447

Стулья или деньги. Что вперёд?2

Навеяно вчерашним звонком несостоявшегося клиента. Женщине нужно установить отцовство в суде, но при этом она ищет себе юриста, который согласится работать с оплатой за результат: будет положительное решение - будет оплата, не будет - извините. То есть, она на полном серьёзе думает, что в таком деле, как установление отцовства, где судебное решение целиком и полностью зависит от заключения генетической экспертизы, найдется дурак, который согласится потратить на решение ее проблемы кучу времени, рискуя не получить за свой труд ни копейки )))

К слову, эта ситуация - лишь типичный пример. На самом деле, такие товарищи звонят регулярно.

В связи с этим, хочу спросить - есть ли среди пикабушников юристы, которые практикуют работу по схеме с оплатой за результат? В реале я таких не видел, честно говоря.

Лига Юристов

40.3K постов40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

При работе за результат может ставить сумму в 3-5 раз выше, чтобы в среднем компенсировалось.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что в юридических спорах и разбирательствах гарантировать результат невозможно. И вообще, это как минимум непорядочно, а в некоторых ситуациях и вовсе граничит с мошенничеством.
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Только проблема в том, что после того как решение принято, такой юрист свои деньги увидит с шансом 50/50, но как том анекдоте про динозавра в центре Москвы. Такой клиент будет ныть, что "онажмать", "денег нет, на сиротку пожалел что ли" и все. Через суд взвскивать? Ну, учитывая скорость рассмотрения дел, в лучшем случае через  год мб получишь ИЛ. А потом еще попробуй реально их получить.

Нахер надо самому себе геморрой искать?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё клиент может сказать, что "платить там не за что, я бы и сам смог это сделать"
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Я тебя нанял юриста, чтобы он достиг нужный мне результат.
Пардонте. Не достиг, а именно сделал всё возможное для достижения именно нужного мне результата.
Если он его не достиг, то закономерно должен получить меньшее вознаграждение, чем в том случае, если бы достиг.
Это элементарная логика.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, нет проблем. По определенной категории дел можно договориться о дополнительных бонусах в случае достижения нужного результата. Но многие граждане хотят, чтобы юрист работал бесплатно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ответственности в принципе никакой?

Здорово устроились, однако.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ответственности за что? За отсутствие нужного вам результата?
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Могут взыскать, могут не взыскать. При особом порядке не взыщут, когда от адвоката отказался не взыщут, ещё есть способы не платить.

Но это судебные.

Я же тебе пишу про адвоката на следствии.

Он абсолютно бесплатен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Приговором суда при отнесении издержек на счёт осуждённого, с него взыскиваются суммы, выплаченные защитнику как на следствии, так и в суде
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мысль можно выразить гораздо короче - человек должен отвечать за конечный результат. Выиграл - на тебе процент с отсуженного. Проиграл? Ну так ты же этим занимался, а не я.

Либо в принципе не берись за такие дела, а то елея в уши нальют, сто денег сдерут, потом ни денег, ни стульев.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так порядочный юрист и не обещает результат, а сразу говорит, что деньги берет за работу, итог которой может быть не в пользу клиента. Все честно.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так мы до сих пор о ней.

Тут согласен. Взыскали.

Давай Москву теперь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что, Москва - это эталон правоприменения в уголовном судопроизводстве?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да как бы есть, если верить судакту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ видимо считает, что все, что не охвачено его личным опытом, не существует
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Контраргумент тебе дан.

Местечковый суд, в котором в год 100 дел, решил взыскать с бедолаг расходы. Потому что никто не обжаловал.

А там где я работаю, там такого нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И что с того, что там где ты работаешь такого нет (это ещё не факт)? Это основание утверждать, что такого нет нигде?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит придумывают. Это федеральный суд. Такой же как в Москве. Ты просил примеры, я тебе дал. Обтекай
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Последний аргумент "адвоката" )))
Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С тобой тоже.

Практики своей нет?

Нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем тебе именно моя? Это изменит твое утверждение, что суды не взыскивают издержки на следствии?
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я просил твою личную практику.

Ожидаемо её не будет. Адвокат)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Просить будешь у жены. Я показал, что суды в России взыскивают издержки с подсудимых за защиту на следствии. Со ссылкой на закон и конкретную практику. Контраргументы будут?
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю где это и что там придумывают. Я в Москве работаю. Тут у нас 35 районных судов и еще больше 50 в области

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит придумывают. Это федеральный суд. Такой же как в Москве. Ты просил примеры, я тебе дал. Обтекай
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давай десяток. Желательно свежее. А ещё лучше свое.

Хотя, я уверен, его просто нет. Своего

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно-понятно... Адвокат )))
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно мне тут ссылочки на какой-то оленегорский суд ссылаться.

А если уж ссылаешься, то дай конкретный пример оттуда

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Какой-то оленегорский суд" - это федеральный суд общей юрисдикции.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно мне тут на 132 ссылаться.

Был бы ты адвокатом, предоставил бы хоть одно постановление

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну я тебе дал ссылку на официальный сайт районного суда. Там номера конкретных дел. Ещё могу дать с десяток, если не лень будет. Уже сто лет как взыскивают. Вот зачем спорить с очевидными вещами.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай постановление суда о взыскании издержек с осужденного за участие защитника на предварительном следствии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и статью 132 УПК РФ почитайте, что ли...
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай постановление суда о взыскании издержек с осужденного за участие защитника на предварительном следствии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
http://ole.mrm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=351

Это первое из Гугла. Там номера дел даже есть, можете поискать. Издержки за защиту по назначению на следствии взыскивают уже давным давно. Если вы адвокат, то я честно говоря, даже удивлён )))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага.
Т.е. Вы отождествляете себя со сборной. Хорошо.

Тогда в свете последних событий Вам тем более должно быть понятно, почему все Ваши слова о том, что "я профессионал и сделаю все возможное" никак не удовлетворяют клиента.
Им нужно доказательство и это нормально.

По этому мои тезисы такие:
1) Чисто за победу юрист работать не должен.
2) Оплата за успех должна быть выше, чем за проигрыш, чтобы у юриста "горели глаза".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что и требовалось доказать. Бесплатно юрист работать не должен
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как наша сборная по футболу)
Мы дескать профессионалы, но если мы проиграем все, что можно, все равно платите нам)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А когда выигрывает, радуетесь поди? Так и с юристами
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
"Каким будет этот результат, юрист и сам не знает."

Как то хреново звучит...

Я вот программист. Вам нужна программа? Вы заплатите, я попробую ее сделать, но она может и не заработать.
Вы согласитесь со мной работать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И это сравнение не уместно. Программист (кузнец, таксист, продавец мороженого и т.д.) продают конкретный продукт. Юрист предлагает вам квалифицированную помощь в юридическом споре (с соседом, государством, коммерческой компанией и т.п.). Помощь профессионала повышает ваши шансы на успех, но не гарантирует его. Платить или нет за такую помощь - решать вам
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Отхвачу минусов, но озвучу свое мнение, как простого обывателя - я прихожу к юристу за результатом, а он мне предлагает процесс без гарантии результата.

Как аналогия - я прихожу в магазин за хлебом, даю денег, а мне вместо хлеба продавец для вида покопавшись по полочкам и прилавках говорит, что хлеба нет, но деньги забирает - дескать он же работал... искал...

Когда человек получает деньги независимо от результата, качество такой работы априори ниже той, где оплата за результат, т.к. нет стимула делать хорошо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но в юриспруденции это так не работает. Здесь оплачивается работа юриста, направленная на положительный для клиента результат. Каким будет этот результат, юрист и сам не знает.
показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю что ты там писал.

Но ты не сравнивай юриста со столяром, а сравни с врачом.

В поликлинике ты заплатишь в кассу, но никто тебе не гарантирует, что болезнь пройдёт.

(если ты начнёшь про ОМС, то я тебе скажу, что в случае совершения тобой преступления тебе будет предоставлен адвокат бесплатно, а в ОМС работодатель перечисляет за тебя деньги, то есть платит)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Условно-бесплатно. При вынесении приговора судебные издержки могут взыскать с осужденного
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не встречала

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но спрос, видимо, имеется, раз периодически такие обращения поступают
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как ау

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
АУЕ
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как то не убедительно.
Так можкт сказать любой подзаборный алкаш.
Да, пока у Вас много клиентов, Вы можете диктовать подобные условия, но рынок, да и простая логика говорит другое.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не диктую никаких условий. Все максимально прозрачно и добровольно
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во! Я про это и говорю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но в моем посте речь не об этом. Там вопрос стоял о том, что в случае недостижения нужного результата, мой труд не оплачивается. Таким я всегда советую делать все самостоятельно
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Глубокая аргументация...

Тогка какой стимул у такого юриста делать свое дело хорошо, тем самым увеличить шансы на победу?

Возвращаясь к тому же боксеру - зачем тренироваться, если что за проигрыш, что за победу заплатят одинаково?
Можно все время тренировок пробухать и выйдя на ринг лечь после гонга. Оплата таже..
И из аргументов у него - "ну я же потратил свое время".

До сих пор не согласны? Аргументируйте тогда...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Стимулом может быть так называемый гонорар успеха
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Глубокая аргументация...

Тогка какой стимул у такого юриста делать свое дело хорошо, тем самым увеличить шансы на победу?

Возвращаясь к тому же боксеру - зачем тренироваться, если что за проигрыш, что за победу заплатят одинаково?
Можно все время тренировок пробухать и выйдя на ринг лечь после гонга. Оплата таже..
И из аргументов у него - "ну я же потратил свое время".

До сих пор не согласны? Аргументируйте тогда...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Моя аргументация очень простая. Я профессионал и единственная гарантия, которую я даю, это гарантия сделать максимум возможного для достижения необходимого результата. Деньги беру именно за это, а никак не за сам результат. Не нравится, делайте сами. Свои услуги никогда и никому не навязывал.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
"Каким будет этот результат, юрист и сам не знает."

Как то хреново звучит...

Я вот программист. Вам нужна программа? Вы заплатите, я попробую ее сделать, но она может и не заработать.
Вы согласитесь со мной работать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не соглашусь
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества