62

Про самый древний язык

Серия Филологическое

Как хорошо, что у нас есть радиоуглеродный анализ: нашел древнюю кость, отпилил кусок и подсчитал, сколько там специального радиоактивного изотопа углерода. Провёл какие-то математические махинации — выяснил, сколько там было этого изотопа изначально, а зная период полураспада, сосчитал, сколько этой кости лет.

В филологии радиоуглеродный анализ, конечно, не работает. Максимум — анализ вещественного предмета, на котором что-то написано. Но надо помнить, что даже большого эксперта иногда может обмануть хорошо сделанный артефакт😸

В общем, сложно бывает датировать какие-то языки, но филологи, я считаю, молодцы и хорошо справляются, потому что по целой тьме косвенных признаков они могут уточнять разнообразные вещи. Так было, например, с ларингалами, это такие звуки загадочные.

Что за косвенные признаки? Обычно это письменность, а это уже заходит на анализ вещественного предмета (условно надежно, если речь не о фальсификации😸). Если памятников древних знаков нет, то берут какие-то родственные языки, диалекты, всё это начинают разбирать по составу. В итоге докапываются до праязыка какого-то общего для всех исследуемых.

Вот у нас в русском языке нет уже двойственного числа, а пара слов от него сохранилась: рога (во множественном было «рози»), бока (боци), берега (берези) и так далее. Из славянских сейчас оно ещё есть в верхнелужицком и словенском языках. Складываем, что у нас оно было, а у кого-то из славянских и сейчас есть, значит, в общем для русского и словенского языка было двойственное число. А это (из ближайшего к нам) праславянский.

Одна печаль — древность праславянского языка измерена с разбегом в сотню лет. Да и мнения о датах расходятся настолько, что дабы всех унежить, придется обрисовать рамки так: первое тысячелетие до нашей эры — и первое тысячелетие уже нашей эры 😸

Если вы математик, например, и вам физически больно про настолько размытые границы, а хочется вот точного и понятного, то специально для вас (я утрирую) есть такой метод, который использует математику. Дело в том, что есть такой базовый набор лексики в каждом языке, и скорость замены слов в этом наборе относительно неизменна. Там даже формула есть, а называется эта штука глоттохронология. Правда, не все филологи её уважают: многое, говорят, за уши притянуто. И получается как в анекдоте:

— Вау, как вы получаете такие результаты?

— Ну, мы неправильно считаем.

Однако же какие-то результаты глоттохронология дает. Особенно на известных языках😸

Таким образом, древность языка опирается на письменные памятники, но не работает в формате «нет памятника — не древний», потому что есть еще варианты, хоть и не точные вплоть до года.

Когда филологи отвечали на вопрос, какой язык самый древний, они дали несколько ответов, в зависимости от контекста.

Самый-самый древний язык в мире, о котором мы хоть что-то знаем, это шумерский. На нём говорили в древней Месопотамии, где реки Тигр и Евфрат. Он к нынешнему времени вымер весь, но благодаря кой-каким памятникам мы знаем, что он был три с половиной тысячи лет до нашей эры.

Ещё один очень древний язык — древнеханаанский (это там, где известная по Библии страна Ханаан, окрестности современного Израиля). Недавно на раскопках в городе Лахиш нашли расчесочку, а на ней какие-то слова нацарапаны. Расшифровали — а это пожелание вшам 3500 лет до нашей эры, чтоб они не цеплялись к владельцам расчески. Впрочем, на посланиях с острова Пасхи были знаки про сельское хозяйство. Люди тогда думали про исключительно нужные вещи😸

Ныне мертвый древнеегипетский — тоже очень древний. На нём написана дошедшая до нас художественная литература Египта — про моряка, потерпевшего кораблекрушение. Две тысячи лет до нашей эры, между прочим.

Другие древние языки — санскрит и иврит (еще точнее — предтечи санскрита и иврита, потому что хоть эти языки и используются в Индии и Израиле соответственно, и это практически те же языки, что и тысячи лет назад, мне кажется важным провести черту, что это вот, например, древнейший древнееврейский язык, а вот это вот восстановленный иврит).

Самые-самые древние языки, которые до сих пор живые, это китайский, тамильский (это в Индии).

**

Как там с русским?

Русский язык у нас очень красивый и древний язык, но сначала он существовал технически как праславянский, потом как древнерусский, а собственно русским языком он стал века примерно с 16, так что в гонке за самый древний язык участвовать можно, но с оговорками.

Про самый древний язык

Надо сказать, что многие используют языки и тему древности в политических целях, чтобы что-то кому-то доказать. Но я это трогать не буду, если бы я хотела про политику говорить, я б пошла в магистратуру или аспирантуру по политологии😸

**

Тамильский и китайский имеют древние подтвержденные письменные памятники.

У китайского это — внезапно — гадательные кости, которые были украшены иероглифами. Начали их изучать и выяснили, что предмет относится к примерно 15 веку до нашей эры. Безусловно, китайский язык за это время менялся. Письменность менялась — я слегка с этим столкнулась, пока читала китайские новеллы. Но понять можно.

Тамильский язык — из дравидийских, это юг Индии. На первый взгляд, у него не так много блестящего наследия («Веды» как самый древний текст в том квадрате написаны на предтече санскрита). Но он сохранил много дравидийских древних элементов (а вы же помните, что языки смешиваются), не сдал позиций, имеет огромную историю устного творчества, а какой-то из советских академиков так и сказал, что тамильский для дравидийских языков это как санскрит. Самый важный.

Отдельно — баскский язык. Он вообще не похож на те языки, которыми окружен, то есть индоевропейские языки романской подгруппы. Так что учёные считают, что он один сохранился с тех времён, когда по Европе не звучали индоевропейские всякие выражения 😸 А буквально — потомок языка кроманьонцев. Вообще пещера Кроманьон, которая дала название кроманьонцам, и исторический город басков Байонна во Франции отдалены друг от друга километров на 350. Совпадение? Да кто ж его знает 😸

Итак, шумерский, китайский, тамильский. Иврит — отдельно. Баскский. Каждый в своей номинации чемпион😸

Так и получается, что ответ на вопрос про самый древний язык имеет кучу оговорок. Но самый самый древний язык, который возник вообще изначально как средство общения, это какой-нибудь гипотетический, который по древности своей даже не оставил следов, разве что разродился языками-потомками. Но доподлинно пока что мы про него не знаем. Ладно хоть про многие другие нам известно 😸

Канал с голосовалками про что писать дальше

2
Автор поста оценил этот комментарий

Может и ошибаюсь, но как-то в давние времена попадалась статья, где антропологи пытались восстановить звук, который могли издавать всякие питекантропы, по восстановлению гортани, да и всего речевого аппарата. ( ессно, они из всяких останков пытались смоделировать.) Статья, не помню в каком журнле была, вроде "археологист", или " Археолингвист", но точно помню, что на английском.

(Нет, мумии не из Египта, хотя хрен их знает, может и пробовали тоже, кто знает, что этим учёным в голову прийдет "по исследовать")

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тема хорошая, тема богатая. Поищу тоже это исследование, наверняка мне пригодится. Люблю древние языки и сложные исследования

Спасибо вам за комментарий❤️

показать ответы
1
Итишкин колотишкин
Автор поста оценил этот комментарий

А разве не древнеегипетский забирает пальму первенства у всех языков по древности?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень дискуссионный вопрос)

Есть мнение, что Египет древнее. Есть мнение, что шумеры древнее. Есть мнение, что одна была филиалом эдаким другой. Есть мнение, что они одинаковые по древности.

Поскольку я не историк, я взяла наименее маргинальную теорию, на свой взгляд. Однако да, надо было этот вопрос осветить в тексте хотя б мимоходом.

Но мне очень неинтересно Египет😸

Я люблю мультики и чипсы)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо) пусть поколение тиктока учится осмысливать тексты длиннее двух предложений

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнила, как мы на одной работе адаптировали материал под это поколение

Аж вздрогнула)

1
Автор поста оценил этот комментарий

О, кстати, вспомнил- как так получилось, что шумерская цивилизация ( потом и Месопотамия, потом и Египет), так резко всего наизобретали, письменность, математику, астрономию... И всякое такое, может на эту тему тоже статью запишите? (Интересно вас читать, хотя от моей проф деятельности очень далеко) ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз хотела как нибудь делать пост про народов моря, после финикийского поста он очень назрел. То, что вы хотите, оно очень междисциплинарное😸

Но я попробую

Специально для вас и спасибо вам за комментарий ❤️

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

сорян, я пришла докопаться. Не "после нашей эры", а "нашей эры". Наша эра как бы не кончилась еще, ттт

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда я уже сомневаюсь 😸

Спасибо большое за уточнение ❤️

0
Итишкин колотишкин
Автор поста оценил этот комментарий

Мультики про древних египтян)

Надо обновить знания о них, но совсем лень. Какие чипсы больше нравятся?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я люблю про три кота)

А чипсы я люблю лейс с беконом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну знак " Типа пьет из стакана" Понятен будет только тому, кто знает что такое стакан, так что тут хз...

Или изолированные группы, (типа Сентинельцев или Рапаны ( или рапанцы, не помню, эт те, которые на острове пасхи бошки строили)

Вот они бы между собой смогли бы договориться? Чисто теоретически...

А так- полностью согласен, что первоначально явно жестами общались, а потом как-то речь придумали, письмо, и как поперло...

Хотя мне кажется, что после изобретения записей и пошло развитие, проще передавать накопленные знания стало. ( хотя, опять же- нужно же необдертальца читать сначала научить, потом логические выводы из прочитанного делать, а это в основном абстрактное мышление...)

Короче- вопросов тыщща- ответов нет... 😢

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про стакан согласна)

Цивилизованный человек поймет, поскольку имеет стакан. С сентинельцем надо проверять, но кто ж разрешит 😸

1
Автор поста оценил этот комментарий

Специально не надо. Просто если-бы я древних языки изучал, всяко-разно столкнулся бы с тем, а как они там появились? А как фенотипы смешивались? А они туда переселялись, а потом обратно? А как, интересно, разные племена между собой общались? Или у кого дубинка больше- трахнул по башке соседнего вождя- и обьявляешь своему племени "он согласен! "

Вообще интересно, как они общались. ( если что- я не специалист, я в энергетике работаю... Просто интересно.) подписан.)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала, наверное, знаками много изъяснялись. Выражения рожи делали зверские, если на войну с соседним племенем ходили)

В принципе-то сначала были, я думаю, знаки общепонятные (ну как сейчас знак питья - сделать вид что пьешь из невидимого стакана). Потом уже договорились, что такой вот значок значит вот это. В итоге пришли к тому, что сейчас, 33 закорючки в кириллице, каждая из которых по общественному негласному договору значит что-то, из чего потом слова складываются, которыми можно мысли выражать.

В общем, от простого к сложному. Мне кажется, это ещё можно ограниченно воспроизвести при общении с очень малыми детьми или утратившими возможность говорить/слышать: сразу на знаки идёт нагрузка)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много текста, долго читать.. нужно в конце делать абзац для ЛЛ с кратким пересказом. Краткий пересказ можно получить через ИИ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества