6861

Сталин и ядерное оружие2

История не терпит сослагательного наклонения, но представьте на минутку, что Сталин не дал бы команду о погоне в разработке ядерной программы за Америкой.


А это же была новая область науки. Нужно было создавать НИИ, производства. Надо было сделать целую гигантскую отрасль в тяжелое послевоенное время. Проделана огромная работа в тяжелейших условиях.


Да и сделать бомбу мало, ее надо донести за десятки тысяч километров с большой точностью. Что дало старт многим другим направлениям. Наши спутники - следствие того решения.


Представьте, что этого бы сделано не было. Запад сделал ядерное оружие, а СССР - нет. Запад может бросить ЯО как на Японские города, а ответить нечем.


Абсолютно сто процентов, что Россия повторила бы судьбу других неядерных стран, таких как Ирак, Ливия и других. Сейчас же есть хоть какое-то равновесие


За это я говорю спасибо этому человеку. За то, что когда Запад в очередной раз объединился против России есть черта, за которую они бояться перейти.

Сталин и ядерное оружие

Политика

2.9K постов11.5K подписчиков

Правила сообщества

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это эпизод гражданской войны. Бунт вызвала грабительская продразверстка на фоне случившейся засухи. То, что план продразверстки не скорректировали с учетом фактического урожая, безусловно огромная ошибка тогдашнего правительства на месте. Однако, заметьте, что после введения продналога и амнистии рядовым участникам восстания значительная их часть прекратили свое выступление.


И я не спорю, что применявшиеся РККА методы подавления восстания были бесчеловечны, а с современной точки зрения даже преступны.


А что до численности... В Тамбовской губернии жило порядка 4 миллионов человек, подавляющая часть которых крестьяне. Активно в восстание было вовлечено порядка 50 тысяч, если верить вики. Сколько это? Нетрудно посчитать, что порядка 1.25 % населения губернии. Так что, да, бунтовали меньше 2%. Но соглашусь, что причиной бунта были не обиженные кулаки, а идиотская политика местных деятелей, доведших людей до бунта своей неспособностью корректировать планы, исходя из объективных условий.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С вами приятно дискутировать, в ответ приводятся адекватные и интересные доводы, прямо вот столкновение двух идеологий)))


Высланные за пределы России благодетелями "буржуа и аристократы" изобрели, например, каталитический крекинг нефти (ипатьев), вертолёт (сикорский) и телевидение (зворыкин). Кистяковский - изобретатель специальных взрывчатые веществ, которые Оппенгеймер использовал в манхэттенском проекте. Юркевич - проектировал трансатлантические лайнеры, знаменитую "Нормандию", на которой Ильф и Петров плавали в США.


в музее космонавтики помню в разделе посвящённом С.П. Королеву лежали копии страниц его уголовного дела, где написано, что "подследственный признался в участии в троцкистском заговоре и скрывал сроки поставки техники в РККА.." дело было запутанное он вроде как по заданию должен был самолёт проектировать, а рисовал какие-то ракеты.. В результате Королев в 39 году колупали кайлом вечную мерзлоту в Магаданской области, а Сикорский в США поднимал в воздух свой первый вертолёт.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за конструктивную беседу. Извините, если бываю резок)


Хорошо. Изобрели. А насколько от этого лучше стало жить простым людям? В социальном плане. Я говорю не о частных открытиях и достижениях, а именно об улучшении качества жизни широких масс, потому что одно из целей того самого раскулачивания было как раз обеспечить максимальному числу людей хоть какой-то достойный уровень жизни. Пусть без излишеств, но чтоб люди получали справедливую отдачу от своего труда и хотя бы банально не голодали, не ютились по 20-30 человек в бараке, отгораживаясь простынкой от окружающих, не ишачили лет с 14 по 12-14+ часов в день на заводе без выходных и отпусков. А то, что вы перечислили, как мне видится, в первую очередь пошло на обслуживание все той же буржуазии. Разве что телевидение дало толчок для развития массовой культуры.


Кстати говоря, судя по тому, что я сейчас вижу у себя на работе работе, наши товарищи из ближнего зарубежья опять вернулись именно к тому, что советы пытались устранить - приезжают на заработки из родных краев, бросая семьи, живут по 10 человек в квартире и ишачат вахтами по полгода и больше, часто только в ночные смены, по 12 часов с редкими неоплачиваемыми выходными. Так что, с начала 20 века в некоторых местах почти ничего не изменилось. Разве что почище стало.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Новая власть несколько миллионов своих граждан заставила работать вообще без выходных и оплаты- в ГУЛАГе. Свободные строители объектов первой пятилетки тоже не в "Метрополях" жили)) и питались довольно скудно. А уволиться и переехать работяге/колхознику было проблематично.

С точки зрения простого работяги пахать на хозяина-капиталиста или на советскую власть разница небольшая. Может, процентов 10 там и пахали за идею, остальные -скорее от безнадеги и страха заехать на нары. В штатах та фигня была с работягами (16 тонн песня как раз про шахтёров в 30-е годы).

Возможно, я просто в таком окружении рос, но не помню, чтобы кто-то из стариков рассказывал с воодушевлением об участии в великих стройках. Обычно вспоминали про холодные бараки, скудные пайки и угрозы начальства "сдать как контру по 58-й" при невыполнении плана. Участники строек 60-70-80-х (газопроводы САЦ и "Уренгой - Помары-Ужгород", нефтепровод "Дружба", БАМ, навоийский ГМК) вообще в основном только деньги обсуждали - северные/пустынные надбавки и снабжение дефицитом. Никакой идеологии, just business.

Автор поста оценил этот комментарий

"Возможно, это и было нужно для какой-то высшей цели.. Но вот миллион человек резко сделать несчастными... Стоит эта цель того? " - конечно стоит, в противном случае тебя бы сегодня не было, а твои дед с бабкой пошли бы на абажуры для культурных европейских господ

Автор поста оценил этот комментарий

дело исаича живет?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот интересно жизнь устроена.. В 2008 году Большую Коммунистическую переименовали в честь него, а теперь часто слышу, что он, того, предатель. )))

".. Почему вместо завтра сегодня вчера?"..

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Исаич - лжец и завистник, только и всего. Его произведения это сборник лагерных баек, но ни разу не документальные произведения

Автор поста оценил этот комментарий

Как крестьянина можно раскулачить если он не кулак? о_О Зажиточные я ещё понимаю, особенно в период голода. Но мы всё равно говорим о частниках которых мягко говоря меньшинство и их интересы в период голода/подготовки к войне - мало кого интересовали, в т.ч. большинство населения СССР

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Госпади, если бы ваши прадедушки и прабабушки знали что их правнуки будут жалеть кулаков они бы охренели

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

《Если бы бы ваши прадедушки и прабабушки знали что их правнуки будут жалеть евреев они бы охренели.》

Пропаганда основанная на ненависти -- охрененная штука.

Нет!!

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Кулаков судили за их конкретные действия, тем более в период голода. Сейчас и в РИ может и нормально в 3-7 раз дороже государству у собственных частных заводов закупать оружие и патроны во время войны, но в СССР тот кто накапливает хавчик в неадекватных кол-вах чтобы нажиться на голоде - идёт нахуй.

Кстати кулаки ещё в поздней РИ гемор устраивали в т.ч. властям

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Основной и страшный голод был в 32-33 гг. А раскулачивать стали раньше. Учите уже последовательность событий, чтоб не показывать себя дураком. Может судили за конкретные действия часть кулаков (1 категория), но основную часть ссылали по имущественным признакам и число ссылаемых назначалось сверху заранее, даже 1-я категория. Читайте уже первоисточники.

Постановление ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" от 30 января 1930 года).

https://istmat.org/node/30863

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так мы изначально в контексте этих годов дискутируем. Не поверите, я в курсе что раскулачивать стали ещё раньше. И после - не значит в следствии. Совхозы и колхозы доказали что кулаки нахуй никому не нужны.


Внимательно ещё раз прочитайте:

Кулаков судили за их конкретные действия, тем более в период голода.
А потом уже думайте кто себя дураком выставляет.
А раскулачивать стали раньше. Учите уже последовательность событий, чтоб не показывать себя дураком.
Может судили за конкретные действия часть кулаков (1 категория), но основную часть ссылали по имущественным признакам
А по каким признакам нужно было ссылать? В деревнях откуда я родом по обеим линиям зажиточных крестьян лишали того что у них выше необходимого, но никуда не ссылали.
И перегибов на местах никто не отрицает, они были есть и будут всегда и везде.


и число ссылаемых назначалось сверху заранее, даже 1-я категория
Чем вас планы не устраивают? Все всегда ими пользуются в т.ч. в таких вопросах, а СССР низя? о_О

А по каким признакам нужно было
И перегибов на местах никто не отрицает, они были есть и будут всегда и везде.

А по каким признакам нужно было
И перегибов на местах никто не отрицает, они были есть и будут всегда и везде.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Были кулаки, массового голода не было. Убрали кулаков, массовый голод. Отличное решение. Совхозы, кстати, еще изначально появились -- в начале 20-х.


Вы же говорили, что наказывали за конкретные действия. А теперь спрашиваете, почему не должны наказывать по признакам. Лишняя корова -- кулак, чуть богаче, тоже кулак. А конфиксованное поделим. Это фактически был грабёж со стороны государства.

В вашей деревне может никого не сослали, но в итоге больше 2 млн. кулаков сослали.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Были кулаки, массового голода не было. Убрали кулаков, массовый голод. Отличное решение

После - не значит в следствие. Голод каждые 4-5 лет в РИ был обыденным делом, но это было нормально, а в СССР это внезапно стало исключительно косяком властей, да ещё и намеренным.

Лишняя корова -- кулак, чуть богаче, тоже кулак

Лишняя корова - может быть и зажиточный крестьянин. Не нужно перемешивать понятия.

Это фактически был грабёж со стороны государства.

Грабёж обеспеченных. У основной массы крестьян и грабить то нечего было.

В вашей деревне может никого не сослали, но в итоге больше 2 млн. кулаков сослали.

Менее 2% населения, не велика потеря. Сейчас к примеру все итоги финансовых махинаций отдать народу тоже будет считаться грабежом. Но разве население России интересует мнение этих людей? Те же 2% получатся. Какого хрена мы должны их жалеть в ущерб интересам большинства?

раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
А мы, мягкой рукой, его просрали. Каждый внёс свой небольшой вклад.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно хорошо его обеспечил Николай II

Автор поста оценил этот комментарий

Большинство тех, кого называют тиранами, сделали просто все так, как считают нужными. Уничтожив планомерно конкурентов из своей же партии, провели политику такую, которую считали нужной. И это совершенно не значит, что это было правильное решение, или лучшее для нашей страны или ее части (что пострадала с этим все таки не спорим?), это только значит что это была его воля. И никто никого не спрашивал и не спрашивает из нас, чтобы мы тут копья не ломали.

Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что интересы государства и интересы конкретного человека вовсе не обязаны совпадать. Политик обязан смотреть вперед на гораздо больший срок, чем обыватель


От реформ Петра население стонало. Но спустя годы можно сказать, что те реформы были необходимы, если мы хотим говорить о России как о полноправном участнике мировой политики.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
🥺
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство тех, кто оправдывает СС, родились после 91го года.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества