2116

Про ультраортодоксов

Категорически приветствую!

Листая комментарии к посту "https://pikabu.ru/story/besposhchadnyie_izrailskie_politseys..." наткнулся на один коммент про ультра религиозных евреев, который напомнил мне мои же мысли, некоторое время назад. Сказал, что автор не совсем точен, на что он попросил его поправить. Собственно, пилю об этом пост, ибо тема чутка глубже, чем кажется. А вот и сам коммент:

Так уж вышло, что я некоторое время провел в Израиле, и буквально стразу испытал дичайшую жопоболь неприязнь к пейсатым ребятам в черных лапсердаках. А так как у меня есть привычка изучать то, что мне не нравится, дабы понять почему так происходит, я спрашивал каждого встречного-поперечного о мыслях, идеях etc про ортодоксов и как нам обустроить Израиль.

Говорю сразу - на истину в последней инстанции не тяну, говорю то, что узнал и вычитал, с чем не согласны - пишите.


После каждого абзаца буду делать сноски на непонятные слова.


Перво-наперво следует разобраться с самим израильским обществом. Оно очень, нет, ОЧЕНЬ не однородно. Более того, каждая группа также не однородна. Все евреи делятся на ашкеназов*, сефардов* и эфиопопских евреев. Они уже отличаются между собой.


АШКЕНА́ЗЫ (אַשְׁכְּנַזִּים, ашкеназим, ед. число אַשְׁכְּנַזִּי, ашкенази), термин, обозначавший в средневековой еврейской литературе евреев, проживавших на Рейне, а затем во всех германских землях в целом. В последующем стал обозначать не только евреев Германии, но и всех евреев, являющихся по своему происхождению потомками еврейского населения Германии средних веков.

СЕФА́РДЫ (סְפָרַדִּים, сфараддим; ед. число סְפָרַדִּי, сфарадди), потомки евреев, изгнанных в 1490-х гг. с Пиренейского полуострова или покинувших его впоследствии, в 16–18 вв.; этнокультурная общность, связанных с Испанией или арабскими странами. В настоящее время сефардами нередко называют (особенно в Государстве Израиль) всех евреев неашкеназского происхождения (см. Ашкеназы).


Помимо этого, делятся на цабров - рожденных в Израиле (если прямо - кактус опунция, с вкусными фруктами; самоназвание израильтян: колючие снаружи, сладкие внутри) и олим - репатрианты. Если верить загнивающей педивикии, то 75% населения страны родились в ней (из них 25% - первое поколение) и 25% репатриировались. Это также сильно расслаивает общество.


Ещё одно деление по религиозному признаку:

- Примерно 45% населения - светские, не религиозные люди, не соблюдающие посты, праздники. Обычные люди, которым плевать на религию с высокой колокольни;

- 35% - традиционные, они не  религиозны, скорее считают религию частью своей культуры, соблюдая всё на уровне наших людей, бухающих на Пасху;

- 10% - просто религиозные, они же религиозные сионисты, они же вязаные кипы* - евреи, ставящие знак равно между государством и духовностью. Помимо того, что они соблюдают ВСЕ законы Торы, они мало чем отличаются от других групп людей: служат в армии, одеваются в более-менее обычную одежду;

- 10% - ультрарелигиозные евреи, харедим (они же ультраортодоксы, ультрасы, досы, датишные, пейсатые, пингвины и прочая прочая) - не ставят равенство между государством и духовностью, духовность важнее. Те самые, кто всплывает в голове при слове еврей. Зимой и летом одним цветом, не работающие нахлебники, клещами сидящие на шее общества.

Граница между ними иногда условна, но в целом все примерно так.


Кипа (иврит: כִּיפָּה кипа́, мн.ч. кипот, идиш: יאַרמלקע я́рмолке) — традиционный еврейский мужской головной убор.


Ультрасы в свою также делятся на кучу течений, которые зачастую терпеть друг-друга не могут - литвяки, хасиды, сефарды-харедим и прочие сорта. Тут появляется вопрос:

А разница в том, что каждая группа ведёт себя совершенно по разному. Кто-то ведет диалог с обществом, кто-то от него полностью закрылся, кто-то любит государство, а например Наторей Карта - хотят уничтожить Израиль, а один из их лидеров был советником Ясира Арафата и финансировал теракты (хотя их и не очень много, конкретно Наторей Карта - ок. 5000 по всему миру, у них всего 4 синагоги). У всех разные причины, мысли и тезисы

Наторей Карта


Держа в голове всё это расслоение, мы можем представить Израиль как "государство пузырей". Есть пузырь светских Тель-Авивцев, которые мало контактируют с пузырем религиозных иерусалимцев, пузырь жителей територий* не пересекается с жителями городов, пузырь русских репатриантов не общается с пузырем цабров эфиопов, пузырь мусульман-бедуинов отделен от арабов-мусульман и так далее. Все они плавятся в культурном котле и все это рождает дичайшее количество конфликтов, споров и стереотипов одних, про других.


Это была присказка, поясняющая причину ошибок и плохого мнения о тех или иных группах. А теперь по порядку, по каждому пункту комментария.


1) "Всю жизнь изучают Тору в спецзаведениях" - тут в принципе всё так, ибо так сказано в Торе. Хз, зачем это считать проблемой.


2) "Не работают, получая пособие на 6000 шекелей на человека в месяц." - тут уже посложнее. Во первых 50% мужчин и 70% женщин вполне себе работают. Что логично, т.к. при их закрытом обществе, у них есть свои парикмахеры, мясники, портные, свои магазины. У досов разные степени пищевого кашрута*, то, что могут есть одни, не могут есть другие. Многие работают преподавателями, риэлторами, юристами. Раввины также имеют з\п.  Плюс многие волонтёрят в своих районах, с чего тоже получают денежку с районных пожертвований.


По поводу пособия в 6000 - в Израиле нет пособия на религиозность. Они получают в основном пособие по безработице (чаще всего от 750шек до 2000шек, при этом нужно проработать в  не менее 150 дней в году или не менее 225 дней в течение 18 месяцев), детское пособие (за одного ребенка государство выплачивает семье 144 шекеля в месяц, за двоих — 288 шекелей, за троих — 483 шекеля, то за четвертого и пятого — соответственно по 937 и 1459 шекелей) и некоторые другие субсидии. Плюс стипендии от ешив*, которые финансируют в основном извне. Важно отметить то, что размеры пособий досов никак не отличаются от пособий других граждан. Больше детей=выше пособия, но больше детей=ГОРАЗДО больше трат. Один только садик будет от 1000 шмеклей в месяц. При этом не признающие Израиль за государство не берут от него грязных подачек.

Живут же они в основном на деньги богатых евреев из США и Европы, при этом крайне бедно.


КАШРУТ - свод законов о разрешенной и запрещенной пищеЕшива - высшая талмудическая школа. В ней учат, а вернее сказать, глубоко исследуют Тору и Вавилонский Талмуд.


3) "Получают образование, равное нашим начальным классам, потом углубляют знания в спецшколах, изучая Тору." - см. пункт 1. Ещё можно добавить, шо таки очень многие закончили ВУЗ. Например я однажды общался с досом, у которого вся семья (он, отец, 5 братьев и 2 сестры) выучились на адвокатов и работают по специальности.


4) "Одеваются как долбоёбы" - хДД, тут да. Но большая проблема не во внешнем виде, а в том, что они очень часто ВОНЯЮТ. В автобусе ездить с ними очень тяжко бывает. В 35 градусов ходить в таком - личная дань уважения газевагенам, не иначе.

5) "Протестуют против государства Израиль, сжигают флаги в день независимости, так как верят, что израильское царство должно быть воскрешено то ли царём Давидом, то ли каким-то мессией, поэтому современный Израиль - не труЪ" - Протестующих против Израиля, если честно, очень мало. В основном они протестуют против службы в армии или нарушения традиций, типо магазина, возле их района, который работает в субботу. Но многие служат в армии, есть специальные подразделения, состоящие только из них.  Из последнего, что было - протесты против Евровидения, которое было в субботу. Разгоняют их довольно жестко, давят конями и заливают газом.

В армии они не хотят служить, потому, что это не даст им молиться с тем же неистовством, и потому, что женщины служат вместе с ними, что плохо. Справедливости ради, протестуют обычно самые двинутые районы, ибо 4000-5000 от 800 тыс. - не так уж и много. А ортодоксы из района, где жил я, считали тех, кто протестовал против армии идиотами, например.

Кипа на голове не вязаная, а именно как у ультраортодоксов.

Я в тот день ехал именно в этом трамвае. Пол часа нас не выпускали.


6). "Плодятся как кролики, респауня себя в прогрессии. Дети потом ведут ту же бессмысленную и праздную жизнь, что и их родители." - да, но опять с но. Израильтяне в принципе плодятся, на нашем фоне, как кроли. Светская семья с 2-мя детьми будет считаться небольшой. А есть например город бедуинский Арад, со средним возрастом ок. 20 лет (у нашей экскурсоводши было 18 или 19 братьев и сестер.)

А про бессмысленную жизнь - с каждым годом всё больше датишных начинают вести диалог с государством, так или иначе входя в его жизнь. Всё двигается с мертвой точки, так или иначе.


7). "Дико мусорят на отжатых для себя территориях. Я во время посещения Иерусалима случайно зашёл в их кварталы. Такого мусорного пиздеца на улицах, мне кажется, нет и в бедных африканских странах." - тут стоит сказать, что израильтяне в целом сильно мусорят. Как мне объяснили: "Мы судим страну как европейцы, с европейскими ценностями. Израиль, ВНЕЗАПНО, Ближний Восток. У европейцев есть моё, есть другого человека, всё что не наше - общее и нужно за ним ухаживать; у ближневосточных людей -  моё,  другого человека, всё что не наше - ничье и плевать на это." Плюс многое зависит от того, какие конкретно досы живут в районе и насколько он зажиточен. Есть налог арнона, который идет на благоустройство и уборку и считается отдельно на каждую квартиру. Соотвественно там, где арнона выше, обычно чище. Наверное только район Мэашаарим и рядом с ним сравняться по уровню пиздеца и мусора с Южным Тель-Авивом, бывшим эфиопским гетто, где живут вполне себе светские люди и студентота. Центральный автобусный вокзал стоит в этом районе, ты выходишь, идёшь на остановку, кругом проститутки, а на остановке два челика вмазываются хмурым. А ты думаешь, чё делать и как доехать из этого пиздеца в Бат-Ям.

Южный Тель-Авив

Засраная улица пророка Шмуэля.

Вполне себе чистенький район досов побогаче, в 10 минутах от предыдущего места.


8). "Имеют право бесплатного проезда на любом транспорте, чем и пользуются, шатаясь по стране всем своим выводком, который может достигать двух десятков человек. И это круче, чем бабки в трамваях." - не имеют право, а многие ешивы оплачивают проездной. Но многие ешиботники имеют не полноценный месячный абонемент, а 20-30 поездок, только на учёбу и домой. За всё плотют дяди из США и Европы


Как то так. Многое ещё хотел бы написать, но пишу ночью и котелок не сильно варит.


Часть фоток мои, часть из инета.

Журфаков не заканчивали, пардон за стилистические и грамматические ошибки прошу пардону. Если есть вопросы и замечания - милости прошу.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот после такого интересного и познавательного уточняющего поста чуда не произошло. Эх.

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, потому, что религия большей частью пережиток. А любые фанатики, даже теоретически неплохих вещей - очень часто поехавшие. Шо занадто - то не здраво, как грится
10
Автор поста оценил этот комментарий

А что за кожаная обмотка на руке у парня, который в армии служит? И в предыдущем посте у ряда ортодоксов постарше тоже аналогичная была. Может где и объясняли, но я пропустил

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Это тфилин.
2 коробочки, с отрывками из Торы, одна на левой руке, вторая на голове, которые надевают, когда во время молитвы нужна большая близость к Богу. Все это перемотано крашеной кожей.
Левая рука, потому, что ближе к сердцу.
Женщинам его носить нельзя, потому, что, как мне объясняли, она изначально ближе к Богу, чем мужчина.
Сейчас, кстати, идет борьба женщин евреек за то, чтобы им разрешили молиться с тфилином.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не ко мне, но я застал. Подвалы с клетушками, а то и просто столы впритык, пузатые мониторы, контра, варкрафт и т.д. И что?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, отвечу тут, если что коммент скопирую.

Итак, нафига они её читают, если они могли всё выучить и не париться.


Представь, что ты веруешь в Бога Габена.

. И сказал он тебе, что ты часть избранного народа Митино, которому дарована милость Габена. И научил он вас танцевать пацандобль, но велел танцевать только на ДК (изначально молиться можно было только в Храме). Габен подарил тебе Half-Life и моды к нему: кс 1.6 и Team Fortres (Тора, Танах и Талмуд). Велел он тебе играть в них, ибо славит это его. Он научил тебя, как правильно жить, какой пивандрий пить можно, какой нельзя, какие семки лузать, какие нет. Габен создал геймдев за 2 дня, на 3-й отдыхал, поэтому ты не должен делать ничего третьего.

Появились мудрецы в чёрных адиках, умевшие проходить спидранить за 5 минут с монтировкой и толковавшие каждую текстурку в божественном творении. Они начали собираться в компьютерных клубах, обсуждать игры и все нюансы (синагоги были не местом моленья, а домами собраний). Они и подсказывали храбрым митинцам, что желто-зелёный цвет портала в Зен символизирует покорность народа, а хэдкрабы - искушение думом.

Всё, что хоть как-то связано с Габеном вызывает в тебе счастье и радость. Ты, как правоверный митинец, каждый день играешь в его творения. Ибо в твоей системе координат это божественное, это твоё прямое прикосновение к Богу. Не важно, сколько раз ты проходил игру, главное что этим делом ты славил его.

Но потом митинцы стали пить клинское вместо балтики, купили кучу ВАЗ 2103 и этим разгневали Габена. И изгнал он вас из Митино, и велел скитаться, пока грехи не отмолите. Вернетесь вы назад только когда с небес спустится божественная Half-Life 3.


И скитаетесь вы по миру. И играете в дары его, ибо так угодно ему, а каждый свой пацандоль заканчиваете словами "Бэ шана хабаа бэ митино"


Вот поэтому они и читают её постоянно. Для них сам процесс - смысл жизни.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем дядям из европы и сша это счастье?

раскрыть ветку (1)
52
Автор поста оценил этот комментарий
Несмотря на разногласия, большинство евреев считают друг-друга семьёй. И верующий дядя в США, пока работает, искренне верит в то, что на другом конце света есть его брат, который вместо работы выбрал молитву за весь народ. Значит ему нужно помочь. Да и в целом, если у одного еврея есть деньги, значит они есть сразу у двух. Государство начиналось также, приезжали сионисты ещё в Османскую Палестину и покупали землю за деньги, которые собирала община по всему миру. А в синагогах стояла коробка для цдаки, пожертвований, на покупку земель в Палестине.
Дяди из США оплачивают не только религиозных. Обе мои программы, по которым я был в Израиле, также большей частью была оплачена ими. Как и куча домов, школ. На большинстве скорых есть имена людей, кто на неё задонатил. В данном случае на двери.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ух ты, люблю инсайдерские рассказы.
А почему в Шаббат практически нничего не работает, если действительно религиозных около 20%?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Как же меня волновал этот вопрос каждые выходные.
К верующим спокойно плюсуем 35 традиционных. Они также соблюдают шаббат, но не потому, что верят, а потому что традиция и культура.
Один раз мне очень ёмко ответили "а зачем детей крестят, если один хрен из их родителей верующие так себе".
Плюс очень сильное лобби ортодоксальных партий. Верующих хоть и не много, но голосуют они максимально организовано. А потом партии говорят - хотите сформировать с нами коалицию - вот наши требования.
показать ответы
57
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хрен его знает, чёт большей симпатией я к ним не проникся. Какое-то мракобесие. Все эти религиозные девиации такой себе способ прожить жизнь.

раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж не переубеждал, я уточнял. У меня свой список того, чем они меня бесят.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Апоптекарий же

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, человеку с ником ортодокс в таком вопросе можно доверять)
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите отдельный пост, пожалуйста, вы очень интересно пишете, спасибо))

И интересно вот еще что, возмодно вы ответите: почему женщины бреются на лысо, и правда ли про "простыню с дыркой" для секса. Вроде везде говорят, а првда ли это))

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Если правда интересно - напишу)
Почему бреются - после свадьбы женщине запрещено показывать волосы всем, кроме родственника или мужа. Степень того, насколько нужно скрывать определяет община или сама женщина. Многие просто носят косынку, что часто весьма красиво, многие ходят в шляпе или в берете. И это делают все верующие и многие соблюдающие.
Но, многие досы решили, что скрывать нужно полностью. Но женщина есть женщина, она хочет быть красивой. Они носят ПАРИКИ. Причем дешёвые, так что выглядят они так себе. Поэтому и стригутся наголо. И есть ещё общины, которые просто требуют, чтобы женщина была лысой. Но именно лысых женщин на улицах нет - все в шапках/париках.
Простыня - нет, неправда, это насколько я знаю противоречит иудаизму.
Религия требует прославлять брак. Секс - это одно из проявлений прославления. Мужчина должен хотеть женщину и наоборот. Хоть есть и запреты и правила когда что делать (типа запрета на секс неск дней после месячных), но не желание мужчины, например, может быть проблемой, вплоть до похода к раввину с требованием развода.
16
Автор поста оценил этот комментарий

@Tka4i4ek, спасибо, ты разрушил мою мечту((( так хотелось уехать в израиль и получать 6000 шекелей просто потому что тебя все бесят вокруг...а ты ..... короче день испорчен, впрочем, как и вера..

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Но...но я могу подарить тебе лучик света.
Несколько лет учишь Тору, проходишь гиюр, и вуаля, у тебя такие же права на гражданство в Израиле, как и у других.
Прилетаешь, находишь каких нить досов, находишь невесту, а есть восточные общины разрешающие многоженство. Отправляешь жен на работу.
За 13 детей государство платит по несколько тысяч. Вуаля, вы великолепны)
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

О как!

Я всегда подозревала, что там матриархат.


А вот эта вот кожаная обмотка не от гладиаторов ли пошла?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Женские позиции у нерелигиозных там ещё сильнее.
Не думаю, что от гладиаторов. Тфилин пошел вроди как от выхода из Египта, а он был ок 1400 лет до н.э.
Рим основали в 753 да н.э.
22
смело начнем путину
Автор поста оценил этот комментарий

А часто ли в Изrаиле нет в кране воды?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно есть. И это таки пугает даже больше :D
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А правда, что каждый еврей носит с собой мешочек с золотом?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А таки почему ви спrашиваете? Если ви хотите подумать за пrиобrитение чудесного золотого колечка для вашей женщины, то мы знаем как вам помочь.
Для пикабушников промокод 49,5
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит, они не столько отжали палестину, сколько скупили?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Нуу и да и нет.
Много мест скупили. Но арабы продавали в основном не самые лучшие земли. Землю под Тель-Авив купили на пещаных дюнах возле Яффо, Ришон-Ле-Цион и кучу других городов на болотах строили. Просто первые сионисты были очень часто вкрай упоротыми (в хорошем смысле) социалистами-идеалистами, верящими что только упорный труд на своей земле даст доступ к счастью. Плюс реализовывали мечту евреев работать на земле, т.к. в Европе им это было запрещено. Поэтому, когда ООН делили Палестину, Израиль изначально получил те места, где было уже большинство евреев, и где было много земли, ими скупленой.
А остальное уже да, отжали в войнах.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
(как и библия,коран и тп)

Так то библия и коран - это форки от Торы

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Даже скорее Тора и есть Библия, вернее та ее часть, которая называется Ветхий Завет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А свининой в Израиле торгуют?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Можно найти все, что угодно.
Тут например.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А как дела с газом?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
С природным или с циклон-б?
29
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню вас как житель Израиля:


Касательно религии тут действительно огромная дилемма - каждый лоббирует свои интересы, а в итоге страдают все, например:


Ортодоксы и "умеренно верующие" топят за то чтоб соблюдались 10 заповедей, одна из которых гласит: "Помни день субботний, чтобы святить его", то бишь нельзя ни в коем случае работать в этот день. Вообще. От слова совсем.

А как же аэропорты, больницы, электростанции, сервера разных предприятий, заводы в конце концов? А их это не волнует, на все воля божья.


Конечно светским это не понравилось и это подарило обоюдную ненависть. Светские кричат "что за средневековье вы тут хотите устроить" А Ортодоксы "духовность выше всего!". Так и получилось что в местах где большинство светских там в Субботу и пабы работают, и кинотеатры, и общественный транспорт, а вот в районах ультрасов в это же время гробовая тишина, причем в особо тяжелых случаях они даже дороги перекрывают специальными табличками: "Это район верующий людей, пожалуйста уважайте их чувства".


Масла в огонь добавляет тот факт что тут не обошлось без двойных стандартов. Т.е. по умолчанию огонь в Субботу разводить нельзя, так гласит заповедь. А стало быть газовыми конфорками тоже пользоваться нельзя, так они это легко обошли: Производители газовых плит добавили 5-ую миниатюрную конфорку в центр плиты, ее зажигали вечером в Пятницу, до захода солнца, и держали гореть всю Субботу.


Подобным же образом обстоят дела с банками. Где то в Торе а именно в второзаконии есть закон что Иудею запрещено давать в долг другому Иудею с процентами (кстати на Гоев это правило не распространяется). То есть закон обязывает вернуть ровно столько сколько взял, и ни агоры больше. А как же банки тогда выдают кредиты? А тут они исхитрились истолковали тору так: "закон прямо гласит что ЧЕЛОВЕКУ нельзя брать проценты, но банк не человек, и на него закон не действует". Представьте себе это даже проканало.


На счет пособий - официально пособия они получают как и все: 2000 шекелей\месяц плюс небольшая надбавка за каждого ребенка. Это пособия по безработицы. Это не мешает им по черному работать у себя же в закрытых коммунах, так как сунутся к ним с проверкой это себе дороже - камнями нахрен закидают, а без проверок все чисто - человек нигде не числится и по закону ему полагается пособие. Но тут начинается самое интересное - очень многие семьи получают дополнительное пособие по инвалидности, а оно минуточку варьируется от 400-8000 шекелей.


Спрашивается а инвалидность то откуда? А инвалидность врожденная, так как в обычной ортодоксальной семье с скажем 7 детьми, 2 точно будут аутистами, а может быть и больше того. Откуда Аутизм? От инцеста, откуда инцест? От суеверия что род должен быть "чистокровным". Сейчас объясню откуда такой лютый бред...


Дело в том что в их священных писаниях где то сказано что мол рано или поздно явится пророк, этот пророк "воскресит" Израиль, и он же построит третий храм. Чуть ранее все в той же торе написано, что когда был возведен первый храм, служителями могли быть только потомки колена Коэн и Левит, так как они единственные "не грешные". Стало быть они единственные имеющие право зайти в третий храм. Так вот, все мы знаем что в определенный момент королевство Израиль накрыло медным тазом, и тогда все евреи спасались как могли. В силу их сильного географического разброса, свести двое Коенов или Левитов стало задачей непосильной. А если "запачкать" их кровь, то кто тогда будет служить в будущем храме? Вот и докатились до отчаянных мер.


Поколение за поколением и теперь мы имеем что имеем. 2-3 калеченных детей на семью которые ВНЕЗАПНО увеличивают доход с 2000 до ~16000 А это уже серьезные деньги даже при отаре из 7-9 ртов. Конечно же вся эта меркантильность прикрывается верой в бога, потому что когда им еще на стадии узи говорят: "ваш ребенок растет неполноценным", они отвечают "да да это нам за грехи наши". И "тащат" дальше свой крест пардон звезду давида.


Если этого мало то есть еще такой нюанс: В Израиле вся еда должна быть кошерной. Все магазины обязаны продавать только кошерную продукцию. Исключения составляют либо те у кого хорошая крыша и связи, либо те кто физички расположен в общинах к которым Ортодоксы боятся лезть, в частичности в арабских кварталах. А теперь угадайте кто "бдит" за кашрутом? Разумеется равины, а они свои комиссии и лицензии дают отнюдь не за бесплатно. Получается магазин (или производитель) вынужден платить за "кошерность", а чтоб это не било по карману, эту стоимость вносят в конечную цену. В итоге любые продукты в Израиле стоят дороже чем в Европе, а страдает как ни странно сам потребитель, и в особенности светское общество.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое.

Я хотел написать и про инцест и про бары-кинотеатры, но это очень растянуло бы пост. Тут просят второй, со всем этим, туда и напишу, пожалуй. Так что, если что, ещё и на вас ссылаться буду, если не против.


Про храм и колена. А разве не все могли входить в храм, а Коэны и Левиты имели доступ к Святая Святых? Или туда имел доступ только первосвященник? Я правда не помню.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС немножечко забыл сказать что эти "дюже религиозные", осуществляют все браки на территории светского государства Израиль.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В том комменте этого не было, я и не стал. Браки, это пол беды, рядом есть Кипр, накрайняк. Беда - разводы и похороны.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
А еще у них распросиранен инцнст, вот такие даунятки и рождаются кстати
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел в посте про это написать, но Остапа бы понесло, и пост был бы слишком большим
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чую автор Рик и Морти любит ))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Где я спалился?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У них градус пиздеца и так зашкаливает. Не могу говорить за евреев из Израиля, но точно могу сказать про "наших" евреев. В чем заключается пиздец? В их святом надрачивании На все еврейское, на Израиль и на крайне агрессивное поведение в плане затягивания людей извне в свою еврейскую общину. Затягивают похлеще сектантов. Яростно предлагают ходить в их еврейские центры, приобщаться к культуре, поднимать записи по родне, а то вдруг ты еврей и не знаешь об этом. Все направлено на то, чтобы в случае если ты где-то там еврей, то ты поехал в Израиль. Есть у них программа, по которой тебе оплачивают поездку в Израиль, если можешь подтвердить свое еврейское происхождение. А дальше по накатанной. Не отстанут, пока или в Израиль Не переедешь, или не будешь как они затягивать всех в их еврейские центры и рассказывать всем о величии и охуенности народа еврейского. Ведут себя как натуральные сектанты.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ахах, это вы не про религиозных, а про еврейское агенство - сохнут. Люди за это деньги получают, понятное дело хотят притащить.
Поездка называется Таглит, я по ней в 13 году летал. Ну и вторая моя программа была организована там же. Но их мало колышит, сколько людей именно переедут. Им нужно, чтобы как можно больше людей воспользовалось программами.
Но а в целом, Израиль основали сионисты, чья идиология состоит в том, что все евреи должны жить в Эрец Исраэль. Так что не удивительно если в сохнуте работают идейные люди)
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть у меня друг, вроде и не кошер ест, но и на всех религиозных праздниках первый в очереде за халяву от общины - а это всякого рода игры, поездки, хавчик и т.д. Видать "религия" не позволяет не взять все что можно и не очень. Был еще случай зимой, русский еврей с детьми, живут в Израеле, покупает детям бургеры, орал как резаный чтоб котлета рядом с молочкой рядом не стояла и заставил повара поменять перчатки, после того, как тот по незнанию ухватился за ломтик сыра. А дети, дети смотрели голодными глазами и очень хотели этот сыр у себя в бургере, но, увы, батя был епнутый, мясо и молочку вместе нельзя и все.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Моя мадриха на программе (нечто вроде вожатой в лагере, экскурсовода, старшей сестры и бывалого человека) рассказывала, как она работала в организации банкетов, сразу после репатриации.
Они готовили праздник для каких-то челиков. Заранее заказали хавчик, в том числе и мясо. И вот, за день до этого дела выяснилось, что будет группа досов. А мясо просто кошерное, а должно быть не просто, а очень кошерным. И они выкинули около 100 кг говядины (часть забрали репатрианты) и заказали новое, кошернее.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мдэ, у тех же муслимов проще. Коран в оригинале наизусть выучил и свободен. Патч накатили.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У этих товарищей свои заморочки.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, расскажи мне пожалуйста, а зачем богатым евреям из США и Европы спонсировать бедных и повернутых на религии ортодоксов? В чём прикол и для чего им это? или за каждый доллар ортодокс прочитает молитву за него?
И почему у них какие-то ленты на руках и кубики на голове. ЧТо это такое?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Богатые евреи из США чаще всего сами ортодоксальны.

#comment_143024627

#comment_143028855

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут вы очень неправы. То, что мы называем католичеством и православием - это возникшие в результате аж трехвекового процесса две модели административно-политического устройства церкви. Происходящие из одного источника. Да и друг другу они значительно ближе, чем обе - к англичанам или реформистам лютеровского или кальвиновского толка.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я может просто не очень правильно выразился.

Православие ближе к тому христианству, которое вышло из подполья при императоре Константине, который не делал его государственной религией, а просто уровнял его с другими в правах. Но т.к. сам император крестился, быстро стало ясно, что есть труЪ для Империи.

Изначально было 6 епископов-патриархов (Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский и Болгарский,) которые были равны между собой, CEO церкви был сам Иисус, а власть императора была дарована свыше, самим Богом и была священна. Таким макаром, император подминал под себя и духовную и светскую власть. Вот только, если на востоке власть императора была крепкой и сильной, то Западная Римская Империя™ уже долгое время дышала на ладан. Власть императора значила немного, а если есть политический вакуум, то его следует заполнить. Что, постепенно и сделали римские епископы, постепенно эволюционировавшие в Пап. Что давал этот титул? Теперь главой церкви на западе был не Иисус, а его наместник. А так, как власть церкви запада была сильнее светской, это породило замечательную традицию "споров" Пап и Императоров, продолжавшуюся аж до ренессанса.

При этом Папы постоянно боролись с политикой сначала официального Рима, потом остготов, потом Византии etc. Было куча вселенских соборов, богословских споров, оформивших отличия западной и восточной церкви, с центрами в Риме и Константинополе. Поэтому, например, когда Вольдемар Красно Солнышко выбирал религию, к нему приезжали и греки и латиняне, хотя формально это всё ещё было единое христианство. И выбрал он восток, не только потому, что Византия ближе, а ещё он не хотел делить власть с Папой.

И вот наступает 1054 год, когда Папа и Патриарх Константинопольский устраивают бокс по переписке, говоря друг друг :"Ты хуй  вы батенька не правы, Богу молитесь не правильно, отныне я вас не уважаю", и предали друг-друга анафеме (вроде она была снята только в 60-е года ХХ века).

Вот и вышло так, что восточные стали ортодоксами, т.к. они остались верны тому, что было ещё при Костике Великом, а с точки зрения католиков - закостенелыми питекантропами, чуваками, которые боятся перемен.

Поэтому я и написал, что это более олдовое течение.

(Да, я знаю про ереси, иконоборчество, различия в обрядах и прочая прочая. Но это к делу не относится, вся суть раскола во власти и бабле)


Фух

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вообще у женщин в таких ортодоксальных семьях дела обстоят, женщина - тоже человек? А если ребёнок, рожденный в такой семье, в какой-то момент момент поймет , что не хочет участвовать в этой вакханалии, то его проклянут и выгонят  из семьи?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, с женщинами - смотря с какой стороны посмотреть. У мужчин запретов не меньше, чем у женщин. На незамужних 25 летних девушек смотрят также косо, как и на мужиков. В браке мужчина должен прославлять женщину, петь ей песни, молится за нее. Как я уже писал чуть выше, если мужчина не хочет спать с женщиной, а женщина хочет, она имеет право идти к раввину и требовать развод. Мужик может требовать только если она сошла с ума или бесплодна.
С другой стороны, многие женщины - единственные кормилицы, так как они работают, а мужики учат Тору. Женщины же ещё и по дому все делают. Но при этом, очень часто женское слово бывает выше и важнее мужского в семье. Короче, сплошной круг взаимных ограничений.

Дети в Израиле это святое, как по мне даже слишком. Если вдруг ребенок убежит из дому, его изымут из семьи, и так, как там нет детдомов нашего типа, отдадут в приемную семью
3
Автор поста оценил этот комментарий
Какой симпатичный мальчик в форме
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Забирайте, пrодано)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А мадриха это кто?🙄
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мадрих на иврите дословно - указывающий дорогу. Мадриха - женский род.
Собственно это именно нечто среднее между вожатой, экскурсоводом и старшей сестрой.
Организация, от которой я был на программе обязана была дать нам человека, который должен нас координировать, помогать, подсказывать и прочая.
Один из примеров (со второго раза мне повезло, вторая мадриха была просто чудесная)
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
248
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю когда проезжаются по стереотипам именно с позиций очевидца, это помогает мне избавляться от них (от стереотипов, не от очевидцев конечно же), не приобретая взамен новых.

Спасибо, было интересно.

:)

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Рад стараться)
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
На фоне этой информации российские шутки про расцвет мракобесия и религии выглядят особо уныло.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Именно некоторое время, прожитое там, окончательно забетонировало мою веру в учение святого Атея. Так что да)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя с одним я соглашусь однозначно!Харедим это не самый худший сектор израильского общества,они мне намного милее огромного количества легального,а в основном нелегального дерьма из разряда Ваших украинских соплеменников,которое заполонило Израиль!Вспоминается не веселый анекдот,Почему на улицах на Украине стало намного чище?Да потому что все дерьмо вывезли в Израиль....

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, судя по последним тенденциям, если в крайне нет воды, значит выпили хохлы, да?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот все думаю, как можно посвятить всю жизнь изучению торы. Это же тупо книга, может даже толстая. В 1000, может и больше страниц. Но ее можно за пару лет прочитать и обдумать все. За пять лет в конце концов. Это же не Александрийская библиотека, где были десятки и сотни тысяч произведений и документов... И все ортодоксы изучают одно и то же. Ну а про сохранение культуры этими же самыми ортодоксами, не смешите мои тапки. Культуру могут и должны нести и хранить все, каждый человек. Утверждать обратное, это как если бы из всего государства читать могли 100 человек, остальные работали бы чтобы их обеспечивать и защищать. "Ведь они же уникальны, больше ведь никто не умеет читать!!! Не будет их, не будет и нас!!"

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тора свиток) Хотя сути это не меняет.
А вот про сохрание культуры, опять же, сложнее.
Во первых, как уже было сказано, во многих языках нет деления на еврей и иудей. Там это одно слово. И до середины 19 века еврей-атеист было оксюмороном, звучащим также, как и христианин-атеист. С национальностью тут, как и с многим другим, слегка через жопу. Сами евреи сейчас точно не знают как определить еврея. В теории это сын еврейки - ан нет, необязательно, любой прошедший гийур тоже еврей. Может тот, кто верует - нет, сейчас есть множество неверующих, которые евреи с точки зрения государства и других евреев, не ультраортодоксов.
Народ был 2000 лет без своего государства, говорил на разных языках и именно эти товарищи были культурным мостом, связывавшим разные общины. Просто в те времена не было таких проблем, какие есть сейчас. В армию их и так не брали, да и работали все, кто не работает тот не ест.

А на вопрос зачем они её читают - скажите, вы застали эпоху компьютерных клубов, или вы старше/младше? Мне для аналогии нужно.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, что за коробочки у них на башке и ремни на руках?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Они ещё федерализации Израиля не просят?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не, многие так и не адаптировались в стране. Они поселились в районах/городах типа Бат Яма, и живут как жили когда то. В принципе когда гуляешь по нему, есть ощущение, что ты сейчас где-то в 2000 году, ибо все это и напоминает)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подписался. Пили еще. Например, ты сказал, что ввходишь с центр вокзала и там проститутки.

Поподробнее

P.S.  кроме туризма и левых денег евреев сша и т.д., чем зарабатывает Израиль? Хотя, похуй, пили про проституток

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ахах, окей, запилю)
Делать деньги из воздуха Израильский национальный спорт.
Тель-Авив сейчас один из крупнейших центров стартапов высоких технологий. Обычно молодая динамично развивающаяся компания делает так:
1) Изобрести вундервафлю
2)Привлечь серьезных дядь, в основном из США
3)???????
4) profit
Кроме всего прочего в Рамат Гане находится вторая алмазная биржа в мире, первая в - Антверпене, и тоже принадлежит евреям (х/ф спиздили не врал) . Плюс продажа кошерного хавчика, сельское хозяйство очень развито, медицинских патентов. Первый мобильный телефон сделали в израильском отделении моторолла, половину процессоров Интел - тоже тут изобрели. Как-то так
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я терпеть не могу в принципе ортодоксов, фанатиков и прочих от любой религии. А к евреям ортодоксам у меня главная претензия запах и чистота. Лететь с ними в одном самолёте сомнительное удовольствие. За статью спасибо, такое знания всегда полезны, хотя бы для кругозора
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не в принципе не люблю фанатиков от всего.
Еще очень тяжело с ними лететь из-за того, что летит папа, мама и 8 детей. И таких пап-мам пол самолёта.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Свинину вообще не проблема купить, но она не вкусная здесь. Их тут кормят чем-то не тем. Мы в итоге ее только на свино-говяжий фарш и пускаем.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне после месяца на соевых сосисках любая свинина была пищей богов
3
Автор поста оценил этот комментарий
Кошер кошером, а бизнес бизнесом?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, "русские" (все приезжие из бывшего СССР) в принципе не особо соблюдают кашрут.
Принципе злятся и страдают от досов.
К примеру, до Алии из СССР не было проблем с браком. Большинство израильтян были евреями по маме и религиозный брак их устраивал. Потом приехало много не алахических (по папе), которые не могли играть свадьбу, ибо с точки зрения религии они не евреи. И тут уже начались проблемы.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивал одного еврея (местного, из Израиля) он говорит следующее: "да, ортодоксы конечно нифига не делают и со стороны выглядит странно что мы их поддерживаем, с другой стороны, мы все понимаем что именно благодаря им, во времена гонений и отсутствия собственной страны, мы сохранили свою веру, этнику и культуру".
Это мнение местного еврея. К слову, больше всего возмущаются ортодоксам почему-то те кто сами понаехал недавно в Израиль, преимущественно из России или Украины и крайне возмущен тем что не только ему дают пособие, но и ортодоксальным евреям ))))))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Чаще всего, это не совсем из-за пособия. Но да, наши очень ими недовольны. Русскоязычная партия " Наш дом Израиль" только на этом выборы и строит - мы остановим досов!!
Но суть не только в деньгах. Одним не нравится, что они потратили 3 года жизни в армии, а досы нет. Другим, что по субботам ничего не работает. Многие не могут полноценно жениться, развестись и, до недавнего времени нормально похоронить кого-то. Не русские тоже гундят.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Волею судеб в моем городе находится бывшая ешива, которая очень почитается евреями. Когда начинается поломничество к ней, рядом не пройти. Жалобные моленья и причитания уже не удивляют. Хотя раньше немного пугали. И да, это, Очень пахучие товарищи. Причём если не находят отхожее место, вместо него отлично подходит городской сквер.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я помню, религиозные туалетные (да, есть и такие) запрещают ссыкать в людном месте, НО мужчине, можно, если хочется, ибо для него терпеть вредно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Э, слышь! Ты чё такой красноречивый?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что?)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты забыл про "выделение лучших кварталов" вот это чушь просто царская.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно у меня просто случайно удалился абзац и мне лень было переписывать.
У меня там было и о том, что многие досы жили в своих районах до государства, и оно им нахер не вперлось.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Католики православных тоже ортодоксами называют.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ортодокс - человек ортодоксальных взглядов и убеждений; тот, кто последовательно, неуклонно придерживается основ какого-либо учения, мировоззрения.
Православие более старая версия христианства, в отличии от модернового католицизма. Поэтому так и называют
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Многие хареди и правда не могут в разум. Больше всевозможных медицинских запретов их умиляет идишкайт, в который они играют вместо работы на Бога. Если исторически в давние времена многие знаменитые учителя брали в жёны двоюродных итд - так и они тоже хотят. Результат на лице, эти знаменитые открытые рты в ромеме и меашеарим сплошь и рядом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мой друг реально думал, что за ним следит одна женщина. Говорит сажусь в автобус - на меня смотрит женщина, в очках, большим подбородком и открытым ртом. Выхожу - на остановке смотрит такая же. Захожу в каньон - опять она. И потом уже дошло, что это разные. И то, по одежде различил.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Со свининой как дела обстоят?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На большинстве ивентов или мероприятий её не будет. Как и остального не кошерного: креветок, кроликов и прочего. Во первых много не рьяно, но соблюдающих, а во вторых банально сложно большую партию купить
А просто купить в магазине - легко. Выше была пикча супермаркета.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут есть тонкость: зарубежный гиюр не особо охотно признают. По крайней мере в репатриации запросто могут отказать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Реформистский гиюр не признают, это я точно знаю. Со мной в ульпане ребята реформисты учились, девочка после гиюра не уехала, благо потом подошёл срок, когда можно после свадьбы алию делать.
1
Автор поста оценил этот комментарий
"студентота" сам придумал?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, ещё как школу 10 лет назад заканчивал, использовалось)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос. К традиционным относите вязаные кипы?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вязаные кипы и ортодоксы верят и соблюдают примерно одинаково. Но вязаные кипы, как религиозные сионисты, считают что государство также важно, как и духовность. Они считают, что работа в обществе, служба в армии и соблюдение законов необходимо для Израиля, а так как это еврейское государство, то они считают это священным долгом, как часть служения всему еврейскому народу. Поэтому и нарушение законов государства для них тоже самое, как и нарушение кашрута или не соблюдение субботы - вред еврейскому народу.
Датишные же ставят духовное на первое место, а мирское - просто суета. Поэтому они могут спокойно нарушить закон, т.к. в их системе ценностей нет никаких законов, кроме религиозных.
Традиционные же что хотят, то соблюдают, что не хотят - нет. И в принципе, для многих из них условный Суккот, это как для нас шашлыки весной - традиция.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Арад всё же ещё не бедуинский город. Русских и досов пока больше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хз. Может я тогда был не в Араде а в Рахате.
20
Автор поста оценил этот комментарий

Условием для получением авталы является занятость в течение 12 месяцев в последние 18 месяцев,а ее размер ну никак не привязан к конкретным цифрам,как Вы указали 750-2000 шекелей.Ни в одной ультрарелигиозной общине занятость мужчин никогда и близко не приближалась к 50%

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Про процент искал тут:
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5020796,00.html
тут: http://news.israelinfo.co.il/economy/70605
тут: http://newsru.co.il/finance/28sep2017/haredim.html

Про пособие - на ивентах, где я был, люди, у которых можно было спросить говорили обычно называли такие цифры.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Советская закалка круче религиозной?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, 70 лет выбьют многое из головы. А многие истинно верующие, пытались уехать и уезжали ещё в 70, это те самые отказники. И ехали они не за колбасой, а именно на святую землю.
Так что да, советская закалка тех кто приехал в 90 куда круче
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В старом городе да, чище конечно же. Можно сказать вообще чисто. Но там и не только объяснить туристами это можно, но и наличием святынь, и самим устройством улиц: там мусор получится выбросить разве что себе на порог) Кстати, если ты разбираешься, скажи как в Старом городе мусор-то вывозят? Туда же не проехать на самосвалах, а в самой сердцевине Иерусалима вообще не заехать ни на чём. К Воротам его люди относят, наверное? По поводу всего остального... Думаю, надо сойтись на том, что все впечатления о других странах - это наше преломлённая через сознание очень субъективная оценка. Мой самый любимый город из тех, где я был - Неаполь. И это самый криминализированный и грязный город из всех 13 посещённых итальянских городов. Так что всё субъективно. Интересно только, почему кому-то показалось ужасной израильская транспортная система? Это ж, по-моему, образец логистики, да ещё и такой недорогой проезд.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, где мне правильно вклиниться, сделаю это тут.


По поводу мусора - думаю район району рознь, в одних чисто, в других нет. Мой брат живет в Восточном Тальпиоте в Иерусалиме, через ярок от его дома район-арабская деревня (Иерусалим часто застраивается вокруг арабских деревень, которые деревнями и остаются, хотя относятся к Иерусалимскому муниципалитету и формально являются частью города).


Так вот, эта деревня - это кошмар, кругом разбросаны раздолбаные диваны, мусор, бегают козы. Ниже будет фотка дивана, правда уже из другого арабского района.


При этом большинство жилых еврейских районов, не в центре, довольно чистые и ухоженные, если не смотреть во дворы. Там и убирают и в целом, Израиль не пешеходная страна. (У меня есть только пару фоток кусочка района, где я жил, приложу их (вторая и третья фотка)).


А сам старый город, как по мне, весьма засран.


По поводу еды: ума не приложу, как вы не могли найти её. Я по прилёту раскабанел больше чем на 10 кило, т.к. везде булочки, выпечка, фастфуд и общий культ еды. В любом кофиксе сэндвич за 5-8 шекелей, возле моего ульпана кафешка всё по пять, одна часть рынка - вообще сплошной фуд корт, хочется что по дороже - бейглы, шницели (пикрелейтед). Тель-Авив - вообще одна сплошная забегаловка. куда не плюнь (пикрелейтед). В ресторанах не был, очень дорого для студента, но, по рассказам - порции там соответствующие, можно брать одну на двоих+обычно в заказ входят несколько соусов и салаты с закусками (на то платят по 50 баксов за стейк ;(


Про транспорт. Лично для меня есть очень большие проблемы с обычным рейсовым, в разы меньше с междугородним и шикарные поезда.


Во первых, с недавнего времени платить можно только проездным, наличкой не выйдет. Автоматов для пополнения натыкали не то, что бы много, так что с этим бывают проблемы (моя мадриха зайцем ехала из своего района в центр, что бы пополнить, ибо в её районе автомата просто не было). Плюс многие автобусы, особенно идущие через религиозные кварталы, весьма ушатаны (фотки нет, есть видео, так, что просто добавлю грустного чувака из автобуса) ибо, израильтяне в целом имеют не самое бережное отношение к вещам, а ультрасы особенно. Автобус всегда должен ждать, пока закроются все двери, их постоянно дёргают (автоматические блять двери), в результате часовые задержки автобусов, что в условиях узких улиц перекрывает всё движение (да я про тебя, блядский эгедовский автобус №71). А водители - это отдельная песня. Лихачат так, что наши маршрутчики нервно курят. Честно, я первую неделю реально учился ездить в них. Сидячие люди слетают с места, когда он трогается или тормозит. А у брата была история - он стоял с другом, они ели конфеты у дороги. Тормозит РЕЙСОВЫЙ БЛЯТЬ автобус с людьми внутри и водила говорить дай конфет.


А про хамоватость - честно, через некоторое время культурный шок проходит, приходит осознание того, почему так, и ты успокаеваешься.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про отжатые территории - я не имел в виду отжатые у арабов территории. Я имел в виду, что ультра-ортодоксы отжали Мэа-Шеарим, который был развитым районом Иерусалима, заставив светских уступить и покинуть его со всеми инфраструктурами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сразу понял, но просморкал абзац об этом, и не стал заново переписывать.

Очень многие общины были тут (иногда задолго) до возникновения Израиля, по факту это государство пришло к ним, а не они к нему. У евреев религиозно закреплено чтить обычаи других стран, если они не противоречат Торе, дабы лишний раз не провоцировать местных. Только никто не говорил им, как себя вести в еврейском государстве. Так что многим изначально не нравилось государство, оно либо было непонятно для них, либо слишком светское, либо ещё какое. По факту - никто не выделял досам никаких районов. Они сами заселили себя в гетто.  Исключением будет, скорее всего, период после Войны за Независимость - после неё из арабских стран выгнали большинство евреев. Тогда и государством и меценатами были построены временное жильё, соответствующего качества. И, хоть их и не делили на религиозных-не религиозных, но т.к. большинство прибывших сфарадим были религиозными - вышли своеобразные религиозные гетто. Но это было действительно временное решение.

Касаемо Мэашаарим, и других похожих районов, у которых часто история похожа. (Дальше привожу слова моего экскурсовода, если ошибаюсь - звыняйте)

Изначально, Мэашаарим был основан религиозными евреями, которые захотели дистанцировать себя от города, который только начал строиться (конец 1870-х, в Иерусалиме стали появляться первые  районы за пределами города.) Досы купили земельки у арабской деревни, которая была рядом, и построили себе "крепость", где дома были стенами для внутреннего двора (пикрелейтед). Потом вокруг стали строить новые дома, где селились и светские и ортодоксальные. Но вместе они не ужились, так как досам хотелось еврейства с шаббатом и мацой и радио Радонеж, а светским - светской жизни, соотвественно. Они не ужились - светские свалили в более благополучные места. Бывает, что они начинают ехать в города, где их немного, и там гундеть, но часто это раздутые скандалы партий, которые строят свои кампании на противостоянии с досами, и собирающих голоса с их ярых противников (хотя реальные скандалы тоже бывают, на вроде скандала с ёлками в Ашдоде или Ашкелоне).

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Привет из кфар ситрин наале 😋
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Привет от выпускников МАСА 2019) Блин, когда учился в школе, даже не знал про Наале)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты живёшь в бат яме?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я жил в Иерусалиме.
Моя маса делилась на 2 части, половина в Иерусалиме, половина в Бат-Яме. Поэтому частенько там бывал, ночевал, когда ездил в центр.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему из трамвая не выпускали то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Израиле водитель не имеет права высаживать людей вне остановок. А так как мы уже отъехали, машинист тупо ждал когда разгонят челиков, бросившихся под рельсы. В итоге, израильтяне не выдержали, подняли гвалт и начали пытаться руками открыть двери. Водила открыл, чтобы их не ломали.
Не скажу, что мы вышли очень удачно, так как недалеко, на перекрестке метрах в 20 начали кидать газ. Это было не очень .
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Частично несогласен с постом, и так по многим пунктам. К примеру:
"Плюс стипендии от ешив*, которые финансируют в основном извне" -
только 75% финансируется из местного бюджета, не считая общегосударственный, из-за чего постоянная ругань, что ходят проверяющие и если присутствует менее 40% учащихся ешива штрафуется. И это частое явление. Постоянно добиваются, но никак не пропихнут закон о приравнивание учебы в ешиве к уровню бакалавра. Требования к знаниям получаемых в ешиве меньше, и нет части обязательных экзаменов: математика, английский и тд... Льготные условия поступления в вузы и тд,... Это отдельный мир и ...

"Один только садик будет от 1000 шмеклей в месяц" - не правильная информация. Точнее сказана примерно и не точно:
Есть ясли до 3-ех лет, они почти все частные государственных мало(они бесплатны) цена от 1600 до 3400 может есть и дороже зависит от города, тут говорю о тех что знаю есть мини садики когда родитель сидит дома со своим ребенком а потом берет ещё детей так 6-9, типа садик на дому цен не знаю, знаю что дешевле. Обычные сады с 3-ех лет бесплатны (если родители не выберут частный сад) обязательный платеж только один 50шекелей - это страховка, и есть дополнительные продленка по тому что знаю в зависимости от города 600-1000шек в месяц, есть ещё оплата за отдельные увеселительно-учебно-развлекательные цели от 300 до 1800 в год это йога, гимнастика, театры, музыка, танци, животные и тд... но обязательный платеж это страховка.
Можно много ещё писать, но есть вещи с которыми в этом посту не согласен...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, конструктивная критика и проверка информации приветствуется.
В оправдание скажу :
про ешивы и ешиботников:
про проверки я вкурсе, но разве их больше ловят не за то, что они в черную работают, имея отсрочку от армии? А про финансирование, я писал именно про стипендии и проездные, которые как раз большей частью и финансируются извне, при этом сами заведения местными бюджетами?;
про садики - это уже сказали сами досы, у которых я спрашивал, когда нас отправляли к ним на шаббат. И они говорили, что многие общины не готовы отдавать детей в гос садики, предпочитая свои закрытые.

В любом случае спасибо за комментарий)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему религиозные сионисты они носят именно вязанные кипы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда зародился сионизм эти люди таким образом отделили себя визуально от других ортодоксов.
Все верующие евреи отличают друг-друга по одежде. У кого-то шляпа загнута вверх, у кого-то брюки такие, у третьего пиджак по другому носится, кто-то с бородой, кто-то без. И это не личная хотелка, а разные общины.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему они воняют?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В +40 ходят в довольно теплых черных пиджаках и брюках/платьях закрывающих всё тело.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он может хоть трёх любовниц завести, но найти рава, который сделает хупу в обход рабанута, сомневаюсь. Тем более европейскому еврею, у которых запрет на многожёнство больше тысячи лет уже. Разве что  какой то идиот устроил им церемонию, которая нигде не регистрируется и ни кем не признается  - ну все бывает.  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хрен его знает, может реформист, они и геев расписывают.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мясо кошерное вообще не зашло. Не понимаю как это можно есть, абсолютно безвкусная субстанция. Вот у арабов была вкуснотища, после кошерной еды.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Требования халяля и кашрута очень схожи. Тут скорее было дело в специях и готовке. Некоторым людям, с которыми я жил, в принципе восточное мясо не зашло, из-за специй которые тут юзают.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, военные, как я заметил, там парами часто ходят. Но всё-таки я видел одиноких девушек-автоматчиц, желающих познакомиться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Желающих познакомиться - это не про израильтянок)))

1
Автор поста оценил этот комментарий
светского государства Израиль.

ТС, а ты можешь прокомментировать это? Ведь насколько помню, был нехилый скандал с тем, что изменения, ставящие евреев/иудеев в привелегированное положение были протащены в Конституцию. Можно ли считать Израиль светским государством с учетом всего этого?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, сразу не заметил. Каюсь

Во первых да, в Израиле нет конституции. Есть 16 основных законов (насколько я помню, могу ошибиться, из которых, в теории, и сложится конституция.

По поводу закона - он не столько про религию, сколько про национальность. Я могу максимум высказать своё мнение, оно будет всего одно из.

Как по мне - закон либо недоработанный, либо в целом лишний. Он говорит то, что и так фактически реализовано, но лишний раз заставляет напрячься людей. А напряглись много кто - и израильские левые, и лояльные меньшинства (друзы, черкесы, арабы-христиане и т.д.), хотя по факту, сам закон ничего особо не менял. Но это лишь моё мнение.


Про сам закон:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2...

1
Автор поста оценил этот комментарий

*рукалицо*


1. То христианство, которое было при Константине - это ОЧЕНЬ непохоже на то, что мы имеем сейчас. Хотя бы по причине отсутствия единой. Куча книг, куча учений, полный бардак в области богослужения. Собственно, как раз с созванного при нем первого из семи вселенских соборов и началось формироваться хоть что-то внятное, и то - с матами и перекурами. При этом то, что в итоге получилось назовем его условно "никео-цареградским учением" было основой для развития всех территорий. До римских потуг на единоначалие еще дофига много времени.

Константин, к слову, крестился на смертном одре, да и то в арианство.

2. Далее идет куча сумбура по принципу "Рабинович напел". История становления римского престола (папами, к слову, могли именовать каждого из руководителей пентархии, которой вы с какого-то перепугу болгарский престол приплели) штука ОЧЕНЬ длинная и вовсе не укладывающаяся в принцип "Папа сразу начал брать власть". Да и силенок у него было маловато вплоть до классического средневековья. Хоть что-то наросло только когда стали с франками якшаться.

3. "Было куча вселенских соборов". СЕМЬ. Семь Великих Соборов, на которых была установлена база для того, что мы зовем нынче католичеством и православием. И они безоговорочно признаются и на Востоке и на Западе. Были, конечно мутанты типа пресловутого филиокве, но на него, замечу, почти столетие на Востоке болт с левой резьбой клали, пока не понадобился как аргумент в политических разборках.

Что касается Владимира... Ну не было тогда еще и рядом идеи о разных ветвях веры. Вопрос был чисто геополитический - из рук какого патриарха принимать крещение. Там, если не ошибаюсь, даже болгары пытались примазаться. Идея о "выборе веры" - это уже в головах летописцев послераскольного времени.

3. Раскол 1054 года был не первым взаимным анафематствованием. Еще раз - все это блядство длилось ТРИ века и было, по крайней мере вначале густо замешано на внутренних разборках константинопольского престола.


В общем, не надо делать из гобелена винегрет. Извиняюсь, если был резок - по вашим постам видно, что вы человек вдумчивый и неглупый. Просто в нынешние времена, когда про христианство орут дурным матом все, кто ни попадя, бесит что толком в предмете не разбираются и не хотят 99%. Так что это просто моя кнопка берсерка. Простите, Ктулху ради )

P.S. Что касается непосредственно раскола - очень советую классический труд А.П. Лебедева "История разделения церквей в IX-м, X и XI веках". Возраст у него, конечно, почтенный, но для ознакомления с темой самое то. Игра престолов после прочтения кажется детской возней )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык не было никакой резкости, всё ж прекрасно)

Наоборот спасибо, что поправляете и понятно объясняете.

Учил я это всё ещё в школе, на уроках всемирной истории в школе, плюс на парах религиеведения, истории культуры и философии в универе. А там вопросов расколов и анафемствоний касались вскользь, больше было про святых, где какое чудо, где какие соборы и всё в общих чертах. А в личном развитии я религии не сильно касался, а если и читал\смотрел -  то скорее про всякие ереси, реформацию, инквизицию и прочее. Так что знания мои обширны, но лоскутны. Это я к оправданию)


А про ор дурным матом - хз как кто (да мне и не важно, это их дело), но лично я не выделяю христианство меж других религий при моём оре). Для меня религия, в принципе, пережиток прошлого, утратившая большую часть позитивных черт (а их да, было много, в своё время религия была очень позитивным и прогрессивным изобретением) и выпячив большинство негативных. Хотя я разделяю понятия религии и веры.

5
Автор поста оценил этот комментарий

И это тоже. Но с этим еще как то можно жить, а вот в Песах... Это конечно тоска зелёная: хлеба нет, хлопьев нет, печенек нет, вафель нет, пиццы нет, макаронных изделий нет... ничего нет. Зато есть маца. Тут на ум вспоминается список выражений означающих "умереть", среди всего богатства было "принять ислам" и "подавится мацой", так вот теперь я понял глубинный смысл откуда взялось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я домой вернулся через 2 недели после Песаха.
Помню ездили гулять по Тель-Авиву, вернулись дико уставшие и на автомате решили вернуться домой и взять голдстара. Заходим в магаз и такие "ну даааааааа".
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется можно найти и свинину и чизбургеры. Да и в Арабских кварталах думаю найдется не мало "некошерностей", Арабы то тоже не все мусульмане, есть еще и приличная часть христиан. Просто по умолчанию в обычных магазинах, все товары даже растительные, проходят проверку на кашрут. Обидно что это сказывается на цене.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И на качестве. Нормальной колбасы и сосисок я не находил не в шук авир, ни в Рами Леви ни в прочих маркетах.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Палестина это вообще кличка даная римлянами Иудеи и Самарии что бы испепилить связь еврейского народа с этой землей

О куда нахрен взялись эти все палестинцы и как они могли быть закоными владельцами земель тель авивских если этим всем управляли такие же захватчики турки почти 700 лет!

80 процентами Израиля никто не владел,нах это никому не нужно было.

Был исход 400 000 арабов,но это уже результат войн развязаных арабами сто бы скинуть Израиль в море,аналог Кенисбергской области....напали ,получили люлей ,лешились стратегических мест с которых нападали!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за комменты, сейчас попытаюсь ответить))

Про изменение названия и Веспасиана с Титом я знаю. Просто лезть сюда - касаться идеологии, чего я делать не хочу, так как это именно то место, где нет четкой позиции и у каждого своя правда.
Палестинцы взялись как арабы, пришедшие сюда во время завоевания Византии, времён Халифата. И да, по факту, палестинцы - это не нация, а территориальное название людей, на этой территории.
Как они могли быть законными владельцами земли, если ими управляли турки? - точно также, как чехи владели землёй в Австро-Венгрии, Грузины в РИ и так далее. По такой логике, если Николаша был хозяином земли русской, то он не продавал/сдавал в оренду, а сам на ней работал? Нет же)

#comment_143086398

Так же отвечу сразу на этот комментарий)
Про спорные территории и "отжали".
Для меня это территория Израиля, так или иначе. При этом часть этой территории была завоёвана (отжата), в ходе ряда войн, ибо по плану ООН Израиль был куда меньше. Опять же, большинство стран состоят из завоёванных земель, и в чем разница между завоёваным Англией Уэльсом и Израильским завоеваниями - я не вижу, хоть и знаю юридическую разницу по некоторым вопросам.
"А те что дико мусорят живут в Бней Браке,Мэа Шаарим итд ,это как раз уже и Израиль!" - разве Иудея и Самария не Израиль?

А по поводу мусора. Из поселения я был только в Ариэле и Гуш Эцион. И да, сами поселения были чистые и ухоженные.
Но вот обочины за пределами поселений - загажены по самое не балуй. Как по мне, опять-таки подтверждает тезис про моё - не моё.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понравилось)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обращайтесь)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Окак... Я подумаю над этим )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, пили)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты сейчас в стране?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже нет, месяц как назад прилетел.
А что?)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересный пост, спасибо! Понятные разъяснения от очевидцев - вообще безумно полезная штука, было очень приятно читать.

Единственное, хочу уточнить - может, вот это предложение:

а один из их лидеров был советником Ясира Арафата и финансировал теракты (хотя их и не очень много, конкретно Наторей Карта - ок. 5000 по всему миру, у них всего 4 синагоги).


...стоило сформулировать немножко иначе, а то в первый момент кажется, что "их немного, всего 5000" - это не про количество людей, а про количество профинансирлванных терактов)) Хотя, может, это только мне так показалось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое.
на будущее учту, в оправдание скажу, что пост писался ночью, в условиях несколькодневной бессонницы.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Остатки многожёнства есть только у евреев из Йемена, которые уже приехали с двумя жёнами. В реальности, ни разу не встречала.  Может у совсем стариков каких то бывает. Де факто, бывает у мусульман иногда, говорят у бедуинов, просто берут вторую жену без оформления в министерстве внутренних дел. Не знаю, как часто - они живут в своём достаточно отдельном мире. Ещё встречается у странных переселенцев общины чёрных евреев - афроамериканцы, принявшие какую то очень их собственную форму иудаизма. Живут компактно на юге, статус у них непонятно какой с гражданством. Поют красиво.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если верить Лурку (а он меня редко подводит) был один выходец из Москвы, который завел двух жен.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества