Про крепостное право⁠⁠7

А действительно зачем я оправдываюсь. Тут половина тролли а половина упоротые которые увидели пропаганду там где ее нет. Просто я наивно думал что хотя бы в сообщество история более адекватные люди. Но блин. Это же пикабу.

Но людям похуй. Вот это самое смешное. Половина пикабу это тролли уровня двача а другая люди которые ебут себя в мозг разной политотой. И теперь им политота мерещиться даже в цвете неба. А между ними тоненькая прослойка адекватных людей. Причем даже среди тех кто в итоге поставил мне плюс и то меньшинство адекватов. Меня внезапно пытались защищать имперодрочеры. Уж лучше бы они меня тоже хейтили. Господи какая же срань. В рунете есть хотя бы 1 ресурс где троллей и идиотов хотя бы не так много? Помимо совсем уж узкоспециализорованных форумов. Хотя да. В самом утверждении есть ошибка. Если сайт популярен то там уже пиздец.

Если я напишу что алкоголь не так вреден как героин по вашему это пропаганда алкоголизма? Может надо перестать слушать голоса у себя в голове и не искать пропаганды там где ее нет? А ну да это пикабу. О чем я.

Я говорю о явлениях. Это так же нелепо как если бы я условно написал о том что в первой мировой было меньше жертв чем во второй. А люди на основе этого решили что я отрицаю ужасы первой мировой.

Я говорю факт. Крепостное право это не рабство(классическое) и оно не было таким тяжким. И не потому что крепостным было легко а потому что рабам было еще хуже. Тут же блин был пост на пикабу как рабов разводили как скот. И один особо здоровый негр производитель стал биологическим отцом сотен детей в итоге. Да его использовали как быка производителя на ферме. А негритянок как коровок приводили на покрытие. блять на пикабу же был пост об этом в горячем. К ним не метафорично а в прямом смысле относились как к животным. Вообще ничего не стесняясь.

В рф вроде бы популярна тема рабства в сша. И даже если ты далек от истории то в россии популярен джанго освобожденый. Как блять у вас вообще работает логика. ну не могут же сотни людей под моим постом быть все троллями. Значит кто то искренне пишет мне этот бред.

Меня с этого больше всего бомбит. Вроде бы опубликовал в сообществе история. И мне такой бред пишут. Причем люди часто даже не знают что такое классическое рабство и патриархальное. И в чем разница между смердами, закупами и холопами. И что это вообще разные категории. Такое чувство что выложил пост в контакте или одноклассниках. А ну да. пикабу же теперь одноклассники. о чем я вообще. Правильно зачем думать.

Да да да не ко мне. )

Прочитайте пост еще раз. Я с самого начала говорил о существующих заблуждениях. И сравнил как было в мире.

Окей вернемся к нашим баранам. По фактам еще раз в чем я не прав в посте.

Если я напишу что алкоголь менее вреден чем героин это по вашему оправдание алкоголизма? Может люди будут читать что написано в посте а не не слушать своих тараканов? А ну да. Это же пикабу. О чем я.

Дорогой друг. Где я оправдывал крепостное право? Если я скажу что Алкоголь менее вреден чем героин , я что по вашей причудливой логике пропагандирую алкоголизм?

да судя по соотношению плюсов и минусов. процентов 70. Я как автор поста это вижу.

По вашему с крепостными обращались как с черными рабами в америке? Устраивали гладиаторские бои, занимались селекцией(да были случаи когда рабам отказывали даже в праве на брак а размножали между собой рослых) кормили ими собак и прочую жесть?

Пытался донести свою точку зрения. А мне приписали хрен знает что. Уже записали в фашистов лол)

Какой нафиг общественный договор? Земля не принадлежала крестьянам ее раздавали дворянам за службу как участки кормления. И к этим участка были прикреплены(закрепощены) люди. Крепостных если что продавали потом без земли за борзых щенков. По сути закрепощение это второй виток феодального права с еще большим ужесточением. Если раньше безземельные крестьяне могли послать жестокого хозяина и уйти к другому, так как были лично свободны. То закрепощение как раз и было сделано для уменьшения прав крестьян.

А общественный договор существовал только в головах крестьян. Никакой бумаги не было.

И я специально добавил второй пример Британию где были крестьяне. И с которыми также обошлись хуже чем с крепостными в россии.

Таки да. Если вы не в курсе то есть так называемое классическое рабство. Которое было в античности и плантациях Америки.

А есть еще патриархальное рабство.

Есть еще правило военного исключения, когда в страну попадает много военнопленных.

А так же ритуальное жертвоприношение. Это как раз таки то что описали вы. Но и это опять таки не рабы, это именно тушки в жертву богам из числа пленных.

Была отдельная категория рабов в доколумбовой америке и их положение было легче чем в древнем риме и плантациях сша. И да именно что рабов не приносили в жертву. В жертву шли военнопленные.

Я блин вроде бы опубликовал пост в сообщество история. А тут люди даже что такое рабство и какое оно бывает не знают. И что часто за пределами европы вообще трудно соотнести классического античного раба и другие формы зависимости.

И да на руси самое близкое к рабам население называли холопы. А так же были челядь и закуп. А еще смерды. Это на руси.(там на деле еще сложнее)

А потом в уже имперское время образовались две больше группы казенные и крепостные( и еще куча более редких видов).(так же было на деле еще сложнее)

А потом в мой пост врываются такие люди как вы и пишите что все формы зависимости это рабство. Упрощение просто блять от бога. Давайте тогда будем считать пауков насекомыми. А что маленькие и членистоногие. А и японцы, китайцы и корейцы одно тоже. Ну фигли. Похожие же , едят палочками.(сарказм)

Где я оправдываю? Если я говорю что героин вреднее конопли по вашему я оправдываю коноплю?

И еще раз для особо одарённых крепостным было тяжко но рабам в америке было еще тяжелее. И да у крепостных был хотя бы институт брака. В то время как у негров часто и этого не было.

И да у рабов частно и отдельных домов не было. Тоесть у собаки есть будка а у раба часто не было даже отдельной будки.

А про титульную нацию достаточно вспомнить то как поступили с крестьянами в Британии. Выгнали с земли. А когда те стали нищими часть сослали на каторгу а часть просто повесили. Да нищего в британии(бывшего крестьянина без земли) могли повесить. Просто за сам факт бродяжничества. Из-за чего многие добровольно шли в работные дома где их кормили обьедками в прямом смысле слова. Остатки от рыбы или овощные очистки. А иначе тебя ждет каторга или висельница.

Я вам пытаюсь вдолбить мысль что не только русские крестьяне страдали. Или вам настолько простая мысль не может влезть в голову? Вы что всерьез думаете что только русские дворяне относились плохо к крестьянам? Вам напомнить что в японии например самурай имел право убить крестьянина просто чтобы испытать свой меч. Или если почувствовал себя оскорбленным .Причем даже свободного крестьянина. Тоесть даже не своего.

По всей этой планете в сша, британии, японии и куче других стран к зависимым слоям населения относились бесчеловечно. Но вы вбили себе в голову мысль что русские крепостные были особенные страдальцы. Почему? Нахуя? Непонятно.

Мда. Бесполезно. Тема крепостного права у людей походу болевая точка. В обсуждении которой логика у людей отключается.

Ага только это разбивается тем фактом что и дворяне на службе , а большая часть офицеров армии дворяне и дворяне чиновники тоже лишились крепостных и части земли.

Нестыковочка.

-_- боже мой. Ведь джанго освобождённый популярен в рф.

Тут же на пикабу выстрелил в горячее пост о том как проводили селекцию над неграми. Особенно отличился один "бык производитель" которого заставили оплодотворить больше сотни рабынь.

То есть негритянки не могли даже замуж выйти , их тупо оплодотворяли как коров ради сильного потомства. И да негров в прямом смысле слова разводили как скот. Без всяких метафор.

У многих плантаторов у рабов вообще не было никакой собственности. Им даже еду выдавали хозяева. И жили они в бараках. У самых жестоких хозяев рабы жили по 10 лет , так как работали на износ.

В то время как многие крепостные жили в отдельных избах, имели орудия труда, личные вещи. Могли завести семью. И да у крестьян был участок в пользовании на котором можно было выращивать еду на свое усмотрение. . И еще раз крепостным было тяжко, но неграм в сша было ЕЩЕ хуже. Это не отменяет страданий крепостных.

Но нет же блин. "Крепостные в россии жили не лучше рабов в сша". Как у вас блять это вообще в голове укладывается?

тебя в гугле забанили)?

Поэтому я и пишу что крепостной полу-раб зависимость которого обусловлена вечной арендой за кусок земли. Он не терял в отличие от раба человеческого статуса. Но вот те участки земли которые после реформы выкупали крестьяне им не принадлежали. Ибо если они были их. То зачем выкупать свою же собственность.

Легитимность имеет значение лишь в отношении элит. Понимаете? Вот не верят крестьяне царю и что дальше? На них натравливают армию.

А вот если в легитимности сомневаются ЭЛИТЫ вот это уже опасно. Тут уже можно получить табакеркой в висок. От народовольцов умер всего 1 царь. За всю историю империи.

Поэтому можно творить любую жесть если на твоей стороне армия и элиты. А вот наоборот не работает. Не спасло к примеру это братьев Гракхов когда к ним пришли молодцы с оружием. Современный человек не понимает что на мнение народных масс до 20 века всем было глубоко насрать.

Как обычно. Пикабушники думают сердцем а не мозгом. Тем более скандальная тема. Пишешь о том что крепостное право не было настолько ужасным как рабство в америке. Люди думают что ты за крепостничество. А если я напишу что большую часть черных рабов продали черные же царьки меня запишут в сторонников рабства? Хорошо хоть что нормальных людей судя по плюсам конечно меньше но не намного.

Это не рабство. Господи боже мой. Потому что есть гигантская система градации зависимости населения. И даже сама рабство делится как минимум на две категории патриархальное и классическое. В античности и америке как раз и было классическое рабство. И да у вас когнитивное искажение.

Крепостные не были рабами в классическом смысле потому что рабам было ЕЩЕ хуже. А не потому что ,японский бурундук, крепостным было хорошо.

У вас логика уровня. "Ой он сказал что пожизненное наказание не такое тяжкое как смертная казнь, значит он сказал что пожизненное это хорошо."

Казалось бы выбрал сообщество историков где люди должны думать головой а не сердцем. Но я забыл что это пикабу.

Крепостничество это плохо, это полу-рабство. Но я не собираюсь из-за общественного мнения называть вещи не своими именами.

ГДЕ. ТУТ. ОПРАВДАНИЕ. В КАКОМ МЕСТЕ?

Общественный договор это 1 философская концепция. 2 современный инструмент пропаганды. Обоснование любой власти это сила. Достаточно вспомнить размах крестьянских восстаний в России на протяжении истории. И да после Екатерины дворяне получили вольность то есть были ничем не обязаны кому либо. Но внезапно РИ просуществовало после этого еще многие поколения. Потому что царские войска подавляли восстания. И да крупнейший бунт произошел как раз таки при Екатерине 2 но ему просто сломали хребет. И в дальнейшем кстати россию регулярно трясло от крестьянских бунтов. Но их всех топили в крови. Как и 1 революцию.

Понимаете в чем прикол? Если власть достаточно сильна то на любое недовольство крестьян просто придут войска и дадут всем по башке. Безусловно постоянно резать своих подданных затратно поэтому и придумывают сказки для народа. И династия Романовых закончилась когда ЭЛИТЫ пришли их свергать.

Просто придумать сказку дешевле. Но если надо власть просто пустит в ход армию. как допустим было в 1993 когда парламент обьявил импичмент Ельцину и тот по закону должен был уйти. Он просто расстрелял парламент из танков. И срать он хотел даже на юридические законы.

По фактам. В чем я соврал в своем тексте или был не точен? Я говорил что крепостное право хорошо? Это полу-рабство. И полу не от того что у них было дофига прав а потому что у классических рабов все было еще хуже. И так же были страны где освобождение зависимых людей прошли куда как хуже чем в России. Вы сами себе в голове придумали какие то идеи о моем посте. И я даже хз зачем. Где я писал что крепостное право было норм)?

Общественный договор это философская концепция. Не было такого документа в реальности. Земля которую обрабатывали крепостные была помещика. И я еще могу понять логику крестьян 19 века. Но почему люди в 21 то веке не понимают что это не было обманом.

В британии нищих крестьян ссылали на каторгу или вешали. Причем массово. Десятками тысяч.

Не в России было хорошо. А скорее не дошло до пиздеца Англии.

Да нет. Просто решил высказать свое мнение. Которое по итогу никому нахер не нужно а пикабушники воюют с голосами в голове.

Ну нифига себе. Меня называли коммунистом, космополитом, либералом, технофашистом, но вот монархистом в первый раз. По вашему высказать как все было с юридической точки зрения это продвижение)?

Тогда что дальше по вашей логике. Рассказать про то что черных рабов продавали африканские царьки это пропаганда работорговли. Рассказать что плебеи выделялись по происхождению а не по капиталу(и многие плебеи были богаче многих патрициев) это пропаганда чего? Римского империализма?

А если рассказать что статус женщины в России в 15-19 веке был выше чем в Англии это пропаганда чего? Патриархата? Феминизма?

О боже мой. Анекдот уровня. Вошел в квартиру с правой ноги значит фашист. Вошел с левой коммунист.

Я даже специально отметил что крепостничество полу-рабство. Но нет у людей порвало пердаки на эмоциях.

Вы можете не искать смысли там где их нет? Если я скажу что большую часть рабов в африке продали местные африканские царьки это что получается я оправдываю рабство?

Можно ссылку на закон 1821 года из проверенных источников?

Опять передергивание. Я где то писал что это главный фактор рабства? Это лишь одно из проявлений. К примеру в сша только в 1821 году вообще стали считать убийство раба преступлением.

Главное в рабстве что человек становится полностью чужой собственностью и теряет субъектность в правовом поле как человек. А возможность его убить без последствий это лишь физическое проявление данной ситуации. Вот же бомбануло у пикабушников.

И в чем же обеление? В чем я ошибаюсь или вру?

Только вот крепостной это не хомячок. И если бы хозяин просто так решил бы им покормить своих собак, то у него могли бы быть проблемы вплоть до заключения в монастырь. Так что крепостной это именно что полу-раб. К примеру негра в южных штатах сша можно было убить просто так в любой момент без повода.

Вы издеваетесь? По вашему царь взял и сделал из "своеземцев" безземельных крестьян? Вы вообще в курсе что в среднем по стране крепостных было меньшинство от населения. И только в некоторых губерниях их было большинство.

Кому и кто обещал?) можно ссылку на документы.

Просто дайте ссылку на ваши исторические источники хоть поржу.

Неверное сравнение. Это если бы в 90ые людей вместо приватизации заставили бы выкупать эти квартиры. У освобождения крестьян не было этапа бесплатной приватизации. Так что ваш пример это натягивание совы на глобус. Да и приватизация квартир была не просто так в 90ые. Это как часть обещаний после прихода к власти. Что появится частная собственность на квартиры. А так же приманка чтобы люди не обращали внимание на приватизацию заводов и другоо.

Тут скорее подошел бы пример что люди поколениями снимали квартиру так долго что решили что она принадлежит им.

И мой пост по большей части о современных людях. прочитайте коментарии как люди пытаются доказать что я не прав.