2116

Про ультраортодоксов

Категорически приветствую!

Листая комментарии к посту "https://pikabu.ru/story/besposhchadnyie_izrailskie_politseys..." наткнулся на один коммент про ультра религиозных евреев, который напомнил мне мои же мысли, некоторое время назад. Сказал, что автор не совсем точен, на что он попросил его поправить. Собственно, пилю об этом пост, ибо тема чутка глубже, чем кажется. А вот и сам коммент:

Так уж вышло, что я некоторое время провел в Израиле, и буквально стразу испытал дичайшую жопоболь неприязнь к пейсатым ребятам в черных лапсердаках. А так как у меня есть привычка изучать то, что мне не нравится, дабы понять почему так происходит, я спрашивал каждого встречного-поперечного о мыслях, идеях etc про ортодоксов и как нам обустроить Израиль.

Говорю сразу - на истину в последней инстанции не тяну, говорю то, что узнал и вычитал, с чем не согласны - пишите.


После каждого абзаца буду делать сноски на непонятные слова.


Перво-наперво следует разобраться с самим израильским обществом. Оно очень, нет, ОЧЕНЬ не однородно. Более того, каждая группа также не однородна. Все евреи делятся на ашкеназов*, сефардов* и эфиопопских евреев. Они уже отличаются между собой.


АШКЕНА́ЗЫ (אַשְׁכְּנַזִּים, ашкеназим, ед. число אַשְׁכְּנַזִּי, ашкенази), термин, обозначавший в средневековой еврейской литературе евреев, проживавших на Рейне, а затем во всех германских землях в целом. В последующем стал обозначать не только евреев Германии, но и всех евреев, являющихся по своему происхождению потомками еврейского населения Германии средних веков.

СЕФА́РДЫ (סְפָרַדִּים, сфараддим; ед. число סְפָרַדִּי, сфарадди), потомки евреев, изгнанных в 1490-х гг. с Пиренейского полуострова или покинувших его впоследствии, в 16–18 вв.; этнокультурная общность, связанных с Испанией или арабскими странами. В настоящее время сефардами нередко называют (особенно в Государстве Израиль) всех евреев неашкеназского происхождения (см. Ашкеназы).


Помимо этого, делятся на цабров - рожденных в Израиле (если прямо - кактус опунция, с вкусными фруктами; самоназвание израильтян: колючие снаружи, сладкие внутри) и олим - репатрианты. Если верить загнивающей педивикии, то 75% населения страны родились в ней (из них 25% - первое поколение) и 25% репатриировались. Это также сильно расслаивает общество.


Ещё одно деление по религиозному признаку:

- Примерно 45% населения - светские, не религиозные люди, не соблюдающие посты, праздники. Обычные люди, которым плевать на религию с высокой колокольни;

- 35% - традиционные, они не  религиозны, скорее считают религию частью своей культуры, соблюдая всё на уровне наших людей, бухающих на Пасху;

- 10% - просто религиозные, они же религиозные сионисты, они же вязаные кипы* - евреи, ставящие знак равно между государством и духовностью. Помимо того, что они соблюдают ВСЕ законы Торы, они мало чем отличаются от других групп людей: служат в армии, одеваются в более-менее обычную одежду;

- 10% - ультрарелигиозные евреи, харедим (они же ультраортодоксы, ультрасы, досы, датишные, пейсатые, пингвины и прочая прочая) - не ставят равенство между государством и духовностью, духовность важнее. Те самые, кто всплывает в голове при слове еврей. Зимой и летом одним цветом, не работающие нахлебники, клещами сидящие на шее общества.

Граница между ними иногда условна, но в целом все примерно так.


Кипа (иврит: כִּיפָּה кипа́, мн.ч. кипот, идиш: יאַרמלקע я́рмолке) — традиционный еврейский мужской головной убор.


Ультрасы в свою также делятся на кучу течений, которые зачастую терпеть друг-друга не могут - литвяки, хасиды, сефарды-харедим и прочие сорта. Тут появляется вопрос:

А разница в том, что каждая группа ведёт себя совершенно по разному. Кто-то ведет диалог с обществом, кто-то от него полностью закрылся, кто-то любит государство, а например Наторей Карта - хотят уничтожить Израиль, а один из их лидеров был советником Ясира Арафата и финансировал теракты (хотя их и не очень много, конкретно Наторей Карта - ок. 5000 по всему миру, у них всего 4 синагоги). У всех разные причины, мысли и тезисы

Наторей Карта


Держа в голове всё это расслоение, мы можем представить Израиль как "государство пузырей". Есть пузырь светских Тель-Авивцев, которые мало контактируют с пузырем религиозных иерусалимцев, пузырь жителей територий* не пересекается с жителями городов, пузырь русских репатриантов не общается с пузырем цабров эфиопов, пузырь мусульман-бедуинов отделен от арабов-мусульман и так далее. Все они плавятся в культурном котле и все это рождает дичайшее количество конфликтов, споров и стереотипов одних, про других.


Это была присказка, поясняющая причину ошибок и плохого мнения о тех или иных группах. А теперь по порядку, по каждому пункту комментария.


1) "Всю жизнь изучают Тору в спецзаведениях" - тут в принципе всё так, ибо так сказано в Торе. Хз, зачем это считать проблемой.


2) "Не работают, получая пособие на 6000 шекелей на человека в месяц." - тут уже посложнее. Во первых 50% мужчин и 70% женщин вполне себе работают. Что логично, т.к. при их закрытом обществе, у них есть свои парикмахеры, мясники, портные, свои магазины. У досов разные степени пищевого кашрута*, то, что могут есть одни, не могут есть другие. Многие работают преподавателями, риэлторами, юристами. Раввины также имеют з\п.  Плюс многие волонтёрят в своих районах, с чего тоже получают денежку с районных пожертвований.


По поводу пособия в 6000 - в Израиле нет пособия на религиозность. Они получают в основном пособие по безработице (чаще всего от 750шек до 2000шек, при этом нужно проработать в  не менее 150 дней в году или не менее 225 дней в течение 18 месяцев), детское пособие (за одного ребенка государство выплачивает семье 144 шекеля в месяц, за двоих — 288 шекелей, за троих — 483 шекеля, то за четвертого и пятого — соответственно по 937 и 1459 шекелей) и некоторые другие субсидии. Плюс стипендии от ешив*, которые финансируют в основном извне. Важно отметить то, что размеры пособий досов никак не отличаются от пособий других граждан. Больше детей=выше пособия, но больше детей=ГОРАЗДО больше трат. Один только садик будет от 1000 шмеклей в месяц. При этом не признающие Израиль за государство не берут от него грязных подачек.

Живут же они в основном на деньги богатых евреев из США и Европы, при этом крайне бедно.


КАШРУТ - свод законов о разрешенной и запрещенной пищеЕшива - высшая талмудическая школа. В ней учат, а вернее сказать, глубоко исследуют Тору и Вавилонский Талмуд.


3) "Получают образование, равное нашим начальным классам, потом углубляют знания в спецшколах, изучая Тору." - см. пункт 1. Ещё можно добавить, шо таки очень многие закончили ВУЗ. Например я однажды общался с досом, у которого вся семья (он, отец, 5 братьев и 2 сестры) выучились на адвокатов и работают по специальности.


4) "Одеваются как долбоёбы" - хДД, тут да. Но большая проблема не во внешнем виде, а в том, что они очень часто ВОНЯЮТ. В автобусе ездить с ними очень тяжко бывает. В 35 градусов ходить в таком - личная дань уважения газевагенам, не иначе.

5) "Протестуют против государства Израиль, сжигают флаги в день независимости, так как верят, что израильское царство должно быть воскрешено то ли царём Давидом, то ли каким-то мессией, поэтому современный Израиль - не труЪ" - Протестующих против Израиля, если честно, очень мало. В основном они протестуют против службы в армии или нарушения традиций, типо магазина, возле их района, который работает в субботу. Но многие служат в армии, есть специальные подразделения, состоящие только из них.  Из последнего, что было - протесты против Евровидения, которое было в субботу. Разгоняют их довольно жестко, давят конями и заливают газом.

В армии они не хотят служить, потому, что это не даст им молиться с тем же неистовством, и потому, что женщины служат вместе с ними, что плохо. Справедливости ради, протестуют обычно самые двинутые районы, ибо 4000-5000 от 800 тыс. - не так уж и много. А ортодоксы из района, где жил я, считали тех, кто протестовал против армии идиотами, например.

Кипа на голове не вязаная, а именно как у ультраортодоксов.

Я в тот день ехал именно в этом трамвае. Пол часа нас не выпускали.


6). "Плодятся как кролики, респауня себя в прогрессии. Дети потом ведут ту же бессмысленную и праздную жизнь, что и их родители." - да, но опять с но. Израильтяне в принципе плодятся, на нашем фоне, как кроли. Светская семья с 2-мя детьми будет считаться небольшой. А есть например город бедуинский Арад, со средним возрастом ок. 20 лет (у нашей экскурсоводши было 18 или 19 братьев и сестер.)

А про бессмысленную жизнь - с каждым годом всё больше датишных начинают вести диалог с государством, так или иначе входя в его жизнь. Всё двигается с мертвой точки, так или иначе.


7). "Дико мусорят на отжатых для себя территориях. Я во время посещения Иерусалима случайно зашёл в их кварталы. Такого мусорного пиздеца на улицах, мне кажется, нет и в бедных африканских странах." - тут стоит сказать, что израильтяне в целом сильно мусорят. Как мне объяснили: "Мы судим страну как европейцы, с европейскими ценностями. Израиль, ВНЕЗАПНО, Ближний Восток. У европейцев есть моё, есть другого человека, всё что не наше - общее и нужно за ним ухаживать; у ближневосточных людей -  моё,  другого человека, всё что не наше - ничье и плевать на это." Плюс многое зависит от того, какие конкретно досы живут в районе и насколько он зажиточен. Есть налог арнона, который идет на благоустройство и уборку и считается отдельно на каждую квартиру. Соотвественно там, где арнона выше, обычно чище. Наверное только район Мэашаарим и рядом с ним сравняться по уровню пиздеца и мусора с Южным Тель-Авивом, бывшим эфиопским гетто, где живут вполне себе светские люди и студентота. Центральный автобусный вокзал стоит в этом районе, ты выходишь, идёшь на остановку, кругом проститутки, а на остановке два челика вмазываются хмурым. А ты думаешь, чё делать и как доехать из этого пиздеца в Бат-Ям.

Южный Тель-Авив

Засраная улица пророка Шмуэля.

Вполне себе чистенький район досов побогаче, в 10 минутах от предыдущего места.


8). "Имеют право бесплатного проезда на любом транспорте, чем и пользуются, шатаясь по стране всем своим выводком, который может достигать двух десятков человек. И это круче, чем бабки в трамваях." - не имеют право, а многие ешивы оплачивают проездной. Но многие ешиботники имеют не полноценный месячный абонемент, а 20-30 поездок, только на учёбу и домой. За всё плотют дяди из США и Европы


Как то так. Многое ещё хотел бы написать, но пишу ночью и котелок не сильно варит.


Часть фоток мои, часть из инета.

Журфаков не заканчивали, пардон за стилистические и грамматические ошибки прошу пардону. Если есть вопросы и замечания - милости прошу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

Условием для получением авталы является занятость в течение 12 месяцев в последние 18 месяцев,а ее размер ну никак не привязан к конкретным цифрам,как Вы указали 750-2000 шекелей.Ни в одной ультрарелигиозной общине занятость мужчин никогда и близко не приближалась к 50%

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Про процент искал тут:
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5020796,00.html
тут: http://news.israelinfo.co.il/economy/70605
тут: http://newsru.co.il/finance/28sep2017/haredim.html

Про пособие - на ивентах, где я был, люди, у которых можно было спросить говорили обычно называли такие цифры.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Названные вами суммы не пособие по безработице, а социальное пособие для малоимущих, не имеющих пособие по безработице. Поэтому такая маленькая сумма. Не знаю точно, при каких условиях ее платят гражданам работоспособного возраста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Влезу в ваш разговор)) Я не знаю, из чего складывается цифра в 6000 шекелей на человека в месяц, упомянутая в моём комменте-посте, точнее, уже не помню. Точно знаю, что она есть в подписи к одной фотографии в моём вк-альбоме про Израиль. Я обычно всю узнанную инфу о других культурах сразу под фото выкладываю, чтобы не забыть. Могу только ручаться, что эту цифру я взял не с потолка, она каким-то источником была обоснована, который я в то время посчитал правдивым.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю,к сожалению,что такое ивенты,так же я не беру за основу данные с подобных сайтов.Я лишь говорю о том,какие условия получения пособия по безработице,эти данные я проверял на себе многократно,в последний раз в 2017 году.Если хотите изучить вопрос,зайдите на сайт Битуах Леуми,критерии не менялись много лет..Вы путаете с пособием по обеспечению прожиточного минимума,но его тоже получить не легко и суммы там не серьезные,близкие к тем,что Вы указали

1
Автор поста оценил этот комментарий

может приведёте хоть какую-нибудь статистику, кроме той что у вас в голове сама собой составилась?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зайдите на сайт Израильского министерства труда и посмотрите весь расклад,зачем я буду Вам тут что то доказывать?Есть статистика,хотите,можете ознакомиться

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да пожалуйста:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4615101,00.html

Другое дело что пруф на иврите, но если вам охота то вбейте заголовок в Гугл-транслейт.


Примерно те же цифры приводит википедия за 2019 год:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8...


Так что соотношения работающих и не работающих примерно 50\50.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гениально!Обратите внимание на дату публикации.То есть по вашему 14.01.2015 можно публиковать данные за 2019 год?Тогда я с вами согласен полностью

0
Автор поста оценил этот комментарий

שלחת לי נתונים של שנות 2014-2015

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Читать надо внимательнее, на той же википедии сказано:

ברבעון הראשון של 2019 חלה שוב עלייה בנושא, ואחוזי התעסוקה עמדו על 52.6%

Что в принципе не сильно отличается от данных за 2014-15 года, зато сильно идет в разрез с сказанным вами:

занятость мужчин никогда и близко не приближалась к 50%

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты приводишь некое мнение, основанное на твоих собственных представлениях, но доказывать или хотя бы обосновывать его не считаешь необходимым.

Хотя бы ссылку на эту статистику на сайте минтруда? Нет?

Самые левацкие - то есть антирелигиозные - порталы Израиля определяют количество официально работающих, на полную занятость, ультраортодоксов не менее 43%.

Эти статистмки учитывают только официально работающих, платящих налог с зарплаты в бюджет и пенсионный фонд. Но они не считают самозанятых. Тех, что подрабатывают по-чёрному, чем занимаются ещё столько же. Больше половины ультраортодоксальных жён официально трудоустроены, со всеми вытекающими налогами. Остальные либо по-чёрному, либо сидят с детьми. Оставшиеся проценты - это богатые хареди, которым нет нужды работать, таких немало - половина Ромемы застроена шикарными домами.

Я не спорю, что есть достаточное количество просто тунеядцев, но таковых вряд ли больше, чем среди тех же эфиопов, арабов, друзов, которые осознанно реально сидят на шее у налогоплательщиков.

Но вам мешают именно хареди.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя с одним я соглашусь однозначно!Харедим это не самый худший сектор израильского общества,они мне намного милее огромного количества легального,а в основном нелегального дерьма из разряда Ваших украинских соплеменников,которое заполонило Израиль!Вспоминается не веселый анекдот,Почему на улицах на Украине стало намного чище?Да потому что все дерьмо вывезли в Израиль....

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, судя по последним тенденциям, если в крайне нет воды, значит выпили хохлы, да?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь нет,скорее если на улице в Шаббат видишь карикатурно одетого,как под копирку,цветные шорты,носки и поверх носков сандали,громко матерящегося и с утра бухого быдлана,то это таки да,хохол.А воды как раз не жалко..

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что я сейчас прочитал?Что за ересь в стиле агиток бухарских пенсионеров?😥Кто Вам дал право говорить от моего имени,кто мне мешает,а кто нет???На каком основании воткнули здесь работающих по черному в общую статистику?Работать по черному,это серьезное напушение закона,а для работодателя вообще уголовно наказуемое.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше и не скажешь

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У каждого своя норма,у Вас своя,Вам это близко,а у меня своя...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества