Пролетарии всех стран, соединяйтесь!⁠⁠4

Не, ну кризис недопроизводства, это когда давишься в очередях, отовариваешься по спискам, разыгрываешь в лотерею всякие наборы к праздникам, переплачиваешь барыгам что б достали, ищешь нужные знакомства что б зайти с черного входа или достать из под полы, оно конечно лучше. Надёжнее. Как любят говорить оправдатели такого, зато весь товар находил своего покупателя. Хотя не весь, практиковалась продажа в нагрузку. Одно без другого не купишь, ибо на барахло тоже есть план по продажам.

но затем показал, что в реальной экономике они одновременно не могут достичь максимума

Тут даже не ходи к гадалке - одновременно по максимуму нигде ничего не бывает.
Закон сохранения энергии (здесь метафора) -
где то прибывает , где-то убывает. Это очевидно.
Корнаи не пытался опровергнуть идеальный коммунизм, а показывал, что в реальной плановой экономике Система постоянно вынуждена жертвовать одними целями ради других  и делает это неэффективно, потому что у неё нет рыночных сигналов (цены, прибыль, банкротство), которые подсказывают, где убывает и насколько это критично.

Но и в капиталистической системе эти показатели тоже не достигают максимума одновременно и дело тут в самой логике рынка, а не только в изъянах планирования.
А под "этими показателями" Корнаи имел в виду примерно тот же набор, что и в случае с плановой экономикой -
загрузка производственных мощностей, темпы роста, выполнение плановых заданий (или их рыночных аналогов), уровень инвестиций, эффективность использования ресурсов, качество продукции.
В капитализме механизмы другие (цены, прибыль, конкуренция, риски), но это не значит, что там автоматически достигается идеальный баланс по всем метрикам сразу. Просто точки напряжения и способы их разрешения иные.

Cуть мысли Корнаи, на мой взгляд, в том, что в любой сложной системе попытка одновременно максимизировать множество разнородных показателей ведёт к конфликтам и компромиссам.
Вуаля .

Я не писал, что капитализм стал социально-ориентированным во всех странах. Разумеется - только в развитых. Критика советского социализма дана Корнаи в его книге "Дефицит". Работы об экономике коммунизма разбросаны по разным статьям. опубликованы в открытой печати. Я сам их не читал, но слушал лекции по этой теме в академическом институте (ИПУ РАН) от ведущих российских ученых.

Нет, не буржуазных. Анализ трудов Корнаи от российских ученых

Ваш тезис строится на двух допущениях.
Первое - капитализм стал социально-ориентированным для всех.
Но данные Т.Пикетти и рост прекариата говорят, что это верно лишь для верхних 20%.
Второе - Корнаи "доказал" невозможность коммунизма.
Но он критиковал советскую модель, а не идею. КНР, Мондрагон и кибуцы опровергают этот тезис.

Призрак коммунизма не ушёл. Он трансформировался.
Просто вы смотрите в прошлое и не замечаете настоящего.
Вуаля.

Не удобно читать то, что меняет устоявшееся мировоззрение.

Дочитал до комфортной жизни в деревнях...

Вкратце.

Как это оформляли? Часто не через официальный договор аренды, а в обход правил: землю могли отдавать за отработки (крестьянин работал в колхозе в обмен на право пользоваться участком), за часть урожая, за деньги или даже за вещи (зерно, картофель, предметы быта). Историки находят свидетельства, что в некоторых местах доходы от такой «неформальной» аренды даже закладывали в местные сметы. Такие практики власти не приветствовали. Они рассматривали их как «разбазаривание» общественных земель колхоза. В 1939 году вышло постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания». Оно ужесточило контроль: ограничивали размеры наделов, предписывали проводить обмеры и изымать излишки.

https://cyberleninka.ru/article/n/edinolichnye-krestyanskie-...

Эти "сказки" в жалобах граждан и отчетах нквд можно в интернете почитать, не надо даже книги покупать. А танки и прочее покупали крестьяне, которые брали часть колхозных полей в аренду, разводили там нормальное хозяйство и с него наживались, не с трудодней же. Или как Ферапонт Головатый, который пасеку имел. А сахар во время ВОВ охрененно дорогим стал и мёд понятно тоже.

Если применять это к экономике буквально, получается, что экономика  это просто передел фиксированного пирога - кто‑то отрезал себе кусок побольше, значит, у кого‑то стало меньше.
Но на деле не совсем так
"Где‑то прибывает, где‑то убывает" это про компромиссы из‑за ограниченности ресурсов. Выбирая одно, жертвуем другим.

Но это не то же самое, что игра с нулевой суммой.
В капитализме общий пирог может расти за счёт технологий, разделения труда и новых продуктов , таким образом выигрывать могут многие.
При этом на отдельных рынках (за долю, за ресурс) конкуренция действительно выглядит как перераспределение, а именно - плюс для одного, но  минус для другого.

У Корнаи эта логика про компромиссы , только механизмы другие -
в плановой экономике их диктует дефицит и план,
в рыночной - цены, прибыль и конкуренция.
А если попроще и не академично , то при капитализме получается так, что одни всё больше зарабатывают и берут от жизни максимум, а другим приходится крутиться, чтобы просто держаться на плаву - работать на износ, переживать из‑за кризисов и лишних трат, а важные вещи вроде медицины или экологии остаются в стороне, да и сам труд часто ощущается просто как способ закрыть счета, а не как дело по душе.
При капитализме Смысл жизни часто размывается - труд превращается в гонку за деньгами, успех меряют кошельком, а вещи и тренды подменяют настоящие ценности  и в итоге остаётся чувство, будто крутишься как белка в колесе, а главного так и не находишь.
Вуаля.

бля, насколько надо быть епичным долбаебом то. Мне похуй на тебя и твою теорию маркса, она не работает. Ты думаешь иначе и поэтому ты долбаебом и являешься и дети твои такие же будут

когда тебя родили на всю страну писали просто, что ты долбаеб

ага рабочая - где пример долбаеб

Чиво?! Как только карточки в середине 30х отменили, так через месяц то там, то сям, перебои даже с хлебом начались, и даже в крупных городах. Народ за товарами в Москву и другие областные центры уже тогда начал кататься, те самые "электрички колбасные." Местные власти, в обход запрета политбюро, начали снова народ к магазинам прикреплять, т.к. государство не могло нормально рынок товарами наполнить, дефицит именно с того времени и закрепился до самого развала Союза. Никакие артели не смогли его восполнить. Этого Маркс не предвидел в своей теории? Во время финской так полки совсем опустели, народ в страхе сметал всё.

ниразу в жизни в мечети не был, что в очередной раз подтверждает что ты долбаеб

так ты долбаеб, долбаебы должны знать свое место

ты как был долбаебом, так им и остался. Мне дико похуй что ты там считаешь и думаешь. Меня в целом долбаебы не интересуют - ваша участь нести хуйню, ты с ней прекрасно справляешься. Ты еще скажи какой плохой николай 2 не лечил людей антибиотиками. Ты же долбаеб, ты на такое способен

Что вас смущает?

основой плана ГОЭЛРО стали наработки созданного в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС)

Число электростанций

1905 - 5462

1913 - 9537

Всего выработано млрд. кВт*час

1905 - 0,482

1913 - 1,875

Ты если не понимаешь чегото зачем пишешь вобще?

Я считаю именно то, что написал выше. А вы начали вилять жопой и тащить соломенное чучелко, потому что по сути возразить вам нечего.
Типичный пропагандон на зарплате, не удосужившийся толком изучить вопрос.

А как вы без карточек смогли бы в условиях коллективизации контролировать хоть как-то обеспечение? Кто-то купит много, значит, кому-то не достанется.

Куча информации, дневников, воспоминаний, документов, берите и знакомьтесь с историей из первых рук. Ибо вы пишете ерунду.

Красножопь предсказуема как восход солнца поутру 😆

Нечего возразить по существу - устраиваем истерику и давим на эмоции.

"Фошызьм!! Ноцызьм!! "

Где ты у меня увидел какой-то негатив в адрес нации, а?

Делить людей на правильных и неправильных по каким-то высратым досужими теоретиками критериям "классы" - это не фашизм?

Ленин - не русский, этим и объясняется его ненависть к России и её народу.

Ленин - пиздабол, выдававший себя за русского.

Так понятно?

И ? Это как то отменяет факт , что переводил один безграмотный валенок (в самой грамотной стране в мире ага) а другие безграмотные валенки это подхватили и предлагают пролетариям слипнуться в одно целое ?

Сейчас на СВО волонтёры собирают столько, сколько колхозам покупающим танки, в эротическом сне не снилось.
Хорошо живём, получается. Богато.
А вы всё никак парадигму не переключите, бубните про нищету.

Ну тогда аж партия велела ! Приступайте слипаться . Советские переводчики самые грамотные переводчики в мире .

Ща , побежал к матери в соседний город в три часа ночи в советской макулатуре рыться .

Ну оно и понятно , я то видел образцы 70-80гг , а не эти ископаемые . Там видимо осознали что предлагают закосплеить пельмени и слипнуться в одно .

Только я чет не припомню в советских материалах варианта "соединяйтесь" . Везде где видел "объединяйтесь" было . Это видимо чисто желание неокомми в некроморфа слипнуться . По Фрейду так сказать .

Там "объединяйтесь" было . А ты всей вашей тусе в некроморфа слипнуться предлагаешь .

Там "объединяйтесь" было . А ты всей вашей тусе в некроморфа слипнуться предлагаешь .

Рассказываю.

Со времен Андропова началась политика конвергенции. Политическое руководство СССР осознало, что коммунизм они не построят, социализм не работает, а плодит лишь тунеядцев, приспособленцев. Всё по железному закону олигархии. В итоге это всё заканчивается тем, что Горбачев подписывает капитуляцию СССР. Выводит войска из Восточной Европы. Разрядка, перестройка и вот это всё. Под это всё дело разваливается СССР. Каждая национальная республика имея собственную элиту решает, что по отдельности им будет лучше. Таков итог всех Вавилонских башен, какой СССР и был.

Далее либеральные элиты РФ считали, что Запад их примет на равных и что эта была не капитуляция, а добровольный акт со стороны СССР/России. Всё согласно учению советского и российского МИДа о международном праве, дружбе народов и силы обещаний руководителей.

В итоге всё это заканчивается мюнхенской речью Путина 2007г. И долгого процесса прихода нашей элиты к осознанию, что их за людей на Западе никто никогда считать не будет.

А капитализм и социализм тут лишь антураж сцены. Всё это было в 17-18-19 веке.

И я искренне не понимаю этой зацикленности на капитализме. Довольно посредственная теория об устройстве мира. Та же теория элит куда как лучше объясняет процессы.

Может в середине 19го это ещё как то сходилось с реальностью, сейчас звучит как бред. Сейчас у капитализма другие проблемы, вещизм, товары девать некуда, кризисы перепроизводства. И рабочий с пустым желудком немогущий всё это купить ему нах не упёрся.

ты долбаеб просто, я против долбаебов, все очевидно, но ты долбаеб не понимаешь этого, от чего долбаебом и являешься

мне без разницы как ты это воспринимаешь, мне похуй. Факт остается фактом - ты долбаеб

О, старые сказки от долбаебов для долбаебов. С 19го века в сути капитализма не изменилось ровно нихуя: частная собственность приводит к кризису перепроизводства и выход из этого кризиса, кроме как военной силой отнять все у соседа, никто не предложил. Зато если сильно-сильно захотеть чтоб Маркс был не прав, то, конечно, объективная реальность изменится...

Антисоветчик - всегда фашист и в 99% случаев ещё и долбаеб

И главный источник поиска Педивикия . Один грамотей написал , остальные подхватили . Так что теперь идите и слипайтесь в некроморфа . Так Маркс Всемогущий приказал .

С первой недели начался демонтаж царской системы управления, что закономерно, просто потому, что никакой другой не было.

И поэтому её демонтировали? Вы сами то поняли что сказали?

И даже либеральное Временное правительство нихера не смогло создать, кроме разговоров про учредилку :)

Либеральное правительство состоящие из эсеров, меньшевиков, народных социалистов.

Понятно.

Такие вот либерал-революционеры :) В стране война и разруха, а они сопли жуют

Про либералов мы выяснили. Революцию всё же они совершили, пока большевики по заграницам катались. И да в стране война, большевики распускают армию. Не мира не войны, Брестский мир, штык в землю.

Всё потому что большевики мыслили категориями мировой революции. И им было насрать на русских и прочие народы. Топливо мировой революции. Отдадим сейчас земли, что бы сохранить власть.

Я вам еще раз указываю на зияющие бреши в ваших знания и понимание тех процессов.

соединяйтесь

Соединяться блядь в кого ? В Мегатрона ? В Сородича-Луну ? В сверхразум зергов ?

Почему блин что ни комми , то дятел безграмотный ?!

Цитату пророка своего Маркса Всеведающего правильно написать не может , а в политику лезет .

Демонтаж начался с первой недели прихода большевиков к власти. Одно дело революцию творить, другое дело властные кабинеты делить.

Всё согласно железному правилу олигархии. В своем изначальном понимании олигархии, а не то пошлое, что сейчас.

Из железного закона олигархии следует, что демократическое управление невозможно в сколько-нибудь крупных сообществах индивидов. Чем больше организация — тем меньше в ней элементов демократии и больше элементов олигархии.

Олигархия - это вырожденная аристократия, которая ничего кроме личного обогащения не преследует.

Так что внутривидовая борьба стала важнее межвидовой.

В экономике показатели все универсальные. Они не делятся на "капиталистические" и "коммунистические" :)

никто его не боится, так как это не рабочая теория в современном мире. Только такие долбаебы как ты в него верите

ты долбаеб, тебя боятся бессмысленно, ты несешь хуйню и свято в неё веришь

Когда-нибудь марксистов запретят как деструктивную секту

Давайте лучше по делу.
Янош Корнаи выделил несколько ключевых показателей, которые, по его мнению, характеризуют состояние экономики и общества. В рамках анализа коммунистической экономики по Марксу, Корнаи предположил, что в идеальном коммунистическом обществе эти показатели должны принимать максимальные значения, но затем показал, что в реальной экономике они одновременно не могут достичь максимума.

да не корежит нас это. Нам смешно оттого какие вы епические долбаебы, которые не способны даже к критическому мышлению в простых вопросах.

В самой популярной теории маркса речь шла в первую очередь не про добавочную стоимость, а про эксплуатацию рабочих и их риски. Парадоксален тот факт, что в России это было огромное меньшинство, так как большинство вполне себе комфортно жило в деревнях - в 1913 году городское население чуть больше 10% от населения империи. Даже осознавая куда более опасные риски владельца производства маркс ставил выше риски работников, это легко объясняется его временем, но не сегодняшним. Повторю - вы долбаебы не способны в критическое мышление. Сегодня владелец предприятия защищен куда меньше, чем работник этого предприятия, но маркс не хотел, чтобы работник нес соответствующие риски, что несет владелец предприятия.

Более смешен пример - зарплата инженера на стройке в 1975 году в ссср порядка 150 рублей, зарплата аналогичного работника в сша - 1600 долларов. В ссср налогами заплатит 2.5 рубля, в сша 400 долларов. Всю добавочную стоимость в СССР заберет СССР, в сша владелец бизнеса. Работник в ссср живет в дефиците и не способен приобрести недвижимость и права на неё, не способен приобрести землю, вынужден стоять даже в очереди на авто. Работник в сша легко может приобрести себе и дом и землю и любое авто, у него нет никакого дефицита и покупательская способность +- в 10 раз выше, чем в ссср. При этом добавочная стоимость в сша продолжает работать в экономике, а в ссср нет. Экономический парадокс - маркс возможно и сделал что-то интересное для своего времени, но в текущий момент в его теорию могут верить только такие долбаебы как ты.

И да - ты долбаеб. Это твоя судьба.

За прошедшее со времени создания "Манифеста" время произошло 2 важных события. Во-первых, капитализм кардинально изменился, стал социально-ориентированным. То есть рабочим уже есть что терять, а цепей у них уже нет. Во-вторых, теоретически доказана невозможность экономики коммунизма по Марксу (работы Яноша Корнаи). Так что призрак коммунизма побродил и ушел.