Про этнические чистки⁠⁠

Насчет государства - идея хорошая, но пока ни у кого не получилось. Дружелюбные соседи израиля используют палестинцев как расходный материал в борьбе с израилем, а израиль после 67 года слишком уверовал в силу и перестал разумно пользоваться дипломатией, на мой взгляд.

Статистика - она не с позиции израиля, она просто такая, какая есть. Попробуйте найти другую, если не согласны с приведенными цифрами. А насчет журналов - вы абсолютно неправы, они вполне используются исследователями холокоста и прочими историками.

Вы ошибаетесь практически по всем пунктам :)

Во-первых, я в этом топике ничего не писал про геноцид, только про этнические чистки, в которых (обычно) обвиняют Израиль. Этническая чистка - это изгнание с территории какой-то этнической группы. Т.е. при этом количество членов этой группы должно уменьшаться. Хотя бы в процентном отношении. Однако в 1949 евреи составляли 82% населения израиля, а сейчас - 74% :) а если посчитать процент арабов, то 17.9% в 1949 и 21% сейчас :)

Во-вторых, тут нет "главного" графика. Просто показана динамика для разных территорий, которые вместе покрывают какую-то область целиком. Первые три - территория палестины, вторые три - территория мусульманского мира.

В третьих, вы действительно считаете, что территория израиля выросла в 10 раз по сравнению с 1948 годом? :))) Попробуйте хоть на карту посмотреть, до того как делать подобные выводы :) Вам не приходит в голову более простое и логичное объяснение, что арабы в израиле просто живут без притеснений и их численность увеличивается?

неверно. У израиля есть трак-рекорд соглашений о мире. Как только какая-то страна соглашается признать израиль и отказаться от желания его уничтожить - все разногласия переходят в дипломатическое русло. Со стороны палестинцев таких предложений не поступает, а те, которые делал израиль - отвергаются.

"Они" - это лаг.

Почему вы так думаете?

Гм... Ваш уровень работы с данными становится понятен. Попробую пояснить.

Люди - существа не бессмертные. До этой войны в газе умирало около 7000 человек в год от естественных причин - старость, болезни и тому подобное. После начала войны, все эти смерти записываются в жертвы израильской агрессии.

Нет, это вы пишете, что за все время израиль не убил ни одного боевика, только мирных гражданских. Меня удивляет ваша уверенность в такой точности израильского вооружения.

А там надо смотреть индивидуально. Есть фанатики, есть те, кто вполне нормально с арабами соседствует. И дома тоже по разным причинам сносят - иногда террористов, иногда незаконные постойки, иногда (наверняка) из вредности.

Но опять же ситуация сильно интересная. По международному законодательству, новообразованное государство наследует границы предшественника (это законодательство, в частности, использовалось во время распада СССР). И по этому закону вся территория палестины принадлежит израилю, так как это единственное образовавшееся государство (арабы свое создавать не стали). Так что египет и иордания захватили часть израильской земли, которую он потом отбил. И они затем отказались от прав на эту землю.

А дальше все становится более интересно - на этой территории находятся арабы. И если израиль эти земли официально аннексирует, то будет должен им дать гражданство, что его не устраивает. Поэтому территории (как бы) оккупированы у толи самого себя, толи еще не существующего государства :)

Сейчас пока непонятно достигли ли уровня 1939 года. По одним источникам - уже да, по другим еще нет. А в мусульманских странах количество примерно в 30 раз сократилось с 1948.

Ну и сколько городов вам сравняли с землёй палестинцы, в цифрах и картинках?

Хорошо, что вы об этом начали задумываться. Для начала, вот: https://embassies.gov.il/MFA/AboutIsrael/Maps/Pages/Jewish Communities Lost in the War of Independence.aspx

Сколько мирных жителей погибло с обеих сторон? - не забудь: контекст не важен, только "сухие цифры"

Именно мирных - сложно сказать, но с 1948 до нашего времени, во всех арабо-израильских войнах с обеих сторон погибло около 150 тысяч. Для сравнения, гражданская война в сирии - около 500 тысяч погибших и около 12 миллионов беженцев.

Чем вы лучше их? - те же яйца, только сбоку

Тем, что израиль не хочет никого уничтожить? :)

:) Под поступками вы подразумеваете то, что вам кто-то рассказал или показал. Вырванное из контекста. А вот цифры и графики позволяют увидеть намного более объективную картину.

Это доаольно спорное предположение. Из того, что я читал никак не следует, что хамас готов к чему-то подобному. Они не отказывались от цели уничтожить израиль, не отказывались от требования полного права на возвращение и не отказывались от терроризма.

Конфликт с созданием палестины вряд ли решится, более вероятен сценарий развития по типу ливанского.

Израиль уже предпринимал различные действия направленные на мирное решение - все не сработали. Мирных инициатив со стороны палестины или лаг замечено не было, если не считать инициативы от 2002 года, которая включает неприемлемое для израиля требование полного права на возвращение и никак не учитывает интересы израиля.

прошлая и текущая численность.

Сами себя обстреливают?

Из каких слов вы сделали такой вывод?

Так да, все по фактам, тыж контраргументов привести не смог.

Я не увидел ни одного аргумента, только неумелую попытку наезда :) Вы попробуйте более конкретно высказываться :)

Вы десятки лет люто-бешено ненавидите и режете друг-друга и никакого мирного решения не предвидится.

Мирное решение невозможно без желания других участников. Они не хотят, выдвигая принципиально неприемлемые условия и декларируя желание уничтожения израиля.

В Газе сейчас что происходит с мирным населением?

Страдает от последствий войны, начатой его руководством. Точных данных по потерям нет, но по приблизительным оценкам (которые совпадают и с результатами предыдущих операций) потери мирных к боевикам примерно 1.5 к 1, что превосходит все остальные армии для операций в схожих условиях.

Вы с палестинцами на пару с радостью вырежете друг-друга при первой же возможности, ебала жаба гадюку

Замечательный уровень анализа с потрясающей аргументацией :)

Каждый сам может делать :)

Это интересный теоретический вопрос. Геноцид - стремление уничтожить группу по какому-то принципу - религия, национальность и т.п. В отношении газы уже с определением группы возникают проблемы - это и не национальность и не религия.

Если бы это была национальность, то в поставленных вами условиях это мог бы быть неудавшийся геноцид (при соблюдении прочих условий). Но с учетом того, что такие геноциды продолжаются десятки лет (судя по обвинениям израиля в них), то надо было бы признать, что евреи исключительно тупы и не умеют в математику.

Так что опять же, если принять ваши условия и предположить, что с математикой у израиля все в порядке, то это было бы какое-то другое преступление, типа, массовых убийств или чего-то подобного.

Не надоело один и тот же фейк постить? :))) Попробуйте словами описать, что на первой картинке нарисовано :)

там не совсем коректно - арабов, которые сбежали по призыву начальства, насколько я знаю, было относительно немного. Но в целом да, верно. По поводу унры я, наверное, сделаю пост как-нибудь, ее интересно с UNKRA сравнить, которая была создана примерно в то же время, за несколько лет разрулила существенно большее количество корейских беженцев, после чего закрылась.

нет, конечно, не сложнее. Сейчас есть, на мой взгляд, два основных препятствия: требование палестинцев неограниченного права на возвращение (что принципиально неприемлемо для израиля) и требование полного суверенитета (что возможно в будущем, но пока неприемлемо в свете истории отношений).

Так для того я и привожу фактические данные. Может кому-то станет интересно почитать и разобраться, статей на эту тему много.

А как узнать выдавливали или нет? Погромы, трудовые лагеря для евреев во время второй мировой, этнические законы, депортации - считаются? Да и просто на уровне логики - если представить, что это не евреи, а любой другой народ - были бы какие-то сомнения?

Да, это, безусловно, один из факторов. Как вы думаете, единственный ли это фактор и если нет, то каков его вклад?

ну если вам даже на таком уровне непонятно - я бессилен :) Успехов вам!

В процентах чего к чему? :) И что именно будет объективно? :) Если в одном случае рост в 10+ раз, а в другом - снижение в 30+ раз, то хоть в процентах, хоть в попугаях можно мерять ?)

ООН не признала, но и не высказала возражений при вступлении иордании в оон. Резолюций не было, насколько я помню. Штаты и англия - признали. ЛАГ, вроде, тоже.

:) Вы немножко перепутали. Из богатых стран в палестину ехали ДО образования израиля, как раз те, кто пережил холокост и обнаружил, что возвращаться некуда. А вот из мусульманских - как раз после.

Во-вторых, если вы присмотритесь, то их было чуть-чуть больше, чем арабов в палестине.

В-третьих - это довольно долгая тема, которая вызывает споры у разных исследователей. Безусловно, недовольство "понаехавшими" было (правда, эти самые понаехавшие до 47 года никого не изгоняли, наоборот, "местные" пытались изгнать их с купленной земли). Попробуйте найти хоть один населенный пункт из которого евреи изгнали арабов до 47 года.

Про геноциды я делал пост, но его снесли, так как там в источниках численности населения газы была указана вики. Потом сделаю с другими источниками. Если коротко, то израиль ежегодно обвиняют в геноциде (я дал ссылки на публикации за каждый год с 2006) при этом рост населения выше чем в соседних арабских странах или в израиле.

Не уловил вашу мысль. Что и почему можно вычеркивать?

не только газы...

Рад, что поднял вам настроение :)

Я в вас не сомневался, ефрейтор! :)

Т.е. мечтали свалить? Значит не было счастливой мирной жизни с мусульманами, которую испортили проклятые сионисты?

А давайте про эти данные поговорим :)

Вас не удивляет, например, что чудесным образом израиль излечил старость (за все время ни одной смерти от естественных причин) и изобрел суперточное оружие, которое убивает исключительно мирных гражданских?

Это вы где такое увидели? :)

Не понял, что это должно изменить? Если вы пытаетесь оценить этнический состав и его изменение - то да, в израиле увеличивается не только абсолютное количество, но и процент арабов (при этом израиль обвиняют в этнических чистках). Если сделать аналогичные подсчеты для еврейского населения мусульманских стран, то падение будет с примерно 1.5% до нуля. Это как-то меняет качественную картину, на ваш взгляд?

Или вы считали, что при росте населения страны процент арабского населения тоже должен в 10 раз вырасти? :)

Какие именно "конкретные цели", на ваш взгляд, отражает данный пост, которые являются нечестными, неправильными или нередевантными? :)

И?...

Пытался вашу мыслю понять, а что? :)

Нет, не понял. Попробуйте пояснить, пожалуйста.

Сотни лет жили, а потом вдруг решили свалить в страну после войны, окруженную враждебно настроенными соседями?

Ну да. Но многих почему-то продолжает удивлять, когда им данные показываешь.

У вас есть другие? Поделитесь, плиз.

сговорились, собаки! :)

Какие из приведенных мной данных вам кажутся нерелевантными или несравнимыми? :)

Правило Парето 80/20 :)

Т.е. ваша гипотеза заключается в том, что (практически все!) мирно жившие среди мусульман евреи внезапно собрались и рванули в послевоенную страну, окруженную враждебными соседями? И вторая часть гипотезы, что евреи изннали только арабов-мусульман, а оставили христиан? Я правильно понимаю вашу идею?

... а им противостоят п...сы :)

А кто ж вас знает :)