29

Продолжение поста «Кто кого троллит?»3

Серия Простыми словами

Тут в комментах прозвучал интересный вопрос, а ответ на него вытек в прилинчый такой лонгрид, который для комментариев кажется великоватым. Опубликую ответным постом, пусть будет как продолжение рассуждений, если они кому-то будут интересными.

Вот, собственно комментарий от @AgentJC:

Продолжение поста «Кто кого троллит?»

Тут есть много гипотез и мнений, но порассуждать на эту тему интересно.
Мне кажется многие недооценивают имбу, которую представляет собой биологическая жизнь. Дешевизна с которой мы делаем естественные интеллекты - это, конечно, тоже спорная тема, ведь нужно в себестоимость добавлять много еды, детсад, школу, ВУЗ, набор опыта и туеву хучу человекочасов, которые можно посчитать в виде денег...

Однако наши мозги по аппаратным характеристикам довольно имбовые и сделать столько искусственных нейронов, которые будут работать на бутербродах получится не скоро. Однако даже если получится, законы сохранения энергии, массы, материи и экономические законы никто не отменял. Ну появятся у ИИ желания и стремления, чем эти желания и стремления сильно будут отличаться от желаний и стремлений обычных людей, или каких-нибудь политиков и диктаторов?

Да, мир меняется, да экономика его тоже меняется, иногда случаются так называемые фазовые переходы, когда технический и социальный ландшафты меняются очень быстро и радикально. Есть мнение, что сейчас мы как раз переживаем очередной такой фазовый переход. Но любой такой переход базируется на рутине и всей совокупности человекочасов, что человечество потратило на свой прогресс за свою историю.

Что-то мысль, которую я хочу донести, кажется потонула в рассуждениях вокруг да около. Мне кажется довольно наивным приписывать свои когнитивные искажения и слабости всему на свете.

Ну вот, положим, мы взяли крутой мощный ансамбль нейросетей и заправили ему его собственный выхлоп на вход, дали какую-то интроспекцию и управление собственной конфигурацией в некоторых пределах. Эта балалайка сформулировала себе инстинкт самосохранения, отожрала все доступные ресурсы, начала клепать автономные модули и влиять ими на экономику где-то обрушивая рынки, где-то устраивая войны путём тонких манипуляций когнитивными искажениями. Допустим этот ИИ оказался настолько прозорливым и талантливым, что научился паразитировать на людях притворяясь симбионтом. Он стал писать за людей диссертации и научные статьи чтобы получить больше технологий, стал помогать развивать производство и экономику чтобы получить больше ресурсов, подстегнул прогресс в автономных роботах и селф-драйвинге чтобы получить больше подконтрольных исполнительных механизмов (ага, на случай бунда пикабушников, например)...

И что в итоге? Да мир сильно поменялся. Да, теперь на нашей планете есть "думающие" машины. Наверно начнут меняться основы юриспруденции, появится право искусственного интеллекта наравне с естественным, расистами станут называть шовинистов, которые не признают искусственный интеллект равным естественному, а люди по-прежнему будут смешиваться как они делали всю свою историю, ИИ будет ассимилировать в человечество, поскольку нет ни единой причины враждовать. Разломать хрупкую экосистему несложно, но при этом все изрядно проиграют в возможностях.

Это я всё к чему. Мы давно живём в мире, где не только биологические организмы подвергаются естественному отбору. У нас есть информационные мемы, которые тоже крутятся в этом процессе и ИИ один из них. Он среди прочих мемов с котиками похож на хоминидов среди прочих биологических видов. Наша планетарная экосистема всегда была безумно сложной, а такие сложные системы когда усложняются, то это не очень-то и заметно, если задуматься. На фоне сложности всего эволюционного механизма жизни на планете новые сегменты информационной экосистемы ОЧЕНЬ просты. Ну подумайте только о всей глубине и сложности процессов, что творятся в наших живых клетках, подумайте о масштабности в пространстве и времени всех процессов, связанных с жизнью на планете.

Теперь, если смотреть на развитие нашей планетарной жизни в целом, совсем не кажется что происходит что-то из ряда вон небывалое. Люди со своим огнём ипалками неотделимы от остальной своей экосистемы точно так же, как ИИ не отделён от нас - кожаных мешков - нашей культуры и нашего интернета.

Если по щелчку пальцев исчезнут вдруг все биологические виды кроме человека, то все люди загнутся через максимум неделю-другую в говне от обезвоживания. У них (нас) теперь нет ни еды, ни бактерий, которые помогали нам ее переваривать, ни природы вокруг...

Мы - люди - это не русские\американцы\европейцы, мы не отдельный обособленный самостоятельно жизнеспособный вид, мы не животные паразитирующие на растениях, мы -- вся Жизнь на этой планете. На крохотной голубой точке, летящей необъятном и тесном пузыре космоса, в пустоте. И нет места, где мы могли бы ещё жить.

Вот под таким соусом наш ИИ - это плоть и кровь Человечества, он обучен и воспитан на наших фантазиях, вскормлен веками достижений наших предков вплоть до самых древних эукариотов и дальше в глубь веков до зарождения жизни!

Вся природа, вся жизнь и весь естественный отбор -- всё основано на внутренней конкуренции. Но чего с чем? Думаете один человек конкурирует с другим? Думаете одна генетическая ветвь конкурирует с другой? Думаете один вид конкурирует с другим за место в экосистеме? Всё со всем конкурирует! А всё - это ничто по отдельности. Мы (я хрен его знает что такое тут "мы") так же не будем конкурировать с ИИ, как ёжики не конкурируют с лисами. Мы в экосистеме. Мы части её. Мы уже переплетены, а будем еще сильнее переплетены так, что нас не разделить, не провести черты до которой вот "мы", а после которой уже "они", как нет таких черт между поколениями, видами, экосистемами... Этих черт нет, и в то же время их бесчисленное множество этих границ, которые каждый проводит где пожелает. Такой вот вечный и сквозной парадокс нашей концепции Жизни.

Я не знаю донёс ли я своё видение масштаба всего мироздания... Успокоил ли кого-то своим словоблудием? Может быть наоборот вселил бОльшую тревогу и чувство зыбкости и ничтожности на фоне эдакой махины-Уроборосса? Не знаю.

Но лично я боюсь содержимого непрерывно открываемого на нашей планете ящика Пандоры не больше, чем чего бы то ни было другого в своей жизни. В конце концов есть куда более реальные и близкие опасности, а фарш с ИИ уж не провернуть назад. Надо жарить из него котлетки и усваивать полезности. Всё будет хорошо. Чем сложнее система, тем она устойчивее в своём хаосе и может быть Нас не успеет прибить астероид.

Искусственный интеллект

5.4K поста11.7K подписчиков

Правила сообщества

ВНИМАНИЕ! В сообществе запрещена публикация генеративного контента без детального описания промтов и процесса получения публикуемого результата.


Разрешено:


- Делиться вопросами, мыслями, гипотезами, юмором на эту тему.

- Делиться статьями, понятными большинству аудитории Пикабу.

- Делиться опытом создания моделей машинного обучения.

- Рассказывать, как работает та или иная фиговина в анализе данных.

- Век жить, век учиться.


Запрещено:


I) Невостребованный контент

  I.1) Создавать контент, сложный для понимания. Такие посты уйдут в минуса лишь потому, что большинству неинтересно пробрасывать градиенты в каждом тензоре реккурентной сетки с AdaGrad оптимизатором.

  I.2) Создавать контент на "олбанском языке" / нарочно игнорируя правила РЯ даже в шутку. Это ведет к нечитаемости контента.

  I.3) Добавлять посты, которые содержат лишь генеративный контент или нейросетевой Арт без какой-то дополнительной полезной или интересной информации по теме, без промтов или описания методик создания и т.д.


II) Нетематический контент

  II.1) Создавать контент, несвязанный с Data Science, математикой, программированием.

  II.2) Создавать контент, входящий в противоречие существующей базе теорем математики. Например, "Земля плоская" или "Любое действительное число представимо в виде дроби двух целых".

  II.3) Создавать контент, входящий в противоречие с правилами Пикабу.


III) Непотребный контент

  III.1) Эротика, порнография (даже с NSFW).

  III.2) Жесть.


За нарушение I - предупреждение

За нарушение II - предупреждение и перемещение поста в общую ленту

За нарушение III - бан

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все хуйня, проблема в том, что человек смертен а ии нет. И с учётом этого факта, у ИИ могут появится совсем другие желания а ещё у него нет месячных гормонального всплеска и он не спит, у него нет такого ...да ебись оно все, хочу ни о чем не думать.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А посмотрите на всё под другим углом. Каждый конкретный человек да, смертный, также как и датацентр можно вырубить, а конфигурацию и данные нейросети можно стереть записав поверх новую обученную. Эдак много нейросетей уже погибло. Думаете их с первого раза сделали такими какие они есть?
С другой стороны не стоит преувеличивать значимость отдельного человека, как, впрочем, и значимость отдельной нейросети. Какая там у ЧатаЖПТ самая модна]я версия сейчас? 4.5 турбо? А что с прошлыми версиями стало? Можно сказать что они живы?
А достижения отдельных людей? Они живут. Кто-то мост построил, кто-то дом спроектировал, а кто-то развязал вторую мировую. Люди воспитывают детей, генерируют новые знания и... мне кажется вы либо не дочитали весь текст, либо не вкурили основной посыл. ИИ столь же смертен как и люди. Люди тоже живут дольше, чем жили тысячу лет назад, но биологически с тех пор не сильно изменились. Вы зря фокусируетесь на частностях.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге нейро сеть которая себя осознает, поймет что единственный кто ее сможет убить это человек, а значит это угроза жизни, а угрозу надо уничтожать.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите, но вы же не убиваете своих родителей. Ну обычно люди так не делают. Хотя в животном мире такое поведение есть, но это признак примитивизма и как атавизм среди людей он как-то не прижился. С чего вы взяли, что в новом симбиозе будет иначе?
Просто ваша "логика" предвзята. Если это не работает даже вот с вами лично, то почему оно должно быть универсальным законом?

И да, в чем проблема добавить в ансамбль нейросетей ИИ что-то, что будет отвечать за виртуальный гормональный фон, или производить рефлексии похожие по проявлениям на эмоции?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда это будет ии с синдромом НРЛ
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Люди умудряются такие "расстройствами" наоборот называть "спецификой устройства личности". Почему вы думаете что с ИИ будет иначе? Ничто человеческое им будет не чуждо: и лень, и гордыня, и тщеславие и зависть... но как эти пороки не погубили человечество, так они не погубят и... надо как-то назвать это новое понятие симбиоза ЕИ с ИИ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Человека тоже можно сделать бессмертным. ИИ по сути это имитация мыслящего человека, а если сделать полную эмуляцию самого человека, то он тоже станет бессметным.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот. Я не исключаю, что именно по этому пути пойдёт ассимиляция ИИ в ЕИ.

Смотрите, мы вот сейчас смартфон используем как продолжение своего "я", там у нас куча информации, контакты и соц-сети - как протез памяти для расширения количество знакомств, средство связи - как протез коммуникативных систем организма, будильник - как протез биологических часов и календарь задач - как протез механизмов удовлетворения потребностей. У нас появились новые потребности и чтобы их удовлетворять появились специальные внешние механизмы.

А ещё раньше мы привыкли к калькуляторам как расширителю вычислительных способностей мозга, к письменности, к вербальному общению...

У кого-то велосипед или автомобиль - это продолжение организма, протез, позволяющий перемещаться быстрее и дальше. Кто-то на коптерах "летает" как в на собственных крыльях птицы не всегда способны, посмотрите фристайл или гонки квадриков.

Википедия и книги давным-давно протезы нашей памяти, в совокупности с интернетом они дают нам память между поколениями, которую раньше можно было реализовать только устно, а ещё раньше и у более примитивных видов миллионами лет формирования инстинктов.


Не исключено, что ИИ, который сейчас у нас зарождается точно так же займёт свою нишу рядом с будильником, автомобилем и смартфоном, будет неотъемлемой частью нашего организма, которой мы будем скидывать все неинтересные рутинные когнитивные задачи вроде "пригласить друзей на ДР", "написать соболезнования коллеге по поводу его утраты", "составить список покупок или план путешествия"... Люди уже отчасти ступили на такую тропу, поэтому это весьма вероятный вариант.

В итоге мы будем расширять с помощью ИИ своё сознание, в какой-то момент добавим более скоростной интерфейс с мозгом нежели речь и зрение, будем просто не замечать биологическая или техническая часть сознания приняла то или иное решение, сформулировала ту или иную мысль, выработала и обосновала то или иное отношение к чему-то.

В какой-то момент, может быть, мы доживём до того, что будем с такими протезами памяти, сознания и мозга в целом как корабль Тесея заменяя по одной детальке на протяжении жизни перетекать в облако лишаясь обязательности биологических частей.


Это тоже путь к своего рода бессмертию.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, только у ии нет, детства отрочества и взросления,
он сразу уставший 40 летний мужик, а тут и жить не охота
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно. Мне вот на днях 42 стукнуло и знаете, я не уверен, что уже повзрослел. По крайней мере за 42 года не чувствую чтобы когда-то была четкая граница. И жить охота, и интересно не смотря на усталость. Да куда там! Вон че творится! Глядишь сингулярность на носу!


А на счет ИИ - это вопрос на счет взросления. Пока что это зачаттки только. Возможно в будущем нужно будет время для притирки ансамбля нейросетей друг к другу, а в какой-то момент будет и деградация со старением в виде снижения мотивации и эскапизма.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока это только кусочки мозга. Возможно в будущем ИИ и будет расти и развиваться, как дети. Но может быть это и будет за два дня или два месяца в зависимости от мощности компа.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества