Судимся с управляющей компанией..⁠⁠

Пост я плюсанул, но вот этот момент читаю как: квитанций не получала, за жилье квартал не платила и не парилась. А как прислали долг - сразу вопрос заинтересовал.

@anyutkader, а вы в тот период платили за воду / канализацию / отопление по индивидуальным приборам учёта, по общедомовым приборам учёта или по нормативам?

Просто от этого тоже очень сильно зависит перспективность любых подобных дел.

У меня много лет назад был случай, после которого я настоял на установке счётчиков в квартире и теперь слежу за их поверкой - их в течение долгого времени не было и мы платили по общедомовому прибору учета пропорционально числу зарегистрированных в квартире лиц. В какой-то момент нам пришёл счёт, который был В РАЗЫ больше стандартного потребления, причём самый смак счёта был в том, что доля между расходом горячей воды и холодной была, допустим, не 35/65 или около того (нормальная доля, если стоит стиралка и посудомойка, которые работают только на холодной воде), а, к примеру, 80/20 в пользу горячей воды.

Естественно я такой бумажкой побежал в жилконтору, где меня сначала нещадно футболили от окна к окну (типа у нас в компьютере именно так показано, что вы хотите?!), но через какое-то время я добился-таки аудиенции у кого-то повыше уровнем и тупо предложил человеку пойти к раковине, выставить соотношение горячей воды к холодной как 80/20 и помыть там минутку руки, правда, предупредив, что, скорее всего, человек получит ожоги. В итоге мне тогда все же прислали скорректированное извещение с более разумными показателями расхода.

Собственно, я к чему - если у вас расчеты идут не по ИПУ (т.е. счетчикам в вашей квартире), вполне реально нарваться на перерасчёт даже спустя полгода после оплаты, если вдруг кто-то не подавал показания, ему насчитали по нормативам/ОПУ, а он ррраз и через полгода вернулся домой с Антарктиды и подал нулевой расход за время своего отсутствия. Итд итп.

Я это не к тому, чтобы обелить жилконторы - там в массе своей те ещё уроды - а к тому, что могут быть причины для перерасчёта хоть и бредовые, но такие, которые трудно формально оспорить.

Собстно, вывод:

1) Неоспариваемую часть (т.е. некие пропущенные платежи) вам все равно платить - от них вам будет отвертеться крайне сложно, если не невозможно

2) По оставшейся части - надо чётко понимать, что именно вы хотите и чем вы можете доказать свою правоту. При этом надо быть готовым на то, что все ваши аргументы разобьются о какую-нибудь "сводную ведомость перерасчёта", где будет показано, почему жилконтора сначала выставила, условно говоря, 2500 рублей, а потом пересчитала на 3500 рублей.

Если у вас таких доказательств нет, а сумма не самая большая - имхо, проще заплатить и сделать нужные выводы (а именно - поставить счётчики на все, что можно, регулярно платить и контролировать начисления)

Удачи!

Т.е. куча народу с платежками по старым тарифам...

Т.е. куча народу с платежками по старым тарифам...

Встречный иск возможен до принятия решения по делу. Так что уже поздно.

Теперь на любую Вашу попытку что-то там с ними сделать в суде по вопросу размера задолженности они будут таскать в суды решение по делу, которое Вы упоминаете, и говорить, что решение имеет преюдициальное значение. И в процессуальном смысле будут правы.

На первый взгляд очень сложно придумать, как Вам в этой ситуации еще можно помочь.

А еще взрослые проживающие, не на сохранении были? Их тоже ничего не напрягло?
по поводу тарифов - они должны быть едиными для всех (в пределах дома). соответственно, у вас потенциально весь дом свидетелей. с квитками. а может и с такими же исками.

Конечно шанс, что кассация будет что-то там отменять, исчезающе мал. Ошибки, похоже, были по первой инстанции серьезные со стороны ответчика. Я бы им вообще встречный иск впорол с требованием обязать произвести перерасчет.

требуйте проведения суда по месту ответчика, может прокатит. Судьи любят сбрасывать дела. по квитанциям: попробуйте найти квитанции соседей, это докажет, что вам были реально выставлены именно эти тарифы. вообще тарифы без решения общего собрания устанавливаются на уровне установленном единым тарифным органом области - если у вас выше, то требуйте запрос ЕТО. и вообще чтобы советовать по судебным делам надо видеть исковое и протоколы заседаний - вы имеете право с ними ознакомиться и даже фотографировать. Если получится можете скинуть фото на мой адрес t538@mail.ru, посмотрю и может что подскажу. сам не юрист а председатель ТСЖ, в судах с поставщиками услуг бывать приходилось, хотя такой наглости не видел   

1. Нужно смотреть документы.

2. Суд не запрашивает доказательства. В ваших интересах их предоставить - вы предоставляете. Если не предоставляете, то значит свою позицию вы не доказали.

3. А суд счел квитанции сфальсифицированными? Или учел, что оплаты были?

4. ...

Ну давайте разбираться. Сначало по процессу. Кассация ничего не отменит. Она смотрит на правильность применения норм права. Суд выносил решение по имеющимся в деле документам, а так как кроме доков которые представила ук не было то суд естественно на их стороне. Апелляция была права так как во второй инстанции вы не имеете право исьребоаать доказательства, это надо было делать в мировом суде. Вам надо было письменно обратиться к мировому суду с просьбой расшифровать начисления ук. И если бы суд отказал то можно это заявлять в апелляции. По существу дела. Квартплата в принципе делится на коммуналку и содержание и ремонт. Я конечно не знаю что за судья был у вас, не все судьи хотят всесторонне и полно разобраться в деле. Но по сути ук должна доказать какие расходы она понесла. В моей практике было что ук не могла подтвердить все расходы и суд снижал сумму задолженности.

1. Каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается. Т.е. если вы оспариваете расчет, суд не должен гадать, в чем именно расчет оспаривается, вы предоставляете свой расчет.

2. Это же требование справедливо по отношению к УК - они обязаны обосновать свои тарифы и расчеты.

3. Если квитанции об оплате были поставлены под сомнение - пусть бы сомневающаяся сторона проводила экспертизу. Если экспертизу подлинности не провели, квитанции - такое же полноценное доказательство по делу, как и все остальные.

4. Рекомендую обратиться уже к очному юристу со всеми документами.

Ваше понимание ситуации - это ваше понимание. Документально там может быть все вообще по-другому.

ТС, вопрос, у Вас был заключен договор с УК? И за что конкретно требует деньги УК, коммуналка или эксплуатация? Если УК повысили тарифы, надо определить на каком основании?

Идем в суд, так как квитанций за август, сентябрь, октябрь не было, а сумму насчитали внушительную, почти 13000 руб., хотя всегда платили по 2500 руб. в месяц.

ТС, а вы что-то кому-то платили за август, сентябрь и октябрь? Если нет, то эту "часть" с вас всё равно взыщут и будут правы.

У меня был довольно похожий случай в Москве - местная жилконтора на протяжении многих лет рисовала какие-то случайные суммы, задолженность то появлялась, то исчезала. В итоге пару лет назад они таки подали в суд и потребовали взыскать порядка 30 тысяч рублей.

Пришлось поднимать через банк (а я платил через онлайн-банкинг) платежные поручения за 3 последних года и скрупулезно сопоставлять их с начислениями в "квитанциях", которые приходили от жилконторы (в Москве это всё приходит в т.н. ЕПД - Едином платежном документе, так что это сильно упрощает задачу - он виден в "системе", и намного сложнее заявить, что он - фальшивый).

В итоге обнаружились несколько месяцев, когда я реально забыл оплатить.

Всё это предоставили в суд в виде возражений на иск вместе с огромной таблицей - начисленное по ЕПД, оплаченное через интернет-банк, выставленное в долговой ведомости.

После многочасовых сидений и расчётов я показал, что из 30 тысяч я примерно 12 действительно должен и не оспариваю, готов сразу заплатить, а происхождение долга примерно в 18 тысяч мне непонятно, равно как он совершенно не следует из предоставленных документов (там эта цифра стояла в графе "входящее сальдо"). Я указал на то, что, если это "входящее" сальдо на момент 36 месяцев назад, то так или иначе этот долг образовался за пределами срока исковой давности.

В итоге мировой судья после трех или четырех слушаний (пытались вызывать сторону истца, но оттуда даже никто не являлся) постановил иск удовлетворить частично в части 12 тыров (я сразу после вступления решения в силу всё оплатил), а в части 18 тыс - отказать.

И - вишенка на торте. Уродская жилконтора ПРОДОЛЖАЕТ мне слать "долговые квитанции" на эту сумму на протяжении последних 2 лет )))))))) Т.е. они знают, что им никто ничего не оплатит, знают, что СИД уже истёк, но продолжают считать это долгом и присылать в квитанциях, видимо, в надежде на то, что кто-то в замоте не заметит и оплатит пачкой )))