А точно, был же проект по захвату земли. Ничто так не повышает мораль как завоевание обезьян. Там еще что-то про прививки было, но это полюбому чтобы народ чипировать. Так что пофиг на них, новые делать дорого да и выборы через пол года. А теперь все по кораблям и полетели.
Ой бля. Кхе кхе. Проклятые обезьяны нас обманули. Кхе кхе. Слава марсу
Для развития нужен стимул. Технический прогресс наступает из-за растущих потребностей, а у Дарксайда какой стимул? Он прекрасно захватывает миры просто так, силы у него навалом, парадемонов делать - раз плюнуть. Не забывайте, что люди тысячи лет жили с колесом и плугом, луками и конницей и ничего.
Пирамида Хеопса была воздвигнута примерно за 2 500 лет до н.э., если взять какой-нибудь 1500 год новой эры, то вот вам и 4 000 лет простоя, где люди всё так же катались на лошадках, выращивали всё что росло, убивали палками и железяками всё что могли убить. А лет через 150 изобрели паровой двигатель. А если посмотреть какие-нибудь племена из Африки или Южной Америки, то там до сих пор до уровня древнего Египта не дошли.
Смысл в том, что: если у вас сила Бога, ваши миньоны умеют летать, неприхотливы в еде, у вас способы связи через световые годы и корабли, позволяющие в короткий срок покрывать такие расстояния, то я вообще не знаю нафига вам прогресс технический?
А касательно комментариев вглубь - все эти достижения даром не нужны в этой вселенной
Ох, блин, товарищ, это прям очень сильно упрощённый взгляд на развитие. Да даже в промежутке между Хеопсом и римлянами уже дофига всего нового было построено и изобретено.
Не было ключевого — транспортной революции. Не важно наличие акведука в Риме, если вы везете продовольствие, перебрасываете войска и обмениваетесь информацией в том же темпе, что и 5 тысяч лет назад.
Средства производства очень медленно менялись, и железный топор не был значительно производительнее бронзового. Но и про ваш железный топор могли и не знать в других государствах сотни лет.
Вот и возникали крито-микенские цивилизации, а потом цунами шлеп, и снова никакой цивилизации, одни крестьяне по полям ползают, керамику деревянной сохой из земли выковыривают.
Прогресс, безусловно, полз как черепаха, до Возрождения. А там Гуттенберг и все заве...
Транспортная революция таки была - корабли во времена Хеопса и во времена Юлия Цезаря отличаются друг от друга по своей надёжности и грузоподъёмности примерно как телега от камаза. Да и мощённые дороги Рима, позволявшие перебрасывать войска заметно быстрей, тоже играли роль.
Вообще как раз-таки намного производительней. Потому что бронза дорогая и её тупо мало. Крестьянин никогда не будет работать бронзовым топором из-за его фантастической стоимости, железные же топоры в разы доступней и дешевле.
Гибель критско-микенской цивилизации вообще никак не затронула с десяток государств-современников.
Был прогресс, был, только маленький и чахлый. Медленный и постоянно падающий. Никаких прорывов, на что, собственно, нам и намекает сохранение рабовладельческого строя преобладающего на протяжении тысячелетий. Нет изменения базовой производительности труда — нет праздника новых общественных отношений.
Рабовладельческий строй начал отмирать уже за несколько веков до распада римской Империи и заменять коллонатом - прямым предком феодализма. К распаду рабы уже давно не были основной производительной силой прибавочного продукта.
Прорывов так-то и не бывает толком - тот же паровой двигатель завоёвывал себе место под солнцем пару веков, тоже помалу и достаточно чахло.
"Прорывов так-то и не бывает толком" — конец XIX начало ХХ веков с вами ой как не согласны. Но в целом, я говорю о том, что даже медленно ползущий прогресс, например, Рима — оказывал минимальное воздействие на человечество в целом. Второй город миллионник появится в Западной Европе больше чем через тысячу лет после того как Рим падет. А это ведь показатель прогресса, не правда ли? Да и о чем спор? Вы говорите что прогресс был, медленный. Я говорю, что был медленный прогресс. Только я еще дополнительно считаю, что прогресс часто отступал, на века и люди сотнями лет жили хуже чем их предки. Кстати, последний год нашей жизни тоже что-то в этом духе. Как и период распада СССР, но тогда регресс был не всемирным.
Разговор был изначально о том, что человечество якобы за тысячелетия ничего не изобрело. Моё сообщение о рабовладении было частным ответом на конкретный коммент и примером, что странно мерить развитие человечество только по техническим изобретениям.
Нифига не странно. Вот ваш прадед добывал пропитание паша землю лошадью и плугом, как и 3-5 000 лет до этого, возможно и дед ваш делал так же. И вот тут видна околонулевой прогресс производительности труда. А вы сидите и программируете комбайн, чтобы он пахал/убирал зерно не с 1-го, а с десятков или сотен гектаров земли(честно не шарю какая там у него выработка).Но прогресс, как говорится, налицо! И это за жалкие по меркам истории 150-100 лет.
кто-то забывает что для некоторых изобретений надо сначала развить науку: математику, физику, химию и.т.д. а это занимает время и паровой двигатель сам по себе не изобретается
Ну Вы сейчас только подтверждаете мои слова. Организация труда тоже офигенно много значит. От рабства ещё в Риме начали отказываться отнюдь не от хорошей жизни. Колоннами и в последствии труд крепостных, которые имели гораздо больше стимулов к труду, показали себя гораздо более эффективными и производительными, при отсутствии радикальных изменений в технике с/х. Другое дело, что пропала концентрация труда и то, что раньше шло условной сотне богатых рабовладельцев, теперь шло уже условной тысяче феодалов.
И да, я написал, что странно ТОЛЬКО по техническим достижениям странно мерить. Нельзя не учитывать изменения в политической, социальной и духовной сферах.
Другое дело, что пропала концентрация труда и то, что раньше шло условной сотне богатых рабовладельцев, теперь шло уже условной тысяче феодалов.
А вы точно хорошо понимаете историю и цифры? Так-то на протяжении всей (цивилизованной) истории богатых становиться всё меньше и меньше в процентном соотношении, ну да, так-то если считать людей в штуках, то богатых сейчас больше чем когда-либо, но вот только принцип "бедные - беднеют. богатые - богатеют" не врет и никуда не делся. Каждая !!! война или набег или ещё какая делюга, всегда делается с ОДНОЙ целью и эта цель бабки(богатство) в любом виде, будь то люди или земли или ресурс какой-нить нужный. И выигрывают войны, если вы не в курсе, деньги, а не армия! Можно бесконечно долго по юношески верить в храбрых солдат-героев или полководцев или ещё каких-нить бравых рыцарей, но все кто объективно оценивают военное ремесло понимают, что деньги(читай ресурсы) решают больше чем патриотизм или воля к победе. Отсюда и вывод (СПРАВЕДЛИВЫЙ), который вы не хотите признавать! Что условный древний грек от грека 1700 года отличается ничем! 1)Он не живет лучше 2)Он на войне как был человек с палкой так и остался, а там хоть кони хоть колесницы - всё это хуйня собачья и всегда была куча пехоты, которую никто не одевал в дорогие латы и не выдавали им по коню, даже не смотря на то, что уже изобрели и латы и лошадей приспособили. Вы забылись, что лошади по цене были как сейчас чугунный мост и хер там кто имел возможность на коне воевать кроме богатых людей или наемников. Так что срать, что там пишут в псевдо истории, крепостничество не отличается от рабства! И жизнь большей части людей с 5000 года до н.э. и до 1800 года не менялась от слова СОВСЕМ! Строй-хуёй это всё ничего не давало, как дохли беднота от голода так и дохли. НО СЕЙЧАС!!! Как и 100 лет до нашего сейчас (не считая годы(39-45) голода из-за идущей войны) ты можешь прокормиться в ЛЮБОМ месте земного шара и усилий это будет стоить не таких уж и больших! А получить стандартный набор благ в виде горячей воды, газового отопления и света с интернетом тоже не будет тебе стоить труда рабов на галерах. Другое дело, что богатым не стать от слова вообще) Короче не смущайте людей своим ходом мысли, по факту мы живем в ебанистическом шоколаде по сравнению даже с теми кто жил до 1900 годов, а уж если сравнивать на 200-300 и далее лет "назад", то ты охуеешь. ПУШКИН мать его богатей долбанный не купался в такой роскоши/удобстве как сегодняшний условный Петя с работой на заводе. Ты сейчас можешь купить в магазе в сраной деревне банан привезенный с африки, чай добытый с острова в Индии, вино с винограда Франции и так далее и всё это за деньги от работы говнакодером на JS с уровнем интеллекта школьника 5-7 класса (ну т.е. на 100 т.р. зарплаты). И этот прогресс ты сравниваешь со сраным переходом от рабста в крепосничество ебанное. Ну-ну, теперь пиздить будут не палкой и хлыстом, а сапогом, но по морде...класс прямо чувствуешь прогресс через сапог хозяина, а не, теперь не хозяин, а феодал, а ты как жрал овес с водой так и жрешь. Без базара...я понимаю, что без изобретения каждой отдельной хреновины типа линзы, стремян, жерновов и так далее ты хрен прыгнешь до уровня ГЭС, ТЭЦ и АЭС )) Но блять, всё то время пока не изобрели порох война шла по 1-му сценарию. А теперь на войне уже и солдаты не нужны по большому счету, так как бравые СШАшные солдатики душманов теперь расстреливать в ручную не хотят слишком опасно и просто закидывают с дронов бомбами и всё баста, никакой тебе войны а просто из развалов домов вытекает человеческий кефир из говна и крови и не важно уже есть у них калаш или нет, с ножом, с пистолетом или даже со снайперской винтовкой он там сидит... Даже 20 лет уже всё поменяли так СИЛЬНО, что пока душман там будет сидеть и стрелять пиу-пиу, ему на голову не 1 бомба с беспилотника уже полетит. Прогресс не линейный.
Да Вы в каком-то маня-мирке живёте, самостоятельно придумывая какую-то чушь, иногда приписывая её мне и с умным видом потом разоблачаете, изрекая очевидности, которые школьникам в пятом классе рассказывают.
Ну Вы сейчас только подтверждаете мои слова. Организация труда тоже офигенно много значит. От рабства ещё в Риме начали отказываться отнюдь не от хорошей жизни. Колоннами и в последствии труд крепостных, которые имели гораздо больше стимулов к труду
Это цитата тебя на 1 пост выше. Я же тебе пишу, что будь ты рабом, что крепостным одна фигня. Не надо сливаться, так и скажи, что учил историю как учитель расскажет, ну или как власти РФ её преподносят (а ранее власти СССР). А сам думать не хотел. Но нет, ты полез в залупу и сказал, что разница между человеком с мечом в 15 веке и древним за 1-2000 лет до н.э типа огромная, как и в политическом строе, жизни людей ит.п. Но это не так! Всё всегда решалось войной, пока мы не изобрели оружие способное уебашить "врага" за минуты, впрочем и "враг" его изобрел, вот теперь и началась аккуратная политика и мелкие локальные войны.
Забавно, когда в подобной фигне меня обвиняет человек, примитивизирующий историю до предела. Сами-то её по известной карикатуре, небось, учили? Повторюсь, нужно быть дилетантом, чтоб не то, что не понимать, а прямо отрицать динамику и развитие человеческого общества. Вы можете хоть треснуть и обхамиться, но люди, воевавшие мечами в Древней Греции и во время средневековых войн - это разные люди с разными интересами и мотивами. Отрицать разницу между ними - только демонстрировать, что историю Вы не знаете и не понимаете, Вас засмеёт любой историк.
Когда строили пирамиду Хеопса, ещё даже лошадь толком не была одомашнена, не говоря уж об удилах, шпорах и уздечке с седлом. Не умели выплавлять железо, не было ещё стали, стекла, металлообработки, компаса, практически всех астрономических устройств, пергамента-бумаги, мельницы, книгопечатения, пороха, кораблей, способных далеко отойти от берега, косого паруса, картографии, , хирурги... да какая в жопу хирургия, медицина как таковая тогда ещё только-только зарождалась, часов не было, мельниц, плуга, не было ножниц, резины, арбалетов и т.д.
И это я ещё только о материальных изобретениях, не считая целой прорвы изобретений в организации общества, культуре и т.д.
P.S. Так, пардон, Вы же только про римлян? Тогда уберите удила, бумагу, книгопечатение, порох, косой парус.
У римлян вполне медицина была прокачана, они даже трепанацию делали вполне успешно. Это после распада империи все пошло по пизде и забылось, к 18 веку только нагнали. ( есть гипотеза что прреб знаний был из за того что образованных людей стало мало, и была утеряна технология изготовления пергамента, все свитки со временем были либо проебаны, сгорели, или истлели) и все здравствуй антисанитария, и лечение мочей с толченными изумрудами. В Европе только монахи по большей части могли читать и писать, а они кроме библии и её переписывания на кресту все вертели.
С таким запредельным упрощением и за последние 700 лет ничего не изменилось - люди всё так же стреляют друг в друга с помощью пороха, а для простолюдинов разве что смартфоны изобретили. По факту же одних только военных революций, переворачивающих военное дело с ног на голову, примерно с дофига было.
Если представить себе гипотетическую войну Римской Империи на пике могущества со средневековой Германией века 14-го. У Германии было бы существенное преимущество?
Тем не менее, войну можно себе представить. Да, появились латы, длинные стальные мечи и Т.Д. но это могла быть именно война.
Если же представить себе войну сегодняшней России с любой страной не то что тысячу, а даже сто лет назад, то это будет просто избиение.
То есть, от Древнего Рима до конца Средних веков прогресс не такой и огромный.
Я об этом думал смотря Властелин колец. За 3000 после первой войны кольца эти мудилы не придумали ничего лучше, кроме своих железных заточек!
Хотя со времён Римской Империи вплолоть до 14-века, когда более-менее массово начали использовать порох, металлические заточки тоже не сильно изменились. Разве только сталь стала лучше и заточки смогли делать длиннее.
Как не придумали ничего лучше? Саруман изобрел арбалеты и фугасы, Саурон вывел породы орков и троллей, не боящихся солнца. Гондор же сильно откатился по технологиям, мир Властелина колец, можно сказать, постапокалиптический.
За последние лет 200 технологии действительно сильнее скакнули вперед.
В целом после Рима был некоторый упадок и деградация в отдельных сферах жизни, после которого последовал прогресс, но мне кажется вы явно недооцениваете прогресс между Римом и средневековьем. Хотя бы то что на лошадях ездели без стремян уже неверотную разницу дает.
Ага, между первыми танками первой мировой и нынешними тоже минимум разницы - только броня да пушка стали побольше.
Не могу сказать что твоя точка зрения мне не понятна, я когда то тоже так думал... лет в 16-18, пока очень немного знал про историю тех периодов) более подробное знакомство в целом снимает такие вопросы
Простите за резкость, но Вы сейчас сравниваете жопу с пальцем. За счёт прекрасно вооружённой тяжёлой кавалерии, против которой у Рима не было особых средств борьбы и уже появившейся пороховой артиллерии, Германия получила бы более чем значимое преимущество. Но Римская Империя была огромным и титаническим государством, которое со всего средиземноморья могла пригнать в одно место сотни тысяч легионеров. Германия 14-го века по своим ресурсам была примерно как одна римская провинция и не смогла бы долго сопротивляться такому гиганту.
которое со всего средиземноморья могла пригнать в одно место сотни тысяч легионеров
Слушайте, я согласен со многими вашими аргументами, но это просто смешно. Считается, что в каждый исторический период, легионов у Рима было не больше 28 одномоментно. Их численность, в среднем около 5000 человек (в какие-то периоды, их могло быть больше). И вроде бы это много, да. Но тут есть множество разных "но". Для начала, такую численность, в легионе могла себе позволить Республика или ранняя империя. В поздней империи, там могло быть меньше тысячи. Так же, не нужно забывать, что в легион входили и разнообразные небоевые подразделения. Ну и то, что легионеры были разбросаны по всей империи и служили и источником порядка, и погранцами. Соответственно, если собрать со всех границ 100-200 тысяч человек, то это значило бы полное открытие границ. И это не говоря ещё о том, что далеко не все войска были очень боеспособными. Во времена той же поздней империи, в поражении при Адрианополе в 378 году, Рим потерял ≈20к наиболее подготовленных солдат. И это, фактически, обескровило римскую армию. А во времена республики, в битве при Каннах, Ганнибал уничтожил 50÷70к человек из ≈90к войск. А это армия, историками, считается одной из самых крупных армий Рима. Поэтому, сотни тысяч легионеров, которые Рим может по щелчку пальца привести на битву - это, так сказать, художественное преувеличение))
Спрашиваете о заранее даже не гипотетическом, а конкретно абсурдном сравнении, а потом докапываетесь, что Рим не мог границы свои обнажить и не во все периоды мог поддерживать большое войско времён своего самого-самого расцвета.
"По щелчку пальцев" - это уже Ваше преувеличение, я такого бреда не говорил. Собрать такое войско - мог, и даже была пара прецедентов. Один хер, ни одно государство 14-15 века в Европе не могло собрать войско, доступное Риму даже в периоды его слабости.
Спрашиваете о заранее даже не гипотетическом, а конкретно абсурдном сравнении
Вы меня кажется с кем-то путаете)) т.к. я тут мимопроходил. И уж точно, я ни о чем не спрашивал. Поэтому рассуждал я, стараясь совсем уж не отрываться от реальности.
По щелчку пальцев" - это уже Ваше преувеличение
Хорошо, это моё преувеличение. В своё оправдание скажу, что преувеличение родилось в ответ на ваше "могла пригнать в одно место сотни тысяч легионеров". Потому как нет - не могла (ну, если не отрываться от все той же реальности).
даже была пара прецедентов
Можно эти примеры? Чтобы это были сотни тысяч солдат, собранных в одной местности для битвы. Не ехидности ради, а для устранения пробелов в знаниях.
Один хер, ни одно государство 14-15 века в Европе не могло собрать войско, доступное Риму даже в периоды его слабости
Вполне себе могло. Франция на битву при Азенкуре пригнала около 35к солдат, арабы на битву при Пуатье в 732 году пригнали 20-80к солдат (оценки слишком разные, но думаю можно будет взять среднее число в 40-45к). И такие примеры ещё есть. Тут еще важно отделять другие - почему в Европе 14-15 веков не собирались мощные армии? Потому что они были неспособны на это? Ну, как бы те же французы за ту же столетнюю войну несколько раз собирали такие армии, т.е фактическая возможность всё же была. Или же, это потому что не было необходимости? А вот это уже больше похоже на правду. Средневековая Европа - это время невероятной раздробленности стран. Подавляющее большинство конфликтов - это местечковые феодальные разборки. И нужды в огромных армиях просто не стояло - если там ценой вопроса выступали несколько полей и замков. Когда же ценой вопроса выступали нечто более ценное то армии внезапно появлялись, к примеру Константинополь на осаду которого, в разное время, что у русских, что у болгар, что у крестоносцев находилось несколько десятков тысяч человек, что явно выбивалось из масштабов средневековья
Перепроверил источники - признаю, загнался я насчёт сотен тысяч. Но войска под сотню тысяч были всё же нормой, тогда как в 14 веке это было редким исключением. Причину Вы сами верно указали - у римлян была возможность концентрировать ресурсы всего средиземноморья. В средневековье ни у кого не было такой возможности и даже для крестовых походов требовались немалые союзы с напряжением всех сил.
И таки да, сравнивать болгаров и славян с европейскими государствами не очень корректно. Те уже к 11-му веку надёжно перешли к феодализму, наше же общество было более архаичным и во времена походов на Царьград ещё воевали ополчения и, собирая в армию большую часть боеспособных мужчин. В Европе же эти люди трудились на земле, обеспечивая снаряжение дорогостоящему и гораздо более малочисленность рыцарю или профессиональному наёмники.
Как и амазонки сбивают космические корабли из луков, а с их скоростью, силой и акробатикой не нужны ни экзоскелеты какие-нибудь, ни ракетные двигатели. Так что им и с лошадками и луками норм.
Читал фантастику, где инопланетяне хотели уничтожит землян и вместо мегапушек и армий просто взяли на тягач комету и банально хотели уебать ее об поверхность земли.
Вот это и есть разница в технологиях, а не голивудщина.
Есть фантастики где захватчики прилетают на землю с мушкетами в деревянных звездолетах, потому что во всей галактике после пороха изобретают г ипердвигатель, а не это мракобесие что у нас
Ребята, кто читал рассказ, где дикий горец приходит в цивилозованны мир и везде кричит про уважение его культуры. Но нарушает законы и надеется что его будут судить по цивилизованным законом? Как называется и кто автор?
Ну, фантастика. Тут многое зависит от того как всё подано, какие идеи вложены и наверняка ещё куча факторов, которые знают дипломированные литературоведы(настоящие гуманитарии, а не те, кто считать не умеют)
Насколько помню этот парень грёбаный гений от мощностей мозга которого охуели инопланетяне и сделали на основе его суперкомпьютер, а также чел крутой псайкер который не уступает самым крутым среди инопланетян, а сами пришельцы лохи которых изгнали с родной планеты. Да и пришельцы умирали поэтому побысирее хотели завершить проект и отсрочить свою гибель и клали болт на повстанцев занятые своими делами, да и от пришельцы до конца не избавились.
Я читал фантастику, где пришельцы просто уебали горошиной вещества по звезде с релятивистской скоростью. Звезда пошла вразнос и сожгла радиацией из обнажившегося ядра все живое на одной половине планеты, а после еще и прошлась сверху плазмой, не оставив ничего живого, обуглив планету к хуям.
DC Comics
1.3K постов3K подписчиков
Правила сообщества
По любым вопросам к