6290

Стоматологи - убийцы!11

Зубы это моя боль в прямом и переносном смысле! С самого детства я постоянно слежу, лечу, две операции под общим наркозом по поводу удаления кист, протезирование и всё тщетно! Целых зубов, без пломб, осталось всего пару штук.

В свой последний визит мой стоматолог вынес вердикт: удалять практически пол-челюсти: на корнях опять кисты, воспаление.

Как же так!? Я же их лечила все шестерки и семёрки по три раза каждый, с чисткой и пломбировкой каналов под микроскопом.

Лечение всегда у хороших специалистов, в дорогих клиниках.

Только вот никто из них не поинтересовался нет ли у меня аллергии на латекс!

Я не специалист, не знаю из чего состоят препараты и материалы, которые стоматологи используют для лечения зубов. Да и никто из них не комментирует свою работу.

Оказывается гуттаперча, которой лечат каналы это и есть латекс!

Получается все эти кисты на корнях и воспаление это аллергическая реакция на гуттаперчу.

Хорошо (в кавычках) что у меня аллергическая реакция проявляется покраснением и жжением, а не отеком Квинке.

Я не могу носить перчатки, чулки, отказалась от гель-лака из-за каучуковой базы и не могу использовать презервативы с латексом.

А в зубах - пожалуйста!

Такой подход к лечению зубов может привести к смерти пациента, а окружающие даже не поймут что это от лечения зубов, так как во всех пособиях и справочниках утверждают что на гуттаперчу почти не бывает аллергии. Слово "почти" это 5% населения у которых есть аллергия на латекс.

5 человек из 100 это не так уж и мало!

Самое обидное что я поняла это очень поздно, большинство зубов залечено именно с гуттаперчей и все они с кистами(

Теперь придется всё по кругу перелечивать. А вот старые пломбы с цементом в каналах не беспокоят и всё в порядке.

P.S. Пишу эту заметку с целью помочь другим людям. Если вдруг у кого-то такая же проблема.

Вы тоже можете помочь, если нажмёте плюсик, чтобы как можно больше людей узнали об опасности.

P.P.S Заголовок для привлечения внимания, а не обвинения)

Все о медицине

14.1K поста41.6K подписчик

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
518
Автор поста оценил этот комментарий
Меня как стоматолога очень заинтересовала Ваша ситуация. Про аллергию на гуттаперчу слышу в первый раз. Первый же запрос в гугл про латекс и гуттаперчу отсылает на статьи с исследованиями, которые не подтверждают наличия перекрестной аллергии между ними. К примеру.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11556564/
В своих ответах к коментариям Вы указываете, что страдаете сахарным диабетом, а это очень важный фактор для заживления или развития воспаления, что может в большей степени влиять на возникновение воспалительных очагов. И ещё меня смущает, что в большинстве клиник используется как раз таки латексный кофердам, обычно это синий или зелёный платок фиксируемый на зубе и во рту его сложно не заметить, у Вас было бы раздражение на лице от него. Если Вас лечили без него, то у меня большие вопросы к регламенту лечения и образование воспаления тоже очевидно. Отвечу сразу, да, есть безлатексный кофердам, но он дороже обычного и менее удобен в использовании, поэтому в клиниках его держат как раз для таких аллергиков.
Следующий момент, если каналы перелечивали много раз, там могут быть микротрещины, выведенные дентиные опилки, частицы целлюлозы с бумажных штифтов, которыми сушат корневые каналы, за верхушку зуба, или бог весть какая неведомая убермикрофлора. Веду я к тому, что не единой неведомой реакцией на гуттаперчу можно объяснить возникновение ваших проблем с зубами. Но да, все мы разные, но вот прям так людей, которые в этом не шарят пугать не стоит...
раскрыть ветку (76)
109
Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям с языка сняли, коллега! Аллергию на гуттаперчу я тоже никогда не встречала, и о перекрестной аллергии между латексом и гуттаперчей никогда не слышала. Более того, я и противопоказаний
к пломбировке каналов гуттаперчей никаких вспомнить не смогла (кроме молочных зубов). Как и вы, сразу побежала гуглить, с теми же результатами, выдохнула, ну хотя бы это я не с ума сошла))

Полностью с вами согласна, от себя еще добавлю следующее.

Мне кажется, раз каналы по несколько раз перелечивались, значит, с самого начала было там что-то совсем не травоядное. И, скорее всего, коронками это все тоже после эндодонтии не покрывалось, а значит, с очень хорошей вероятностью за несколько лет там образовалась трещина в области фуркации. На рентгене ее не всегда видно, зато разрежение костной ткани по фуркации - очень даже, порой даже на неплохую такую кисту тянет.
раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Коллеги, это из разряда у меня в детстве был дерматит на мандарины, поэтому у меня аллергия на топическую форму вит С.... Соглашусь, что диабет и, возможно, гастрит, а возможно еще и масса других факторов меняли трофику и регенерацию тканей во рту

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Безусловно. То, чем мы здесь занимаемся, это сродни лечению по фотографии.

Диабет изрядно затрудняет дифференциальную диагностику. Диабет - это первое, что бросается в глаза.

Условно. Представьте себе, что вы участковый терапевт. У вас на каждого пациента примерно 5 минут. Приходит пациент с жалобами на температуру и головную боль. Никакой другой очевидной симптоматики. Что это может быть? Да что угодно, можно с ходу штук 200 болезней назвать, которые сопровождаются температурой. Бывает ли грипп без катаральных явлений? Бывает. Может ли аппендицит быть асимптоматичным? Легко! Может ли это быть лихорадка Ку? А че бы и нет? Но наверное мы не будем с ходу отправлять его на диагностическую лапаротомию или в инфекционный изолятор. В городе гуляет эпидемия гриппа, вот от него и попробуем лечить. Топорно, конечно, но зато практично - большинство населения таким образом получает хоть какую-то мед помощь.

Конечно, хочется с каждым сесть, основательно разобраться, хорошенько подумать, это было бы в идеальном мире, где, условно, на 1 врача 10 пациентов в неделю. При сегодняшнем же соотношении врачи:пациенты, большинство при таком раскладе просто помрет, ожидая записи на прием через года 2.
Автор поста оценил этот комментарий

У меня компенсированный диабет, без осложнений, если, конечно, Вы знаете что означает данный термин. Диагностировали намного позже, чем начались проблемы с зубами.

Это обычная практика докторов всё и вся списывать на диабет. Это лишь показывает не компетентность врачей.

Никто не желает разбираться в причинах болезней если слышат про этот диагноз.

-"Доктор, у меня головные боли"

-"Это у Вас от диабета"

-"Доктор, у меня плечо болит"

-"Это от диабета"

Раньше всему причиной был возраст:

-"Что же Вы хотели, милочка, у Вас уже возраст"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже самое с онкологическими заболеваниями. Если что-то болит, идите к онкологу, у вас же рак был, это точно он. Как будто кроме рака нет других заболеваний.
25
Автор поста оценил этот комментарий
Про аллергию на гуттаперчу. У меня на неё была реакция. Уж не знаю аллергическая или нет, но... однажды внезапно развалился зуб- пошла лечить. К своему стоматологу попасть не смогла, мне запломбировали каналы этой гадостью. Первый день, думала что болит просто после лечения, во второй начала лазать по стенам, на третий попала к своему врачу. Вот она мне и сказала, что такая реакция редко,но бывает, вытащила всё это безобразие и запломбировали чем-то другим. С тех пор прошло уже немало лет- полёт нормальный. Ну а оказавшись у другого врача( моя ушла на пенсию) в аналогичной ситуации уже сразу говорила, что не дружу с гуттаперчей. Что интересно, никаких других аллергий у меня нет и, соответственно, изначально говорить было нечего.
раскрыть ветку (9)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Всякое, конечно, бывает, не отрицаю, но это могло быть вызвано кучей других факторов, среди которых аллергия на гуттаперчу - где-то в конце списка, очень уж она биоинертная, т.е. не вступает во взаимодействие с человечьими тканями.

Мое первое предположение было бы, что гуттаперчу просто выведи за верхушку и она раздражает периодонт. Это действительно сильно болит, но со временем проходит. Медицинской ошибкой это можно считать весьма условно - в некоторых странах это даже считается признаком качества работы, эдакий профессиональный шик.

Второе мое предложение было бы, что канал пропустили. Или что ответвлений у основных каналов было много. Каналы в зубе - это, порой, очень и очень разветвленная система, в некоторые невозможно долезть физически, там может оставаться что-то живое и болеть. Если при обработке основных каналов хорошо все промывать антисептиками, а потом герметично запломбировать, то, в принципе, и ничего страшного, оно, как правило, само потом асептично отомрет и мумифицируется. Но болеть какое-то время будет.

Если уже идти ближе к казуистике, то дальше я бы предположила реакцию на силер - паста, которая гуттаперчу склеивает. Те силеры, которые должны с гуттаперчей применяться, дают такую реакцию чрезвычайно редко, но в постсоветских странах тут и там встречаются попытки «улучшить схему», например, вместо силера используют резорцин-формалин, замешанный на цинке. Так скажем, против конкретно этой методики я лично особо ничего не имею, в некоторых случаях очень даже неплохо работает, но плохо предсказуемо. Это раз. А два - без стандартизации таких штук на гос уровне угадать, что там в каналы вместе с гуттаперчей напихали, не всегда возможно.

Пломбировка каналов цементом имеет массу недостатков. В основном, долгосрочных, которые не сразу себя проявляют. Гуттаперчу придумали не от нечего делать, она дает действительно гораздо меньше осложнений в перспективе.
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как я написала, не могу сказать что именно это было, но боль была просто невыносимая, что для меня с весьма высоким болевым порогом крайне не типично. И всё прошло прошло практически сразу после изъятия гуттаперчи, для верности мне ещё и пиявку поставили)) чем пломбировали в итоге, понятное дело, я не знаю, но пока всё хорошо.
Этим я нисколько не хочу ничего плохого сказать про врача, просто делюсь своим опытом.
раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, а не было ли такого, что во время лечения что-то в зубе резко и сильно заболело, а потом не сразу, но все же отпустило?

Страшенная боль… Уж очень похоже на ожог гипохлоритом. Это антисептик такой ядреный, при лечении корневых каналов часто используется. Если его немного «пролить» за верхушку корня, то может быть очень и очень больно, и вымывается он оттуда не сразу. Особенно легко такое можно пропустить, если пломбировать каналы под анестезией.

У меня было пару раз, чего уж греха таить. Первый раз я сделала вроде все по фен-шую: хорошо промыла, просушила, но по глупости своей сразу запломбировала, оно болело потом так, что я чуть не поседела вместе с пациенткой. Пришлось все распломбировывать, мыть, потом еще мыть, потом закладывать пасту специальную, потом опять мыть… Второй раз я уже не стала испытывать судьбу, заложила пасту сразу, чтобы она на себя все абсорбировала, потом на всякий пожарный поменяла, и только потом запломбировала. Все обошлось малой кровью, самое неприятное было объяснять пациенту, почему ему надо еще несколько раз приходить. Но уж лучше так, чем подвергать человека боли, которую можно избежать
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
При первой пломбировке анестезия была, так что не знаю. Когда отходила "заморозка"( мне всегда неприятно, поэтому стараюсь анестезии избегать по возможности) а потом боль шла по нарастающей, сначала просто чувство распирания и пульсации, потом скорее как давление изнутри, но очень сильное. Вынимали без анестезии, поэтому могу сказать, что облегчение наступило почти сразу после распломбировки. Рентген вроде бы ничего особенного не показал, я бы запомнила, тк такие вещи доктор мне всегда рассказывала доходчиво.
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм, тут несколько вещей может быть. Раз сразу стало легче, когда каналы открыли, значит что-то на периодонт физически давило. Для аллергии такое нетипично, аллергическая реакция не исчезает резко. Либо гуттаперча была за верхушку сильно выведена, либо на верхушке был какой-то экссудат. Откуда он взялся, тоже могут быть варианты.

1) Быть может, на верхушке корня уже было какое-то воспаление, его «расшебуршили», когда каналы обрабатывали, оно и обострилось.

2) Может быть, действительно был ожог гипохлоритом. Такое более вероятно при перелечивании каналов, чем при их первой обработке.

3) Может быть, травмировали периодонт при обработке. Это может болеть, но это редко болит прям чудовищно.

4) Чисто гипотетически, может и правда аллергия, от аллергии тоже отек происходит, но так чтобы прям на гуттаперчу, да еще с экссудацией - очень и очень маловероятно.

Я ставлю на сильно выведенную за верхушку гуттаперчу. Если вывести чуть-чуть, то это будет болеть, но вряд ли зверски. Ожог гипохлоритом - тоже не самая частая штука, хоть и бывает. Подозреваю, что если врач вам знаком давно, то срезать углы, делать тяп-ляп и пломбировать сразу при признаках хронического воспаления он бы не стал.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да что уж там, дела давно минувших дней. Моя доктор,да, была хорошим специалистом( сейчас пенсия ), лечила меня с 16 лет, маму и моих детей даже успела.) За что ей огромная благодарность. И вам спасибо за беседу! С новым годом!))
1
Автор поста оценил этот комментарий
при гх аварии идет кровь нескончаемым потоком из зуба. Если все сухо, могла быть незначительная экструзия (которая всегда почти происходит и так), так что это вряд ли оно.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По в идее, наоборот, не должно кровить сильно. Во всяком случае, те 2,5 раза, когда оно у меня случалось, наоборот сухо было абсолютно. Гипохлорит ж мягкие и/или дохлые ткани растворяет, как сумасшедший, он все капилляры перекоагулирует.

Вот даже, например, острый пульпит вскрываешь - он кровит, как порося зарезали, не видно ни херище, так и фуркацию перфорнуть недолго. Мое «go-to» решение - это щедро залить все это дело гипохлоритом, крови становится в разы меньше, можно дальше что-то делать. Если и такое не помогает, то следующим номером нашей программы я вкатываю цитоджетом артикаина 1:100000 прямо в пульпу, адреналин сокращает сосуды, кровит меньше, мне - счастье.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну так описано ( и у меня было разок), что при гх аварии развивается сильное кровотечение. Гх не обладает вяжущим действием, а остановка кровотечения при пульпите достигается механическим удалением пульпы до констрикции, остатки отмывает гх. Особенно это заметно в мясных больших каналах: пока до белых опилок на рабочую длину не зайдешь, кровища будет идти
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня была аллергия на пластырь, на обычный но суперсовременный пластырь которым приклеивают повязку после операции. Была аллергия на пластиковую иглу в бабочке, которую ставят в вену чтоб не дырявить ее каждый раз. Все это крайне удивляло весь медперсонал и они хором говорили, что так не бывает. Бывает!!! В итоге мне дырявили вены несколько раз в день, потому что мой организм не принимал бабочку в вене, и повязку крепили советскими бинтами и советским старым пластырем, благо они ещё заволялись где-то в аптеках. Все медсестры возмущались что так много возни, а с другими все просто. А все люди разные!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не отрицаю, что бывает всякое. У меня самой в студенческие годы был остеомиелит после удаления зуба. Это такая редкая дичь, что смотреть на меня ходил весь курс. За всю свою жизнь я такого не видела больше ни разу. Вопрос в вероятности. Если я начну у каждого пациента подозревать остеомиелит при малейших его признаках, то половина моих пациентов окажется в госпитале. Пара недель таких приключений, и меня вызовут на разбор полетов. Еще пара недель - и поставят вопрос, а не отобрать ли у меня лизенцию. Еще пара недель - и лицензию уже могут отобрать и по-настоящему.
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня трещины корней и врачи видят кисты на снимке, парочку. Получается это могут быть не кисты а разряжения костной ткани? это лучше чем кисты?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это, грубо говоря, одно и то же, просто терминология из разных областей. На рентгене не видно воспаление, на нем видно структуру костной ткани: разрежение или уплотнение (это редко). Это рентгенологическая терминология. От чего костная ткань могла стать менее плотной? Много чего, на самом деле, но чаще всего какое-то воспаление. У воспаления кислая среда, оно со временем «разъедает» кость. Поэтому острое воспаление на рентгене, к сожалению, увидеть нельзя, только хроническое, которое там уже какое-то время было.

Теперь. Когда кость разъедается, там остается не то чтобы пустота, а некие воспалительные мягкие ткани. Гранулема и киста - это условно разные воспалительные образования. Как правило, на ранних этапах это будет гранулема (скопление воспалительной ткани), а на более поздних - киста (это когда оно становится большим, вокруг него образуется капсула, а внутри жидкость). На рентгене их можно условно различить по размеру: гранулема примерно до 5мм в диаметре, киста - примерно больше 5 мм в диаметре). Досконально сказать, что именно оно было, можно, зачастую, только гистологией, но оно и далеко не всегда надо.

Строго говоря, описывая рентген, я не могу написать «гранулема» или «киста», потому что чисто по рентгену это прям так точно и не скажешь. Я должна писать «разрежение костной ткани там-то, такой-то формы, размера такого-то, которое может являться признаком гранулемы/кисты»

Для лечения мне не так уж принципиально знать, гранулема оно гистологически или киста. Что имеет значение - это размер. Если оно маленькое, то дело, скорее всего, обойдется перелечиванием каналов. Если большое, то так легко оно не заживет, там скорее всего еще и придется лезть хирургически - отрезать верхушку, выскабливать оболочку. Если очень большое, то точно придется лезть хирургически. Примерно где-то по тем самым 5мм эта грань и проходит. В принципе, 6-7мм при прочих благоприятных условиях я бы еще попыталась полечить без хирургии, больше - это уже попытка покататься на дохлой лошади.
ещё комментарии
48
Автор поста оценил этот комментарий

Аплодирую стоя!
Как специалисту!

Но, как специалист в другой области, добавлю ложку дегтя - подавляющее большинство подобных историй - котоламповые, или звезжеж среднего уха.
То бишь - сочиненные небесталанными пейсателями министерства Правды.

Которые открывают все новые грани человеческого организЪму и иже с ним.
Ну, например, про аллергию, которая проявляется от контакта с кожей - только через несколько часов.
Бесконечно хочу увидеть и исследовать этого удивительного человека )))

... А заодно посмотреть результаты исследований на аллергические реакции, которые проводила ТС, но почему то забыла об этом упомянуть.

НО. Вот диабет (для меня) может объяснить ту картину, которую ТС описала. Это да.

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по тому, что ТС упорно отмалчивается на многочисленные вопросы об анализах на аллергию на латекс, а также принимая во внимание, что ТС откровенно уж не отличается умом и сообразительностью, ТС этот диагноз могла сама себе придумать.
121
Автор поста оценил этот комментарий
Какой обстоятельный и прекрасно изложенный комментарий у вас. К сожалению, ТС эту информацию, скорее всего, не воспримет.
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть люди кто гомеопатией лечится и им норм

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ахах у этого коммента 105 плюсов и 1 минус. Кто бы это мог быть)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Кофердам так критично? Сколько ни личил зубы в бесплатной питерской поликлинике - никогда не видел его

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Весьма. для постановки световых пломб важны сухие условия для длительного срока службы, ваткой-марлей такого не добиться. Для корневых каналов это защита от заброса микроорганизмов из ротовой полости в зуб, как раз таки, чтобы не возникали воспаления.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ставить коффердам это достаточно муторно, и он стоит денег каких то. Поэтому с бесплатной поликлинике, где на приём отводится 30 мин, никто делать этого не будет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
В платных тоже обычно не ставят
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видела в клинике одной по ДМС. Чертовски удобная штука даже для вас, как пациента. Полагаю, врачам тоже помогает))

11
Автор поста оценил этот комментарий

Где бы ни лечила зубы, ни разу нигде коффердам не использовали. Только читаю про него постоянно...

раскрыть ветку (20)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, мне уже лет десять без него ничего не лечат нигде. Симферополь, в пяти-семи клиниках за это время лечилась, всё платно, не по ОМС

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже платно.

В бесплатной последний раз была лет 20 назад в нищей юности.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут быстренько выскажу непопулярное мнение и убегу, хорошо?

Теоретическая база преимуществ использования коффердама есть, и она весьма солидная. И убедительная. Но чисто практически я не видела принципиальных отличий в долгосрочных результатах лечения с ним и без него. Возможно, выборка у меня ограниченная. Возможно, я его как-то не так применяю. Всякое бывает, врачи тоже человеки, глаза - не самый точный измерительный прибор, если уж на то пошло. Поэтому я позаглядывала еще и через плечо коллег, покопалась в их старых картах, посмотрела рентгены и… тоже принципиальных отличий не нашла.

В Германии коффердам - не самая популярная приблуда. Ну так навскидку процентов 20 стоматологов лечат с ним и только с ним. Еще и не в каждой клинике они есть в принципе. Его использование в гос страховку не входит, а значит, если очень хочется полечить с коффердамом, то надо как-то убедить пациента, чтобы он заплатил за это чудо техники из своего кармана. У меня, чесслово, обычно для этого не хватает аргументации. Есть случаи, где доступ уж очень неудобный, все заливает кровью и слюнями, тогда да, но это не так уж и часто бывает.
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что в Вашей практике не было некроза слизистой из-за протечки гипохлорита через ваткой-марлевую изоляцию. Это одна из причин почему я всеми руками за кофердам.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же, были. Это так редко случается, что, на мой взгляд, оно не стоит всех заморочек с коффердамом. Я практически никогда не лезу с эндодонтией в зубы с сильно разрушенной стенкой, не восстановив ее предварительно. Не вижу смысла. Антибиотик или кальций в нем герметично не закроешь, коффердамом тоже это все изолируется сомнительно, сколько-то да подтекает. А когда все стенки есть, не так уж просто гипохлорит пролить.

Такая приблуда, кстати, тоже гос страховкой не оплачивается, но в ней я вижу много смысла, поэтому часто делаю просто так, бесплатно. Я не обеднею, но зато меня не тошнит от вида моей эндодонтии через лет 5.

Коллега, я на всякий случай уточню - я совершенно не являюсь противником коффердама. При некоторых обстоятельствах (неудобный доступ, много крови, повышенное слюноотделение) он очень даже выручает. Я не очень люблю формулировки «без коффердама качественной эндодонтии не бывает» и «композит обязан быть заизолирован абсолютно, никакой относительной изоляции там быть не может, иначе ничего не получится»
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что, кусочек латекса с дырочкой под зуб каких-то денег стоит ощутимых?

Это ведь даже проще презерватива изделие.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в Германии это примерно €10-15 пациентских денег. Дешевле это сделать нельзя, потому что цены регулируются, у всех стоматологов цены на допы должны быть примерно одинаковые. Времени на объяснения, зачем оно надо, уходит много, а пользы ни пациенту, ни мне особо нет.

Себестоимость у него, допустим, невысока, примерно €1 за листок, но тоже направо и налево я бы этим разбрасываться не стала бы. За день принимаешь примерно 20 пациентов, за месяц это уже €400, которые никак особо не окупаются, и конкурентных преимуществ перед другими стоматологами не дают.

Опять же, были бы результаты лечения принципиально лучше, я бы не поскупилась на эти €400, но и их как-то тоже особо нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.


В принципе я выбираю стоматологов по отзывам (особенно по отзывам реальных знакомых) и по ценам клиники.

Если заморачиваться и еще выбирать по критерию "используют ли у вас коффердам?", то выбор совсем сузится, судя по всему.


Единственное что: я так понимаю, не все могут дышать чисто носом с открытым ртом.

Была у ортодонта, делали фотки челюстей с зеркалом, и зеркала потели, хотя я старалась дышать носом. Видимо, сказываются какие то искривления носоглотки.

Вот у таких как я, может и есть смысл в коффердаме? 🧐

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе, зеркала во рту в любом случае будут запотевать, даже если дышать носом. Во рту тепло и мокро, а зеркало сухое и холодное. Там с парами жидкости, конечно, какое-то количество бактерий летает. Но абсолютной стерильности поля даже и с коффердамом не добьешься, все равно тут и там какая-то бактерия да проскочит. Даже в операционной нет 100% стерильности, все равно сколько-то бактерий летает, вопрос в их количестве.

Безусловно, есть на эту тему куча исследований. И точка зрения, что при использовании коффердама бактерий летает меньше, совершенно точно валидна. Это замерялось всякими хитроумными способами, подтверждалось неоднократно разными, не зависимыми друг от друга, группами ученых. Дальше пойдут мои умозаключения, основанные на том, что я чисто практически видела. Мне кажется, что принципиальной разницы нет, залетит у меня в канал при пломбировке 2 бактерии или 4. Если я полезу в канал ржавым инструментом, предварительно изваляв его в земле, то бактерий попадёт уже не 2-4, а пара тысяч, а это уже серьезная разница, которая ощутимо скажется на долгосрочных перспективах. Но когда речь идет о «чуть-чуть» и «чуть-чуть побольше» - в принципе, это одно и то же.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо.

Мне просто ортодонт так сказал: "У вас зеркала запотели, вам к ЛОРу надо".

Хотя я перегородку 5 лет назад исправила, и у меня теперь нос дышит прекрасно по мои ощущениям.


Но этот ортодонт конечно и к остеопату всех в обязательном порядке отправляет. А для меня остеопатия это что то на уровне гомеопатии.

Кто его знает, его мотивы...

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще вот какую умную мыслю вверну, но это скорее личное мнение, чем профессиональное, хотя и на некоторых профессиональных наблюдениях основывано.

Есть в странах пост-ссср некоторое количество так называемой гипердиагностики. Это когда докапываются до каждой мелочи, хоть чуть-чуть не вписывающейся в учебник. Порой, неплохо, конечно, но как мне кажется, паники среди населения сеет гораздо больше, чем приносит фактической пользы. Это раз. А два - зачастую влезают чинить какую-нибудь мелочевку, которая и так бы совершенно нормально могла бы функционировать, не задавшись вопросами «а чего я, собственно, пытаюсь этим добиться?» и «а не превышают ли потенциальные риски потенциальную пользу?», а пациент потом еще лет 10 лечится от осложнений этого вмешательства.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да. У меня шестерка приказала долго жить (последствия школьного лечения), а так как имеется нехилая скученность, то рядом с пустым местом есть пятерка, которая внутрь выросла, как бы вторым внутренним рядом. Вот я хотела эту пятерку с помощью ортодонтии на место шестерки передвинуть.

Я всё понимаю про "ключ окклюзии" и т п., что получится черте что, но всяко лучше, чем сейчас то. Прикус у меня все равно весь сикось накось, мезиальный+перекрестный. Ну подвиньте вы мне зуб на пустое место, да и всё.

Нет. Все ортодонты говорят: нет, только хардкор, только накладки, каппы, брекеты+двухчелюстная остеотомия+имплант. А в промежутках остеопат, логопед, ортопед.

Я говорю: мне квартиру что ли продать? ))) подвиньте эту запасную пятерку, да и всё. Не надо мне остеотомию, мне жевать удобно, дикция прекрасная, зона улыбки ровная, ничего не болит, еще мне 4х-часовой операции не хватало 😱

Нет, нельзя. Эххх...

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и здесь я с вами тоже на все 100 соглашусь. Я не прям фанат ортодонтии после прекращения роста костей (лет 21-23).

В теории ортодонтия взрослых реально звучит прикольно. Если прям по уму все сделать, то вроде должно действительно приносить много здоровья, счастья и умиротворения. По факту - ни-фи-га. Я видела в общей сложности раза 2-3 реально хорошие долгосрочные результаты массивного перекрашивания челюстей и выставления их в новый прикус по всем правилам фен-шуя. В большинстве же своем это сравнительно клево выглядит первые лет 5, а потом превращается в лютый пи..ец, с которым уже ничего особо даже и не сделаешь.

Возможно, и есть где-то такие охренительные ортодонты, которые действительно в такие чудеса умеют, я этого не отрицаю. Но отличать я их на глаз не умею, на лбу у них об этом не пишут, а все поголовно заявляют, что могут все и вся, и, что обидно, никак это не проверишь.

Кароч, реально хороших результатов я видела мало, а вот адских осложнений - целую кучу. При таком раскладе, я считаю, что такие риски, да еще и за такие бабки, ваще ни разу не оправданы.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите, пожалуйста. Это получается, если тебе слегка за 23, но ты вырос с действительно неправильным прикусом, смысла делать сейчас, когда есть деньги, нет? :( Всю жизнь так и ходить без возможности улыбнуться?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оххх, нет тут, к сожалению, однозначного ответа. Наиболее близкий к правде - «смотря что именно и как надо двигать». И четко понимать, какие риски в перспективе.

Во-первых, это сильно привязывает к одному конкретному стоматологу на долгие-долгие годы. Переезд в другой город/страну во время ортодонтического лечения или сразу после него - так себе идея. Если менять врача в процессе, то есть очень хорошая вероятность, что новый просто не угадает с достаточной точностью, что там было запланировано, с какими этапами и т.д. Когда все это закончилось, контролировать, а не разъезжается ли оно всё к чертям, по-хорошему должен тот же ортодонт. Это еще несколько лет.

Во-вторых, ортодонтия во взрослом возрасте - это практически гарантировано необходимость носить ретейнеры пожизненно. Не все это понимают. Ретейнеры бывают съемные и несъемные, но оба неудобные. Бывает, что надо носить и такие, и такие. У обоих есть свои плюсы и минусы. Несъемные неудобно чистить, там повышается риски кариеса и пародонтита. Съемные люди забывают носить, теряют, а сделать новые не всегда так уж просто.

В-третьих, если ли в височно-нижнечелюстном суставе не так все гладко, то предсказать, как он на все эти танцы с бубнами отреагирует, не всегда возможно. Иногда очень и очень плохо. И очень и очень больно.

В-четвертых, чем вы старше, тем больше риск рецидива (грубо говоря, что все это расползется обратно, как было). В ортодонтии подвинуть-то можно что угодно и куда угодно, подвинуть - это не такая уж большая проблема. Проблема - потом это все дело в этом положении стабильно удержать.

В-пятых, что там планируется после. Очень популярно в последние годы все зубы покрыть коронками, создав как бы новое смыкание, которое само себя держит. Теоретически звучит хорошо, на практике - я не видела хороших долгосрочных результатов такого вообще ни разу. Это всегда какая-то степень пи..ца, и повезло, если она небольшая.

Если сильно упрощать. Когда кости уже перестали расти. Подвинуть что-то чуть-чуть чисто для эстетики - в принципе, почему бы и нет. Но надо понимать, что со здоровьем это имеет ничего общего, это чисто косметическая мера. Перекраивать все от и до на ком-то, кроме детей - я категорически против.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я с вами полностью согласна, у меня тоже есть серьезные сомнения в эффективности остеопатии. Я к остеопатам немного ходила, но скорее по приколу, чем за лечением, по принципу «а вдруг поможет?»

Теоретическая база всех этих примочек… Ну не то, чтобы прям совсем отсутствует, но для меня звучит как-то не особо убедительно. У массажистов мне все как-то понятнее, но они, в свою очередь, золотых гор и избавления от всех болезней и не обещают.

Был один дяденька, который умел как-то хитроумно на что-то в пояснице у меня надавить, что прям к вечеру радикулит отпускало (старая травма спины у меня + профессия не самая располагающая к здоровью позвоночника), но там я больше удивлялась, что оно какой-то эффект вообще приносило.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне один раз в ним лечили зуб. Году так в 2018, в ооочень маленьком городе на севере. В платной клинике. Но там похоже было сложное лечение, потому что в кресле я два часа просидела

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я лечила в прошлом году зуб, запломбированный 20 лет назад и разболевшийся из-за периодонтита.

Ходила раза четыре наверное, и каждый раз по 2-2.5 часа в кресле. Я думала, это никогда не кончится ))))

Вроде и врач молодец - спас можно сказать безнадежный зуб, смог зайти в зарезорциненный канал, все вылечил, и зуб полтора года не болит, но опять к этому врачу я прямо боюсь идти еще ))))


И коффердам он тоже не использовал.


Даже не знаю, где его используют вообще у нас в городе...

2
Автор поста оценил этот комментарий

А я расскажу вам как стоматологу мой случай. Врач лечила мне каналы без кафедрама и у меня потом был ожог глотки, первые сутки все горело а потом 3 месяца (!!!) была как содранно и поцарапано небо и верх горла только с той стороны где лечился зуб. Пролеченных зуб воспалился и его пришлось удалить. А врач развела ручками и сказала что первый раз такое видит и вообще она хороший специалист. А мне совсем от этого не легче. И да потом признали уже другие врачи, что это аллергия какой-то препарат по которым она использует. И я предупреждала что я аллергик.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если Вам лечили корневые каналы без кофердама и был ожог, то с вероятностью в 100% это ожег от гипохлорита, крайне ядреного хлористого препарата для дезинфекции канала, разъедающего всю органику, к которой относятся микроорганизмы и Ваша слизистая. Вот чтобы такого не было и ставят изоляцию - кофердам.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу в Новороссийске, город средний, но с медициной беда. Про существование кофердама узнала уже после того ожога. И очень и очень сложно было найти в моем городе врача, кто умеет работать с ним! Большинство сразу говорят что с кофердамом не работают. В итоге при лечении другого зуба смогла найти такого якобы специалиста, он надевая кафердам поранил мне десну, не промыл рану, у меня пошла инфекция и отек пошел на горло, пила антибиотики. Потому что врачи у нас просто не умеют работать с кафердамом. И это все платные дорогие клиники. Подскажите а есть ли альтернатива гопохлориту??

И ещё вопрос, при лечении того первого неудачного зуба врач положила вначале лекарство типа убивающее нерв. А зуб был корнем в пазухе гайморовой. Сразу буквально через полчаса мне стало плоховато, воняло в носу этим лекарством, отдавало в ухо. Я сказала это врачу, мне ответили так и надо. Так вот это не прошло, пошло по нарастающей, после неудачного лечения и потом удаления того зуба у меня появился хронический гайморит, уже 2года длится, до этого не было никогда!! После того удаления у меня был сразу и гайморит и отит и ещё и фронтит, колола Цефтриаксон, ходила с повязками на лице месяц! вот так полечила зубик в дорогой клинике..а воспаление пазухи, началось ещё с того лекарства от которого мне стало плохо, типа убивающее нерв. Вопрос возможно ли лечение каналов зуба без ядов убивающих нерв??? Я аллергик, теперь страшно приближаться к стоматологам.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для первичного лечения корневых каналов наиболее эффективен гидрохлорид, как раз из-за своей способности разъедать всю органику. Т.е. остатки пульпы из канала, что механически не достать он уберёт химически. Второй препарат это 2% Хлоргексидин, по антимикробным свойствам он даже чуть шире, но остатки пульпы из трудно доступных мест не поможет убрать, поэтому считается, что после него риск возникновения воспалительных очагов выше.
Есть девитализирующие препараты и без них возможно лечение корневого канала.
Возможно врач Вам не правильно объяснила и у Вас была реакция на препарат, закладывающийся в канал для его дезинфекции. Чтобы предупредить повторные такие случаи Вы можете запросить из той клиники выписку лечения, там будут указаны все препараты и методики, используемые на приёме. С этой выпиской пойти на следующее лечении и обсудить с врачом, которому доверяете.
по поводу осложнений на пазухи, я бы рекомендовала перепроверить зубы на верхней челюсти, на наличие воспалительных очагов, т.к. они могут поддерживать состояние хронического гайморита, и уже непосредственно лечение у ЛОРа.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клиника вообще отказалась давать мне какие либо бумаги, так как после лечения у них зуба я оказалась в приемной больнице и все мне там дружно сказали подавать на них в суд. Относительно гайморита я вообще не знала что это такое и что такое гайморовая пазуха и где она находится, пока врач в той клинике не засунула мне в зуб лекарство убивающее нерв и она сразу отреагировала и началась моя история. Абсолютно все лоры мне сказали что это последствия лечения того зуба и что врач должна была сразу убрать лекарство с зуба раз пошли такие полочки. А она не убрала. Возможно ли удалять нервы без такого лекарства? В той клинике никаких бумаг мне в руки не дадут, у меня вообще нет бумаг, что я у них лечилась, если бы были я бы тогда подала бы на них в суд и они это прекрасно знают. Поэтому мне их и не дали.

После того опыта я не доверяю уже ни одному врачу в принципе. И не знаю как теперь найти хорошего стоматолога. И вообще есть ли такие в нашем городе . Когда я потом лечила второй зуб и искала врача , который работает с кофердамом я так и не смогла найти такого ни за какие деньги в нашем городе, тот что сказал что умеет и поранил мне десну не в счёт), также абсолютно все врачи у которых я была хотели поставить мне пломбы на зубах где они не нужны!! И при том на разных! Т.е один врач говорит к примеру а вот ещё у вас на нижней пятерке надо пломбу переделать, идёшь к другому, а тот уже на верхней тройке хочет пломбу поставить. Ни один врач не был честным, все, абсолютно все хотели сделать ещё парочку лишних пломб!! И ни один не работает с кофердамом! О каком доверии может идти речь?? Спрашивала всех знакомых, никто не лечил зубы с кофердамом, никто про него не слышал, в нашем городе. И да всем, навязывают лишние пломбы и услуги.и все это за большие деньги

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно согласна! Прямо под копирку! Все предлагают перелечить или поставить пломбу там где не надо!

И всё это с таким апломбом!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как Боженька молвил. Очень аккуратный и вежливый комментарий. Я в восхищении.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества