438

Разработка авионики

Создание чего то нового, это всегда одновременно и сложно и страшно интересно.

Даже когда какие то устройства разработаны, для создание похожих вещей, приходится иметь достаточное усердие и мотивацию.
Перед такой же проблемой столкнулся и я, когда недавно принялся за разработку авионики для легкого самолета.

Пока работы веду над прибором пространственного положения, дальше системы навигации, связи и контроля управления.

Не имея должных навыков в проектировании электронных плат и корпусов, пришлось освоить или повысить умея использования открытого ПО.

От идеи, перешел к практике, нарисовал схему, используя программу Kicad, решил использовать МК STM32 семейств F1 и F4.

В планах также попробовать для "математики" вычислений применить МК миландра - К1986ВЕ1QI, но это чуть позже.

Чтобы получить печатную плату, нужно изрядно попотеть над ее проектированием.

Даже если плата отладочная и будет меняться в процессе разработки и отладки.

Основное в авиаприборах это вес и габариты, при этом качество получаемой информации должны быть точными и не иметь задержек.

Если брать стандартные монтажные отверстия в приборных панелях, то это 57(2 1/4 ") мм и 80(3 1/8 ") мм.

Прибор монтируется "изнутри" приборки, в принципе за приборной панелью корпус может иметь любые габариты, но все же надо делать не очень большую и тяжелую штуковину.

Немаловажным фактором является питание от борт-сети, а это значения от 14 до 30 вольт DC.

Поэтому на плате прибора нужно предусмотреть размещение DC-DC преобразователя.

Traco Power отлично решение, я же смотрю в сторону российских производителей.

Основная задача прибора пространственного положения, или АГ(авиагоризонта), показывать собственно этот искусственный горизонт.

Для определения и ориентации необходимы датчики акселерометра и гироскопа и их размещение на плате.

Прибор будет "общаться" с другими системами по интерфейсам UART и CAN.

В планах использовать авиационную шину Arinc429, для работы с которой были получены образцы приемо-передатчиков у российского производителя.

Достаточно важный вопрос выбора дисплея, т.к. это основной источник получения визуальной информации от прибора.

Здесь важна яркость дисплея, и ее значения не менее 500 нит и углами обзора 12 часов.

Взаимодействие с дисплеем, или его интерфейс это SPI или 8080-parallel.

Выбор производителя дисплеев сводится к китайским, т.к. выбор там большой.

Размещение дисплея в небольшом пространстве корпуса, есть компромисс между размером дисплея, отверстием в приборной панели и вероятностью повредить дисплей при монтаже.

При проектировании и разводке печатной платы, больше внимания уделял схемотехнике, и расположению комплектующих на плате, трассировку выполнял в авто режиме, но все равно из-за плотности элементов, всегда приходилось 10% проводников разводить самостоятельно.

Но в целом autorouter экономит время, но есть особенности работы с ним.

Корпус моделировал во Fusion 360, оформил доступ для стартапов и пользуюсь без ограничений.

Программа при должном изучении даст фору платным решениям и имеющим похожие баги и неудобства в работе.

Корпус для прототипа модульный, с возможностью доработки и отладки.

Также сделаю вообще бескорпусный вариант, две платы - бутерброд, соединенный стойками.

Как многие знают, электронное устройство это не только печатные платы с компонентами в корпусе, это еще и программное обеспечение или программа.

И здесь тоже свои сложности и преграды, начиная с обучения работы с каким-то датчиком акселерометра, отладки его фильтрации и математики для просчета сырых данных.

Планируется работа с датчиками абсолютного давления, для определения скоростей и высот полета.

Диапазоны измеряемых разниц давлений, это прямая зависимость стоимость датчика давления.

Но такие датчики пока у нас не делаются, и приходится выбирать из недорогих импортных и тестировать.

Учитывая тот факт, что все делаешь в одиночку, это создает временные задержки в прототипировании и отладке.

Поэтому никогда не откажусь от помощи грамотных инженеров или людей, кому интересна данная тематика.

По ссылкам можно посмотреть модели в браузере, из программы моделирования.

Прибор в корпусе
https://a360.co/3KNv7wk
Без корпуса(prototype)
https://a360.co/3Gz6H7f

Ну и безделушка, сделанная "на коленке", пока печатаются корпуса прототипа и делаются печатные платы.

Авиация и Техника

11.6K постов18.5K подписчиков

Правила сообщества

Правила Пикабу

1
Автор поста оценил этот комментарий
Присмотрись к дисплею на драйвере GC9A01 он круглый и отличное качество изображения.Я делал на нем инклиномеир для машины
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер!
Да, это интересный дисплей, работает с библиотекой Бодмера TFT_eSPI.

Размер правда только под 57 мм прибор.
Схожий дисплей 2 " меня он на примете.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Если это будет применительно к распространенным самолётам типа Ан-2, Як-18Т и прочим, при сопутствующей цене и возможности ремонта или быстрой замены, успех гарантирован
Очень не хватает нормальной авионики, иностранные аналоги каких-то сумасшедших денег стали стоить
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ее не "не хватает", ее попросту нет.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте с самого простого-питание на китайском модуле с Алика, на LM2596, причем этот модуль просто припаян поверх. Само по себе такое решение говорит о очень любительском уровне разработки, да. Ну и в целом, общий уровень исполнения устройства. Ни о какой термо-вибро стойкости тут вообще говорить не приходится, не говоря уже о том, что есть масса вопросов к стабильности и надежности программной части. Да чёрт, где хоть какая то защита по питанию? Да хотя бы чертов плавкий предохранитель...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотите оказать помощь в разработках, у вас достаточный уровень знаний, судя по критике)?

Никогда не откажусь, что то переделать и поработать со знающими людьми.

В статье прототип-прототипа, для DC-DC ищется аналог traco power, чтобы прям по всем канонам защит от бортового питания.

Разводка платы, так еще раз - прототип.

Ну а критиковать мы все горазды, а вот создавать...

Не потому ли мы даже от Китая малость отстали?
А те ребята и авионику свою "пилят" давно уже, и уровень "поделок" также давно перескочили!

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

В условиях подбора дисплея не указали - работу при низких температурах и наличие антибликового покрытия.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это пока не так важно, важнее отработка математики в коде и работа с микроконтроллером.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет? В лёгких самолах есть обязательные анероидные приборы. А этот прибор может быть дополнительным. Только экран нужен больше: приборная панель от глаз находится на расстоянии 600-700 мм. В это окошко только горизонт можно увидеть

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У прибора под отверстие 80 мм будет большой дисплей.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
С тезисами согласен )) но пока никак ) может, еще кто подтянется... Ресурс развлекательный, но специалистов во многих сферах тут полно. Да и сам я по теме сертификации рядом стоял, сам не занимался
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так разработки веду достаточно давно, понемногу привлекаю интерес и собираю грамотных людей.

6
Автор поста оценил этот комментарий

не воспринимайте критику так критично)
ваш проект очень интересен - для одиночки очень круто! но замечание что требуется проработка безотказности - всего лишь пожелание, чтобы вы как автор проекта не убились)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте с самого простого-питание на китайском модуле с Алика, на LM2596, причем этот модуль просто припаян поверх. Само по себе такое решение говорит о очень любительском уровне разработки, да. Ну и в целом, общий уровень исполнения устройства. Ни о какой термо-вибро стойкости тут вообще говорить не приходится, не говоря уже о том, что есть масса вопросов к стабильности и надежности программной части. Да чёрт, где хоть какая то защита по питанию? Да хотя бы чертов плавкий предохранитель...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В добавок к вашему комментарию - авиаприбор Sextant Avionique PROP RPM Indicator.
У него цепь питания организована на LM2575.
Стоит добротный электролит по питанию на 1000 uF и 30 вольт.
Лишь бы покритиковать, самим бы в пору что то создавать.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
YouTube17:53
1
Автор поста оценил этот комментарий
У вас самолёт?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я начинающий разработчик прототипов авионики, которую можно адаптировать на любое ВС.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, мы можем сделать уровень нужных размеров.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И зачем на самолёте уровень?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Куда вам нужен этот прибор? Аналоговый не подойдёт?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы делаете аналоговые авиаприборы?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для чего вы его делаете? У вас планер, а он там сломался?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно попросить перефразировать ваш вопрос?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Целое ничего... пока что я сосредоточился  на реализации проекта, который даст мне средства для строительства карбонового ил-14

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша задумка не менее интересная, надеюсь будут вскоре подробности)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Подумайте, чтобы использовать обратный тип авиагоризонта или "вид с земли". Считается, что он проще  считывается лётчиком по сравнению с прямым (всвс) хотя имеет ограничения по отображаемым углам. При расследовании катастрофы 14 сентября 2008 года боинга 737-500 а/к норд. В рамках расследования 37 летчикам показывали показания авиагоризонта, которые соответствовал, моментам развития катастрофы в перми. 29 лётчиков с достаточным опытом работы на разных вс допустили ошибки при определении крена и/или тангажа. Из 370 изображений суммарно более 100 раз ошибались в пространственной ориентировке. По статистике за всё время эксплуатации с обратной индикацией на коммерческих авиалайнерах не было аварии именно по причине потери пространственной ориентировки. А в случаях с прямой индикацией иногда лётчик производил противоположные действия: рейс 072 gulf air, 967 armavia, 855 air India где крен составил 108 градусов, 821 аэрофлот норд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будет реализовано два вида - прямая и обратная индикация.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
https://github.com/titanproger/ahrs_web_visualisator
вот когда оттачивал на физических самолетах, но это дорого и долго.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, четко и по делу.

Сейчас продолжаете заниматься ПО для летающих экземпляров?

По гитхабу - вы данные с сенсоров выводите в serial port и уже там ловите и в json?

Наподобие

http://sebmatton.github.io/flightindicators/

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак!!! Херачь!!! В любом случае,  любые начинания или большие вещи начинаются с малого. А производителей авионики для самолетов у нас очень мало.  Я обыскался производителя, который сделает комплект стеклянной кабины аналогичный в хонда джет. Может у тебя со временем получится

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю, что в итоге нашли?
Какого производителя.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так, да. У нас куча экспертов которые только советы умные дают, в основном как не надо делать. А вот как надо затрудняются сказать, а чаще кривляться начинают. Пробуй сам, экспериментируй, читай/смотри как другие делают. Всё получится, только наших токсиков не слушай.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дельно!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Желание в целом бы было, ибо интересно... Но на двух работах, свободного времени фактически нет на подобное, да и из авиа сферы я ушел давно, это я так, по старой памяти триггер словил )))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так время для нас всех "дорогой" ресурс.

Но интересы и цели творить новое и нужное для будущего - это бывает важнее, чем посмотреть сериальчик или попить пивка на даче)))

Да и на работе не надо ... засиживаться!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста, как вы оформили Fusion360 на стартапы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При регистрации указал, что стартап и скачал установщик.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Дело хорошее, но заранее изучите все вещи, связанные с сертификацией подобных изделий ) Вы, или заказчики, но без этого так можно на столе и оставлять эту игрушку пока
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, квалификационные требования и вообще "понятия" авиационные приборы - изучаю достаточно давно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И шо это получится?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
КИ-13, надо полагать.
показать ответы
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу цены. Процесс разработки жёстко регламентирован стандартами DO-254(аппаратура) и DO-178(ПО). Российские аналоги КТ-254 и КТ-178. Никто и никогда не позволит поставить авионику на ВС без одобрения авиационных властей. Одобрение получают путем аудитов которые проводят эксперты по сертификации. Например для ПО предусмотрено 4 аудита: SOI1 "Планирование", SOI2 "Разработка", SOI3 "Верификация" и SOI4 "Заключение".

Именно поэтому вся бортовая аппаратура стоит немыслимых для обычного, не авиационного, инженера денег. С таким процессом она просто не может быть дешёвой, как бы ни старался разработчик. В авиации подход такой, что во главу ставится не цена, а безопасность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В развитых странах, есть класс - экспериментальная авиация, где происходит отработка идей и прототипов.
После нескольких лет испытаний, приборы сертифицируются и занимают свое место в кабинах самолетов и вертолетов и их сертификатов.
К сожалению, у нас пока процесс сертификации, это больше про бюрократию и немыслимые бюджеты.

Но никак не про разработку, безопасность и инженерию...
У нас приходится 90 процентов усилий бросать на "бумажки", а оставшиеся на разработку непосредственную.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Один вопрос, для чего там 429 аринк? Если добавить датчики давления, это будет полноценный автономный индикатор, которому лишние связи не нужны.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Планируется линейка именно авиаприборов, arinc429 как основоположник авиаинтерфейсов, пусть будет "на всякий случай", да и просто интересно разобраться в нем.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже. Тоже охреневаю, какие умные есть люди. Автору успехов. Честно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю, как раз требуются познания в 3Д печати.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как сделать авторазводку в kicad ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужен freerouting-1.7.0.jar

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Корректировка МЕМС гиры по акселю- тупик. В поворотах она кладет крен в "ноль"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кватернионы изучаю, да и планирую использовать fusion-показаний(аксель+гиродатчик+gps).
Если хотите, можно ваши познания направить в разработку)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это для отладки, интерфейс не так важен.
лучше еще предусмотреть потдержку внешних датчиков по кан шине. Акселерометр к примеру лучше в центре масс самолета размещать, а магнетометр подальше от железяк.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Группу датчиков ИНС, есть задумка вынести в отдельный блок и помещать в ЦМ, но пока делаю прибор "все в одном корпусе", для целей "показометра" хватит.
Интересно как протокол лучше спроектировать, используя как физический уровень UART.
Вы работали с mavlink или каким то другим протоколом, применение нашедшим в беспилотных vehicle?
Can на "борт" платы добавлен, пока жду печатные платы, чтобы макет протестировать.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

😅Ясен красен, мне понравился отклик данной самоделки можно ставить в камекадзе 5го поколения

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смешно
3
Автор поста оценил этот комментарий

О, да вы в теме! :-)

Тут вот какое дело - я ведущий инженер по летным испытаниям самолетов, но чтобы что то испытывать кроме слов летчика-испытателя (документ называется "лётная оценка") хочется иметь и материалы объективного контроля. Все измерения пишет обычно "черный ящик" (оранжевого цвета), но он не подходит для целей испытаний. Нам нужно подробнее, гибче и быстрее. Так волею случая я начал собирать (из готовых изделий) свои полетные регистраторы (вместе с проводами и датчиками это т.н. Система Бортовых Измерений, СБИ). Они не требуют а) ни сертификации б) ни квалификации в) ни одобрения как средство измерений, потому что а) не подлежат б) не относятся к КИ в) один раз при вводе в строй проходят специальную процедуру "Метрологическая экспертиза". Желающие могут получить сертификат на "Единичное средство измерений" но мне таковые не попадались, ибо дорого, долго и не цель.

И вот я ваяю эти системы. Уже три штуки летает, работают до сих пор. Я слабо программирую, нормально дебажу-натурно отрабатываю, прилично паяю и хорошо скручиваю. Компоную плохо, но уж как есть. В общем, а ля системотехник с начальными навыками программирования.

Последняя, микрогабаритная СБИ - это вообще кураж. Поскольку объект испытаний - фактически авиамодель большого размера (25 кг), то начинали с Ардуино Мега 2560, потом перешли на ЕСП32, потом была боковая ветка СТМ32, и закончим похоже на Оранж 3 Пи на Линуксе, с вай-фай доступом к данным и своим фтп-сервером )))

Это в качестве "разрешите представиться". А вопрос вот такой - где бы найти описания всех этих протоколов SBUS, DSHOT и MSP. Не поделитесь ли?

А я готов вам чего нибудь рассказать еще про авиационные подходы. Особенно в плане эргономики, расположения и вообще "почему так сделано". Можно и не соблюдать, но лучше придерживаться. Про документы цвета крови не зря сказано.

Подписался.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите, где то ТГ в моем профиле был.

2
Автор поста оценил этот комментарий

GPS ни на одном самолете не является основным и уж тем более единственным средством навигации. Мой коллега-программист как раз специалист по ГНСС. У них есть какие то критерии, по которым они перестают учитывать и использовать данные ГНСС.

Со своей же колокольни знаю, что в любой отечественной ИНС коррекция инерциального режима осуществляется постоянно, и координаты полученные методом ГНСС лишь на 5 месте по важности (кворумированию). Как выше сказал - малейшее сомнение в достоверности ГНСС будет заменено на сигнал ДИСС, ПРС, звезды - солнце, (четвертый источник забыл).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, те же квалификационные требования за номерами КТ-34-01 и КТ-253 определяют как выполнять контроль целостности навигационной информации.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Тогда вот вам фото живого самолета к вашей CAD модели )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный планер, вообще авионика в любую сущность может быть встроена, если она надежная!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бюрократия у нас сильна, думал я. Пока не познакомился с французской бюрократией!

Это юмор. А вообще я обращал ваше внимание, что эта "бюрократия" направлена только в одну сторону - безопасность. И вот тут первенство по этому фетишу принадлежит, вы так и не поверите - американцам!

Но они легко преодолевают эти, казалось бы, чисто бюрократические нормы другим способом - государственная помощь разработчику. И тут мы сразу же понимаем, что между РФ и США в этом плане - пропасть и океан размером больше Атлантического и Тихого.

Как это выглядит? В США легко получить грант на разработку чего то нового и инновационного. Вас, стартапера или мелкого бизнесмена, не пытаюся разуть и раздеть гос.конторы. Многие работы (лабораторные исследования) можно заказать с какими то существенными скидками. И т.д.

И еще раз повторюсь - нормы и методики, что у нас, что у американцев абсолютно одинаковы. Просто возможность реализовать разная. Но у нас делается вид, что вы тоже все можете, и у нас тоже важна жизнь человека. Я бы смайлик поставил, да не весело. Однако, российские авиационные власти якобы тоже стоят на страже безопасности. Я бы книжку мог написать про эту фикцию и лицемерие, но смысл?

Так что давай те лучше о конкретике.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каждом слове много иного смысла!

Да, изначально все задумывается ради благих целей, летать по небу, безопасность, развитие инженерного и летного дела.

А по факту - набивание кошельков, как чиновников так и разработчиков, в разных пропорциях безусловно.

Я сторонник того, что власть в первую очередь не должна мешать, во вторую - помогать, а уже потом безопасность, которая уже как бы по умолчанию включена в шаги 1 и 2.

Как авиа власти стоят на страже безопасности мы в очередной раз поняли, когда с запретом поддержки иностранных ВС, авиавласть встала в позу "наблюдателя", как там изворачиваются эксплуатанты самолетов...им параллельно.
Если случится летное происшествие, власти будут задавать вопросы по закону, а если все нормально - авиа надзор курит в сторонке и никакие законы, написанные вроде как кровью, им не интересны.

Касательно "конкретики" - мне сейчас интересно взаимодействие датчиков акселерометра и гироскопа, фильтрация вибраций при работе мотора, определение пройденного пути, путем интегрирования ускорения, определение скорости сваливания для конкретного ВС.

В общем занимаюсь делом, практикой...бюрократия бюрократам!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну примените смекалку)
16
Автор поста оценил этот комментарий
В мире есть три вида авиации, но поскольку у России свой путь, то у нас придумали четвертый - единичный экземпляр воздушного судна, ЕЭВС. Это вроде как экспериментальное ВС, но поскольку его строило не сертифицированное КБ, и эксплуатировать будет не лётчик-испытатель, то значит ЕЭВС. Но даже ЕЭВС проходят ежегодную сертиыикацию с СЦ, а они руководствуются нормами летной годности гражданской авиации, в частности АП-21 и АП-23. Не так строго, как на тип, но придерживаются. Они и зарубят ваши приборы на корню. Потому как весь смысл их работы - не бумагу марать, и бабла стрясти (это само собой), а установить уровень безопасности конструкции. И вот тут вы не выгребете ни по одному пункту, а их очень много. Вкратце, тезисно:...

Прежде надо разобраться, а зачем приборы самолету?

Копать надо из глубин - Федеральные правила использования воздушного пространства. Есть два вида полетов - правила визуальных полетов и правила приборных полетов (VFR и IFR, если любите только западное). Вся суть в том, как обеспечивается безопасность в каждом из них. Чтоб не растекаться, сразу обозначу задачи (опасности): при выполнении полета по ПВП безопасность полета обеспечиаается выдерживанием пространственного положения (раз) осуществляется путем пилотированием самолета по естественному горизонту; уклонение от столкновения с другими ВС и наземными препятствиями (два) путем наблюдения закабинного пространства, ведение навигации (три) путем сличения наблюдаемой земной поверхности с картой.

Ну и где здесь авиагоризонт? Если открыть АП-23 п.23.1301 и далее 23.1303, то вы увидите, что вам нужен механический указатель скорости, механический высотомер, механический компас и любые часы. Вот и все приборы, которые ОБЕСПЕЧИВАЮТ БЕЗОПАСНОСТЬ. То есть отказ этих приборов не должен привести к катастрофической ситуации. Вероятность этой ситуации - не более чем 10Е-9 на 1 час полета. (Какие бывают особые ситуации (особые случаи), их тяжесть и т.д. - см. АП-23 разделы А0 и приложение на предпоследней странице).

Про приборы. В АП-21 есть раздел про авиационные комплектующие изделия КИ. Приборное оборудование относится к КИ 3 категории. Если отказ КИ может привести к возникновению особой ситуации, то это КИ подлежит квалификационным испытаниям. Проще говоря - лабароторно-стендовым.

Условия описаны в книжке КТ-160 (DO-160). Эта книжка, квалификационные требования, имеет около 830 страниц и 18 параграфов. Там всякая милота - испытания на молнии, статическое электричество, электромагнитные поля, иней, грибок, соляной туман... Поэтому даже у американцев есть механические авиационные приборы, которые без изменений выпускаются с 1930 г. Потому что дорого доказать, что новый прибор надёжен!

А чтоб вы не подумали, что я нагружаю вас и пугаю, то я не просто так привел и наши документы и американские. Они почти одинаковые, только на разных языках.

Только у них самоделки - это экспериментальные самолеты, свобода убиться любым способом и страховка для тех кто не хочет сейчас умирать именно от вашего самолета (страхование третьих лиц), а у нас ЕЭВСы, потому вот так.

Варианты только такие:
1. Партизанщина
2. УС-350, ВМ-10, КИ-13, АЧС-1 (или их не менее известные ближайшие родственники). А рядом можете поставитьсвой красивый авиагоризонт.

Про правила ППП, для решения тех же трех задач, там где нужен авиагоризонт, вообще нет смвсла вести. Там требования к надежности таковы, что даже десятилетиями выпускаемые авиагоризонты не выполняют условия, и их ставят три штуки. Или две штуки плюс гирокомпас, или еще какой выверт. И запитывают это от двух электросистем, которые должны питаться от двух генераторов или двух аккумуляторов. Всю эту веселуху можете сами почитать в АП-23 п.23.1305, 23.1307, и самая мякоть - 23.1309. На закуску полирните разделом Д23 F. Там свалка из остального - компасв, привода, связь, сигнализация... И все ради того, чтобы пон зить вероятность попадания хотя бы в сложную ситуацию, неговоря поо катастрофическую (она просто запрещена).

В приборном полете вся безопасность зависит от надежности приборов, а они не становятся надежнее уже лет 70. Предел достигнут.

Я не знаю цифр по оборудованию, но знаю по двигателям - вероятность отказа поршневого двигателя 10Е-4. На 10 000 ч налета один отказ. Вроде это огромная цифра и не достижима. Нифига - она среди нас. 4 года работал в одной конторе, одномоторные самолеты. За это время было выпущенно 9 самолетов, каждый налетал около 150 полетов по 3-4 часа. Было 4 отказа двигателя, два из которых закончились разрушением самолетов. Расчет подтвердил эту цифру. Двигатель известный, импортный, с сертификатами, эксплуатировался по правилам.

В общем, занятие у вас интересное и полезное. Возможно, даже будет результат, но особых надежд на серьезное продолжениене питайте.

Если хотите пообщаться - пишите, поговорим.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уххх...читал ваш комментарий с большИм удивлением.

Вы пишите про ПВП - конечно там нет АГ.

Безусловно нужно пообщаться, потому что:

1. Многое из написанного вами мне известно

2. Есть некоторые "темные" пятна

3. Для меня решение инженерных задач имеет приоритет выше, чем решение задач бюрократии

К третьему пункту - я точно уверен, что наше "развитие" в плане авионики для самолетов и отставание от развитого мира, напрямую связано как раз таки с наплевательским отношением и сильной бюрократической составляющей всех сертификационных и контролирующих служб.

И разработчик больше времени занят устаревшими документами, и разборками с власть имущими, чем непосредственно разработкой, испытаниями и созданием действительно передовой авионики.

Для грамотного инженера, даже разработка в "условном гараже" не синоним слова НЕ безопасно.

И вообще - лучше делать свое российское, чем покупать иностранное!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не подскажут, некому будет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну злорадствовать наверное вам в другую ветку.

Продолжайте сидеть на попке ровно и покупать у других и жаловаться.

Автор поста оценил этот комментарий

Молодец!

Даже если это модель прототипа, но движение кого-то в сторону созидания не может не радовать!

Удачи!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю, от советов не откажусь.
И делом помочь.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Аринк - не аэрбасовская разработка, так что в этом плане "гаражная разработка" не будет отличаться от мастодонта промышленности.
Но как мне кажется, у энтузиастов вопрос уместности и необходимости должен стоять куда острее
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Аринк429 как бы да, не "эйрбасовская", а AFDX уже их детище.
Вообще, зарубежные разработчики авионики для лёгких самолётов "полюбили" шину CAN, с небольшими изменениями протокола под авиационные нужды.
Также используется LIN и RS-232.
1
Автор поста оценил этот комментарий

МК на чем программировать будете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос слегка размыт - ну С++, если вы о коде.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А фьюжн все еще доступен в рф? Студенческая версия была, но месяц назад лицензию отозвали, тк автодеск не хочет с нами работать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для стартапов можно оформить годовую.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, пожалуйста, не вздумайте это ставить в настоящий самолёт! Это просто ардуино-игрушка, это ОЧЕНЬ далеко от даже промышленной электроники, от авиации это БЕЗУМНО далеко. Это просто арудино-поделка, которая может и кажется не специалистам НАСТОЯЩЕЙ КРУТОЙ ПЛАТОЙ, но по факту, это настольная игрушка. ИМХО.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы безусловно правы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой он тогда авто, если за ним проверять и  поправлять надо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам видней.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ИНС не планируете пилить? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всего понемногу.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь вопрос не в этом, Вы посмотрите, человек еще не имеет даже рабочего демонстратора, а уже задумался над борьбой с чиновниками, хотя он их в глаза не видел, я уже не говорю, что он не имеет даже малейшего понятия, об этапах создания АТ. Я будучи в коммиссии МАК, насмотрелся сейчас на беспилотчиков, это вообще лютый пиздец, каждый мнит себя гением, каждому мешает лично (Нерадька, Путин, Басаргин), куча "умных" слов, отсутствие базовых понятий, от слова совсем... 🤫

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я занимаюсь разработками авионики, а вы меня пытаетесь отговорить и уже какую то "борьбу" мне приписали)

Ну хорошо, вы безусловно грамотный и рассудительный, вот и ответьте мне - почему, если среди разработчиков, как вы выразились "одни *олбаебы", а среди авиа власти одни кандидаты и светилы наук - почему же мы имеем такое плачевное состояние наших комплексов авионики, или вообще не имеем последних для легкой авиации?
Каждая собака знает, что все хреново, но никто не знает ответа как выйти из этого!

Вы предлагаете вообще не заниматься у нас созидательством и инженерией?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, на больную мозоль наступили. 😁 У меня коллега авиационными треккерами занимается, я устал объяснять людям, чем отличается авиационный от бытового, уровень безграмотности, от школьника, до министра транспорта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы все отлично знаем проблемы и умеем критиковать(вероятно в институтах нас этому обучают).
Но какое решение проблемы?
Делать или не делать, менять законы или не менять, изучать точные науки или не изучать, создавать свое российское или покупать чужое китайское?
3
Автор поста оценил этот комментарий

«Формально правильно, а по сути издевательство», сказал один высокопоставленный российский чиновник сто лет назад. Ничего не меняется. Например, в Вики про государственный строй РФ написано "имитационная демократия"...


Однако, это скользкая тема, и в сторону, поэтому нет смысла обсуждать, все равно будет так, как написано в их бумагах. Повторюсь - бумаги одинаковые, что у нас, что у американцев, только возможности их выполнить очень разные, но и мы как то же живем и делаем самолеты?!

Безопасность определяется вероятностью возникновения отказной ситуации и степенью тяжести. Некоторые отказы авиационные власти всех стран не желают рассматривать, а требуют безусловного выполнения. В прошлый раз я вам говорил про ПВП и четыре прибора для них. Вот это оно и есть - безусловное требование.

Эти приборы власти обеих стран безусловно отнесли к КИ категории 3А. То есть они должны пройти квалификационные (лабораторно-стендовые и натурные) испытания до установки на экспериментальный самолет. Это база, и вы ее не обойдете. Вам просто не подпишут сертификат летной годности даже на ЕЭВС РФ или на Experimental USA.

Про АГ. На самом деле в реальном полете ПВП все равно возможно попадание в условия ППП. Попав в условия ППП пилот должен немедленно выйти из этих условий. Сколько это займет - 1-2-3 мин. Для этого случая на самолете должен стоять АГ. Его надежность и точность может быть достаточно низкая, потому что его время работы в 1-2-3 мин по отношению к 15 000 часов ресурса самолета (средняя цифра). Вероятность отказа как раз и составит 3*10Е-6. Может ведь получиться так, что ни разу в жизни он вам и не понадобится. А можно, например, назначить ресурс этому АГ 1000 ч. Тогда вероятность отказа уменьшится еще на порядок. А можно два таких АГ поставить, или скомбинировать АГ с GPS, УС и высотомером (в обычной ситуации это GPS - переключил - АГ). Ну и так далее...

Ну то есть для ПВП наверное можно поставить и самодельный АГ. Главное, запомните аргументированно выше написанный абзац. От умных (или полоумных))) людей отобьетесь. От дубовых все равно не поможет.

По моему наблюдению в СЦ работают отставные инженеры из гражданской авиации. Что то они знают, но в вопросах сертификации плавают, поэтому если уверенно даже пороть чушь, то прокатывает)))

П.С. я работал с московскими СЦ.
П.С.С. Я, помимо летных испытаний, сам ардуинщик, гаражный самоделкин и авиамоделист. Я бы поставил готовое устройство типа Mateksys F405 или WT901 и не ломал бы копья насчет кватернионов и Калмана...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В целом я с вами согласен, вы грамотно анализируете и толково объясняете.

Полетные контроллеры от коптеров и дронов - классные штуки, но их протоколы Dshot, Mavlink и прочие, очень "стихийные" и для серьезной авиации как по мне не применимы.
Опять таки, я сторонник делать самому, пусть коряво, пусть на первых этапах с отставанием, но свое, а не покупное.

Эти все требования с просчитанными на сколько то миллионов на отказ - по мне полная туфта.

Не раз были случаи, когда ELT не срабатывал сертифицированный или давал координаты в квадрате поиска несколько километров, а при этом обычный GPS-треккер от авто сигнализации позволял находить борт в считанные часы.
Надо собраться в группы и создавать российское(хотя бы на уровне разработок и кое-каких комплектующих), иначе так и еще 30 лет проживем на покупном и будем продолжать деградировать и тиктокерством заниматься.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас на картинке известный мне самолет. Это просто условный самолет, или вы именно с ним и работаете?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самолет достаточно популярный, с ним не работаю, просто нашел картинку в поисковике.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На моменте, где указано использование автотрассировки все встало на свои места)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если правильно понял контекст вашего послания, то отвечу - никто не заставляет вас внимать информацию в статье)

Развитие - личный выбор каждого, кто то развивается вверх, кто-то вниз.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомендую не только наши КТ, но и их DO изучать )) многое, конечно с DO списано у нас, но бывают отличия... Мало ли пригодится )) а так искренне успехов вам! ))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за добром слове, не хотели бы посильную помощь оказать и принять участие?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно резко уменьшать коэффициент коррекции по акселю, когда длина вектора отличается от 1G. Фильтровать вибрации, иначе коррекция будет отключена вообще всегда. А к гироскопу вводить кучу табличных поправок, юстировать на угловой рамке, выставлять плоскость, в идеале термостатировать. Для "больших" леталок бытовые MEMS подходят плохо. И не пользуйтесь кватернионами, чесслово. Этот метод любит вылетать в "рассинхрон"- неконтролируемое вращение индикатора по всем плоскостям. DCM или калман + углы Эйлера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу вас взять к себе в помощники?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И прописать в проекте все правила и ограничения, с глубинным пониманием, как и в каком порядке они будут применяться.

Еще вопрос, что быстрее: авторутер корректно настроить или руками дорожки раскидать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пользуюсь автороутером, еще со времен easyEDA, и как то в нескольких роликах на ютубе по Kicad'у увидел, что советуют 80 % усилий бросить на схемотехнику платы, а 20 % на трассировку.

Поэтому автороутер это самое то, для проектов небольшой сложности.

Ну безусловно "подправлять" руками нужно и полезно.

Ручками нужно трассировать платы с большим количеством слоев, в ВЧ-технике, с большой платностью монтажа с дифференциальными парами.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас есть сертификат разработчика? Нет? Ну тогда рот не открывайте, что Вы занимаетесь разработкой авионики. Вы занимаетесь поделками, народным творчеством так сказать, ну и хайп на этом ресурсе, ни кто не отменял. Чем Вы занимаетесь, меня совершенно не волнует, это Ваша жизнь и если Вы ее решите закончить с премией Дарвина, то это проблема ваших родителей. Вы не имеете никакого представления, как разрабатывается АТ, в то же время, имеете совершенно извращенное мнение. И еще одно, не надо приписывать мне свои мысли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с вами закончили диалоги!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Он меня на работу приглашает 😁😁😁

"Полезные контакты" - это что?

Нерадька??? - это бесполезный контакт, генеральные директора и конструктора, Вы думаете им полезны будете?

Ваша ошибка в том, что Вы, еще ничего не создав, Вы только скомпилировали из готовых решений демонстратор прибора, а уже начали рассуждать о том, как Вы будете "бороться с системой".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мое дело предложить.
Сегодня демонстратор, завтра опытный образец, а через пару лет авиаприбор.
Продолжайте отговаривать, меня это забавляет)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению нет, я всегда работал в коллективе и даже руководил создаными нами и в том числе мной, коллективами. "Я", в моей жизни, предпочитаю не использовать эту букву. 🤫 Чем мне нравиться интернет 😁 в реальной жизни, Вы бы никогда мне не задали такой вопрос. Ну да ладно, так к слову, наши разработки, стоят на всех современных А и Б, до поделок типа МС и Супер, пока не дошли 🤔

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите в телеграм, в моем профиле есть контакт.

Почему не пообщаться с грамотными людьми)

Возможно вы имеете "полезные" контакты, всяко лучше что то создавать группой, чем одному...годами делать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не понимаете, что такое эксперементальная авиация, от слова совсем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну расскажите нам, тупым, что такое экспериментальная авиа.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бред бредский :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте вас спросить - вы в своей жизни, что-то разработали?
Или ваша позиция умничать с дивана)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Даже в аэрбасе ребята не пихают аринк куда попало просто ради его наличия. А они цифровые шины очень-очень любят
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сравнивайте разработки в гараже, и  гигантов авиационной "моды".

Тот же Airbus сам и разрабатывает интерфейсы, а нам к сожалению приходится только использовать созданные "кем-то" протоколы связи.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, как же жить без этого)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Присоединяйтесь, будет много интересного!

8
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос наверное в другом.
пример:
Летим ровно без крена/тангажа. Акселерометр читает 1g вниз перпендикулярно самолёту. Кладём в крен, скажем, на 45 градусов, тянем ручку на себя. Самолёт отклоняется от горизонта вверх и вправо. Акселерометр все ещё читает 1g ровно вниз перпендикулярно фюзеляжу, но это уже совсем не ровно вниз относительно горизонта.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на "помощь" приходит гироскоп и возможно программное прогнозирование, которое по датчику барометра и/или gps "дополняет" данными общий дамп данных, а микроконтроллер определяет, что самолет ушел в крен, и корректирует нужным образом положение в пространстве и определяет его.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уверены что это отменяет весьма жесткие требования к проектированию таких устройств, документации и т.д.? И, тем более, что это дешевле?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорит об отмене требований?

Разработки в классе "экспериментальной авиации" никоим образом не синоним слова "небезопасно".

Отчасти, разработки, созданные в таком формате, дадут фору промышленным гигантам и бюрократическим предприятиям.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А цель-то какая? СЛГ все равно не получишь, а тогда зачем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильная мысль - сидеть и ничего не делать!

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так , ТС ты собрался использовать акселерометр и mems гироскоп в качестве авиагоризонта ? А оно так будет работать правильно ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, в рамках большой авиации, это будет "показометр", но в связке с GPS, ABAS и прогностического моделирования, или как это называется по иностранному fusion - будет вполне.

Вопрос именно в ПО, т.к. оно здесь играет немаловажную роль.
Ну и по "инженерному", использование слов правильно/неправильно, для оценки работы устройства - как то...неправильно)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Писал диплом по инерциальной навигации и борьбой с шумом с помощью фильтров, в том числе Калмана, было довольно интересно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь желание познавать у вас осталось)?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Окститесь, даже в Штатах столько нет)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, но я инженер, и делаю все возможное.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Попросту нет? В России два производителя полнофункциональной авионики для АОН http://glance-avionics.ru/ (подешевле) и https://wisetech.pro/products/ (подороже). И я уже молчу про КРЭТ. И производители "говорилок" для паратрайков и мотодельталётов тоже есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А должно быть 200 как минимум)
показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сказали три раза, что это игрушка или поделка, но ни разу не сказали, почему именно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Игрушка, поделка или полноценный авиаприбор - подскажут те, кто будет ее использовать в полетах,  и не забывайте, что испытания никто не отменял!

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я бы не отказался, 14.000р/час, и я с вами...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам в ростех!

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте с самого простого-питание на китайском модуле с Алика, на LM2596, причем этот модуль просто припаян поверх. Само по себе такое решение говорит о очень любительском уровне разработки, да. Ну и в целом, общий уровень исполнения устройства. Ни о какой термо-вибро стойкости тут вообще говорить не приходится, не говоря уже о том, что есть масса вопросов к стабильности и надежности программной части. Да чёрт, где хоть какая то защита по питанию? Да хотя бы чертов плавкий предохранитель...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вообще ничего не делать и продолжать отсиживать полужопия.

У меня конечно. такие комментаторы особо не отбивают желание, что то создавать, но осадочек и фон есть нехороший...

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества