4466

Пустой лист

Добрый вечер. У меня вопрос к лиге юристов. Начну с предыстории. Я в разводе, с бывшим мужем у нас ребенок 8лет.Получаю алименты по решению суда. Бывший муж женился и у него недавно родился ребенок.Теперь к делу. Сегодня мне пришло заказное письмо от нынешней жены бывшего. Вскрыв его я обнаружила пустой лист. Позвонила бывшему, он сказал что так надо и чтоб я не обращала внимание. Я обалдела конечно. Но закралась мысль, что она таким образом хотела получить извещение о том что я получила письмо. Это наверное ей нужно было для алиментов. У меня вопрос это нормальная практика присылать чистые листы вместо документов?И что мне теперь делать?

Лига Юристов

40.4K поста40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1181
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правильно мыслите. И теперь монитерьте мировой суд по их месту жительства и прописке тоже, на факт заведения дела с вашим участием. А также подключите на почте уведомления о письмах на телефон. Чтобы не пропустить извещение из суда
раскрыть ветку (115)
200
Автор поста оценил этот комментарий

Так там уже судебное решение есть.

Если ТС всё правильно рассказала - то дело уже в ФССП.

Единственная проблема - что "бывший" - военный, поэтому исполнительный лист может гулять по всему глобусу.


Отсюда нужно начать искать - https://fssp.gov.ru/iss/ip, ссылку ТС дал

А на письма от физ-лиц тупо забить и не получать, они ей - никто (если есть судебное решение)

раскрыть ветку (107)
113
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое. Буду иметь ввиду
раскрыть ветку (103)
72
Автор поста оценил этот комментарий

У заказных писем разве нет описания вложения? У тех что я отправлял - были. Например: "жалоба на действия оператора связи". А у вас?

раскрыть ветку (95)
70
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, ничего не было. Почтальон попросила расписаться в извещении о получении и все
раскрыть ветку (83)
155
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я не юрист, но по логике вещей - ничего это письмо не значит тогда. Так и скажете в суде - было письмо без описания с пустым листом, без описи вложения. Пусть доказывает что она там слала.

Скажете - открытку прислала на НГ :)

раскрыть ветку (79)
85
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Только истица заявит что отправляла какой-то документ и принесёт второй экземпляр вместе с чеком, а на пустой лист скажет что была подмена.

Нужно собирать доказательства что в конверте был чистый лист и что отправитель об этом знал, чисто на всякий случай
раскрыть ветку (61)
146
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не просто так ВСЕ документы надо отправлять с описью и уведомлением о вручении.
Есть опись? вы правы. Иначе нет возможности доказать. А любые неустранимые сомнения трактуются в пользу ответчика.

раскрыть ветку (43)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень сильно заблуждаетесь! Пересмотрите свою позицию, а то (не дай бог) столкнетесь и будете обескуражены. Во-первых, в гражданском праве нет такого правила любые неустранимые сомнения трактуются в пользу ответчика . Процесс всегда состязательный за исключением некоторых споров, где на стороны возложены некоторые обязанности по предмету доказывания.
А во-вторых: я достаточно часто отправляю с разных почтовых отделений письма с описью вложения - ни разу сотрудник почты не пересчитал листы и не сверил соответствие описи! Поэтому, недобросовестный отправитель может в описи написать что угодно и дальше это будут уже Ваши проблемы...увы!

раскрыть ветку (15)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У меня пересчитывали несколько раз. Но чаще всего да, давали листок описи и сам вписывай, что хочешь.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты сам вписываешь что хочешь, но потом сотрудник перед тем как поставить номер отправления и подпись смотрит и считает сколько ты листов дал

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если у вас ни разу этого не делали, значит это халатность сотрудника, а не устоявшаяся практика, у меня сверяют название и количество листов.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вам не кажется, что это не та ситуация, где можно положиться на статистику? Если такое возможно, то это надо учитывать.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, я 20 лет с почтой работаю. Это уже не халатность одного сотрудника, а целой системы. НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРИЛИ. А еще они за проверку деньги дополнительные берут - не стесняются. А вот проверить содержимое письма - стесняются.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда отправляю с описью вложений, сотрудник почты всегда проверяет доки по описи

17
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете виды процессов. В административном и уголовном процессе сомнения трактуются в пользу административного ответчика (обвиняемого). А вот в гражданском процессе никаких приоритетов нет и этот вопрос остается на усмотрение судьи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

может быть.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если новая жена - почтальонша? Там в описи и миллион долларов будет. Не?

5
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Вы отправляли документы с описью хоть раз?

раскрыть ветку (7)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я отправляла. Почтовичка на них даже не смотрит, сразу опись штампует и отдает.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подписываюсь. Вообще не смотрели что внутри

0
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня всегда смотрели, пустой лист бы нее приняли под видом документа

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отправляла. ТСу отправляли без описи
раскрыть ветку (1)
0
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Без описи нет доказательств, что она отправляла именно документ. У нас презумпция невиновности, поэтому доказывать, что был отправлен именно документ придется отправителю. Если получатель заявит, что никаких документов не получал.

Автор поста оценил этот комментарий

Я отправлял в росреестр. Доки проверяли визуально, но несколько секунд.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно, как выше написано. Претензия 1 лист. Оператор смотрит заголовок " Претензия", пересчитывает "1 лист" и привет. Оператор не обязан читать/вникать документы.
Ну, реально, представьте себе ситуацию: оператор связи с высшим юридическим образованием. За 12к руб.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а я всё равно не поняла, какие есть доказательства у истца, что это не был чистый лист?

Перед отправкой документа разве на почте не должны хотя бы мельком посмотреть на документ?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, должны ли — но не смотрят. Сколько раз отправлял — на почте не только не смотрят отправляемые документы, они даже экземпляры описи не сверяют: фактически, можно послать по описи "10 листов формата А4, пустых", а себе штамп получить на опись с указанием реальных якобы отправленных документов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы полагаете, что людям, работающим за 8-10 тысяч рублей в месяц не по....гхм... все равно - очень мягко говоря?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я знаю, что им насрать. Но я когда отправляю одним листом в конверт заглядывают всегда, проверка, что бы потом не было "ой! А вы уже закрыли? А я лист не вложила". А незаметить путсоц лист сложно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Один из 7 кассиров проверит, что в конверте. Остальным все равно)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня всё время не глядя в описи расписываются
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, но один пустой лист невозможно не заметить. У меня просто заглядывали в конверт и смотрели заголовок хотя бы первого листа. Даже если на листе текст с обратной стороны, он всё равно просвечивает.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это если в конверт вообще заглядывают. На меня на почте уже волком смотрят после моих требований "сначала выдайте посылку, потом распишусь в получении"
0
Автор поста оценил этот комментарий

на почте, даже если и посмотрят, разбираться никто не будет. Если там пустые листы, то может и спросят, а вот если там будет какой-то текст, то читать его почтари не будут. Не их компетенция.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас так юрист спорила с представителем Истца и самой судьей о том, что Ответчику прислали пустой конверт заказным письмом, а не ценное с описью вложения. И сама судья пыталась доказать типа: ну Истец че совсем что ли отправлять Вам пустые конверты?
Правда, не знаю, чем все закончилось. но ситуации бывают настолько абсурдные, что лучше уж подсуетиться заранее

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда можно, наверное, отправить письмо заказное с вопросом - "зачем мне был отправлен пустой лист бумаги?".

А все ответы далее вскрывать на почте с ведением фотовидеофиксация.

Автор поста оценил этот комментарий
Не вводите в заблуждение человека вашей логикой, её здесь нет и быть не может.
всё что указано в описи к письму и будет рассмотрено судом.
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нее в описи ничего нет, читайте внимательно.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Опись есть у отправителя, этого более чем достаточно
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы размотать его в суде и позлить судью? Да - достаточно.


Узнал за эту ситуацию у своего юриста. На, читай, тренируй свою логику новыми знаниями: https://www.pochta.ru/support/post-rules/inventory-investmen...


"Один из экземпляров описи вкладывают в отправление, другой возвращают отправителю."

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подпись о получении есть!? Всё, привет...
раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы на Вашем месте с почтальоном или кассиром договорился о том, чтобы подписать акт вскрытия письма. Грубо, «я, LisaFox, в присутствии Почтальонши Конвертовной вскрыла письмо и увидела там лист бумаги» Уже задним числом, разумеется. Ну или подругу/друга взять в свидетели
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
вот, кстати, очень дельный совет. Соседа/соседку попросить подтвердить этот факт.
раскрыть ветку (1)
1
Ай Я Яй
Автор поста оценил этот комментарий
Вы людям предлагаете заниматься подлогом доказательств, такие свидетели потом легко сыпятся на допросах и вот для суда из добросовестной стороны спора вы предстаёте в качестве обманщика
5
Автор поста оценил этот комментарий
Заказное может быть с описью, а может быть и без него. Опись - отдельная платная услуга.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
С описью - только ценное письмо. Неоднократно отправлял по тяжбам судебным бумажки всякие, приходилось оценивать документ в десять рублей и уже в описи вложения записывать, что это именно за документ я отправляю. Ещё и фотографировал на почте всё вместе, документ, опись и подписанный конверт.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1 рубля достаточно
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Всю жизнь путаюю ценные и заказные.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Более-менее доказывающая, впрочем, что было в письме.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть заказное с описью, когда ты его незаклеенное несешь на почту, с описью в 2 экз. Оператор проверяет, одну опись в конверт, вторую - отправителю с чеком на руки. Только вот  операторы - ленивые, и я ни разу не видела, чтобы реально проверяли что там. И второй вариант просто заказное письмо. Просто без описи, от простого отличается только тем, что отследить можно и нагнуть почту в поисках пропавшего, коли что. Если хотите денежно нагнуть - указываете ценность. Можете еще уведомление о вручении оформить - доказательство что письмо получил конкретный человек. и просто физическая бумажка, против распечатки с сайта почты о получении (Для судов как раз хорошо доказывать).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можете еще уведомление о вручении оформить - доказательство что письмо получил конкретный человек. и просто физическая бумажка, против распечатки с сайта почты о получении (Для судов как раз хорошо доказывать).

Тут забавный у меня момент произошел: я отправлял два письма (ген. диру tele2 и в один из их офисов связи, если интересно - см. мои посты). Но уведомление о вручении бумажкой только по одному получил. Хотя доставлены были оба.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы путаете с "ценным, с описью вложения". Просто заказное можно отправить без описи вложения, оно будет отличаться от простого только возможностью отслеживания.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть, это отдельная услуга, но в данном случае, опись, конечно, была. Вот только у меня, например, НИ РАЗУ операторы не проверили, что в письме на самом деле.
Хоть подлинники писем Марка Твена, хоть что, операторам по-фи-гу, особенно когда за тобой ещё 30 человек стоит. А опись заполняешь ты сам.
Автор поста оценил этот комментарий
Есть, но можно и обойти.
я так пустышки отправлял работая в налоговой, а потом, не получив ответ, выходил на проверку
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, а вот и оборотень!

2
Автор поста оценил этот комментарий
А на письма от физ-лиц тупо забить и не получать, они ей - никто (если есть судебное решение)

Пистец тут советчики... А что мешает другим физлицам впулить вам какой-нибудь иск (или тем же, но новый)?.. Игнорируя почтовые извещения вы рискуете тем, что где-то ваша судьба решается без вашего участия. И вполне себе рискуете узнать свои обязанности по суду уже на стадии вынесения резолютивной части решения.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опись во вложении была? если нет то что она прислала не получится установить, почтальон проверяет всегда соответствие и вы расписываетесь в получении.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже позвонила в суд и узнала, что это должен был быть иск от неё тк она подала на алименты. Но иск она не вложила. Наверное для того чтоб я не узнала что это вообще и для чего
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, ничего не было. Обычный конверт с уведомлением. В нём только один лист А4 чистый и все
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Без описи она не докажет что было в конверте) у нас если важная почта то переписывается все что внутри акт такой то номер такой то и тд.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас была ситуация на работе, водитель наездил штрафов а на ООО испол. сбор у приставов 10 000 за 1, ну все пропустили это и унас в моменте списывают 500 000 рублей. Мы оспорили в суде и нам вернули деньги только потому что небыло уведомления о получении штрафа от приставов, на почте потеряли)))

Автор поста оценил этот комментарий
Возможно они будут уменьшать сумму алиментов в связи с рождением ребёнка.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это из категории вредных советов?  Масса вариантов по алиментам есть в суде, самый вероятный, новые алименты и иск о снижении старых. И при таком раскладе забить на извещения?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, имел я дело с вояками, необходимо добиться того, чтобы ФССП отправили решение суда или приказ в ЕРЦ, где всем воякам начисляют зарплату, тогда письмо гулять не будет, а в ЕРЦ уже будут делать списание с зп военного

0
Автор поста оценил этот комментарий
Исполнительный лист в ЕРЦ в Москву. Нет смысла отправлять по месту службы. Сейчас в частях даже бухгалтеров нет. Сидит один боец который штат скидывает в Москву и по нему уже выплачивают деньги военнослужащим. Алименты сразу вычитают.

Если он военнослужащии не Минобороны тогда не знаю
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только не мировой суд, поскольку уже взысканы алименты на ребенка ТС. В данном случае подаётся исковое заявление по месту жительства ответчика (бывшего мужа) в районный (городской) суд. Дела данной категории, кроме приказов, были переданы в районные суды.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Если это связано с судом, то вся почта должна быть с описью вложений, которую сторона предоставляет суду для подтверждения отправления документов. Соответственно, если это была такая махинация, чтобы вас "известить", то составьте акт вскрытия конверта, допустим с соседями или просто знакомыми, которые в дальнейшем, в случае чего готовы будут под подписку дать показания в суде и не надо будет сидеть каждый день на измене.
а так, поддерживаю, посмотрите мирового судью по их месту жительства, на сайтах судов, можно найти дела по фио. НО если там спор о детях то это уже не мировой суд, а районный.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не поможет подключение извещений.
суд шлёт заказные письма на ФАМИЛИЯ И.О. или ФАМИЛИЯ И.О. И.О. И.О., а на почте человек зарегистрирован по ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО.
то есть извещения о заказных письмах не приходят.
И ещё суд может ошибиться в адресе. Соседке таке судебное заказное пришло на мою квартиру, получала по фамилии и телефону. Но извещение бумажное она, соответственно, не получала, могла вообще быть не в курсе

Я лично с этим бодаюсь уже несколько месяцев.
единственое: ходить на почту и проверять и по ФИО и по адресу.
так как извещения почта тоже бывает не приносит вовремя.
обычно срок доставки извещений 1-2 дня
моё письмо пришло 31.07, срок хранения до 08.08 (да, некоторые судебные только неделю лежат, завтра пойду за таким как раз, фотку прикреплю ниже), а извещение принесли 10.08
письмо ушло обратно в суд, я не знаю что в нём.
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не только мировых, но и районных, меня вызывали по алиментам в районный суд сразу
1
Автор поста оценил этот комментарий

в алиментных делах данные о ЛУДах на сайте судов обезличены - ничего не найдёте

0
Автор поста оценил этот комментарий
Только по своей прописке, а не их.
Автор поста оценил этот комментарий

Не берусь утверждать, что истина, но насколько я знаю документальным подтверждением об уведомлении одного физ. лица другим может быть только (та-дам) телеграмма. И да это не сообщение в мессенджере, если кто не в курсе.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества