31

Пост про Варп часть 3

Доброго времени суток, сегодня я продолжаю обсуждать мою любимую часть вселенной Warhammer 40k – Варп. Заранее уточняю, что я в первую очередь опираюсь на книги по вселенной и собственные рассуждения. Большое влияние на моё мнение оказали такие блогеры, как «Культ Ереси» и «THE STATION». Много идей я взял от них, поэтому не упомянуть их было бы не красиво. Так же стоит уточнить, что мои рассуждения идут за пределы озвученного канона. Если вы цените канон превыше всего, то вы пришли не по адресу.

Сегодня я предлагаю поговорить о смежной теме, которая впрочем является частью общих рассуждений про природу Варпа - о предателях хаоситах, в частности о Несущих слово. Их судьба тесно переплетена с Варпом.
Раньше я думал, что все хаоситы конченные дегенераты, которые обрекли свой вид на медленное вымирание. Они продали свои души, свои тела и свободную волю темным Богам. Кто-то, как Гвардия смерти, сделали это под давлением. А кто-то, как Дети Императора или Несущие слово, сделали это добровольно. Но так ли это? Есть ли зерно разума в том, что сделали предатели-хаоситы?

Пост про Варп часть 3 Warhammer, Warhammer 40k, Варп, Примархи, Word bearers, Демон, Хаос, Боги хаоса, Длиннопост

Разберу плюсы и минусы служения Варпу. Почему же служение Варпу – это плохая идея?

- Варп чужероден и отвратителен. Это лежит на поверхности, и мы много раз это наблюдали в литературе. Служители становятся безглазыми безносыми калеками или ущербными гниющими мутантами. Плоть срастается с неорганической материей. Много этого. Каждый раз, вы и так это знаете. Проявление Варпа – это оживление кошмара.

- Боги и демоны всё время лгут. Их природа – это лживые обещания и тупое хихиканье. Они всегда врут, всем подряд. Они лживые в той же мере, в какой вода мокрая.

- Богам абсолютно плевать на интересы человечества. Они просто предельно эгоистичны. Они – это что-то между природным явлением и голодным монстром. Для них всё человечество – это еда. Любое ваше общение будет не из позиции равных партнеров, из позиции «Голодная псина – брошенный бутерброд».

- Хаос – это эхо. Он искаженное отражение того, что вы туда положили. Идти по пути эха значит ловить свой хвост. Знаете про муравьеворот, который называют «Карусель смерти»? Вот это отличная метафора.

- Хаос ничего не создаёт, лишь искажает. Его природа разрушительна, он ничего не создаст, он никуда не приведет. Идти по этому пути, значит идти по пути разрушения или стагнации.

- Хаос меняет саму суть человека. Мы много раз наблюдали, что он, по сути, переписывает личность человека на фундаментальном уровне. Идти по этому пути означает тут же потерять себя.

Причин, почему служить Варпу плохая идея, достаточно. Они очевидны. Так это значит, что все хаоситы ошибаются? Что Ересь была изначально бессмысленной затеей? Не совсем. Среди хаоситов я буду говорить именно о Несущих слово, так как, по сути, только они обдуманно и добровольно пошли по пути Хаоса. Остальные были либо не хаоситами, либо тупо жертвами.

Пост про Варп часть 3 Warhammer, Warhammer 40k, Варп, Примархи, Word bearers, Демон, Хаос, Боги хаоса, Длиннопост

Оправдать хаоситов сложно. Однако я всё же попробую. Я не буду говорить о том, какой Император плохой, какой Империум жестокий и неправильный. Причин предать было много, здесь же я рассмотрю именно служение Хаосу.

- Боги действительно существуют. Здесь всё просто. Несущие слово, как религиозные люди, верили в концепцию поклонения. Для них положение вещей, где люди живут ради служения богам нормальна. Кому служить, Анубису, Зевсу, Императору, Кришне или Нурглу не важно. Естественное положение вещей – это религиозное общество. Почему общество, основанное на религии, это хорошо, я не буду здесь объяснять. У него есть свои явные плюсы и минусы. Важно то, что в это верили сами Несущие слово.

- Лоргар искал правду. Может показаться, что Лоргар наоборот ушел в заблуждения, он жрал двумя руками ложь, которой его кормили. Но это не совсем так. Лоргар действительно хотел знать правду, какой бы она не была. Он искал ответы на свои вопросы, именно поэтому он отправил экспедицию в Око ужаса. Если бы Император рассказал бы ему правду, то Лоргар бы её принял без вопросов. Забавно, что кустодии-то правду знали, а верные сыны нет. Лоргар хотел построить общество, которое не будет основано на лжи. Но Император не позволил бы этому случиться. Защищать правду, какой бы она не была – это благородный поступок.

- Всех людей после смерти ждёт неминуемая агония. Никто не сможет от этого спастись. Ни губернатор сектора, ни космодесантник, ни даже Примарх.

«То была уродливая истина. Когда он узнал, что реальность – это ненавистная ложь, тонкая оболочка, под которой кипит улыбающееся проклятие, это чуть не сломило его. Ты можешь себе это представить, друг мой? Быть первым живым существом, которое узнало – по-настоящему осознало – что каждого мужчину, женщину и ребенка после смерти ждёт растворение в океане кипящего ужаса?»

Это просто неотъемливая часть их мира. Это закон природы, правило, которого невозможно избежать. Вы БУДЕТЕ страдать после смерти. Это знание ужасно, оно может уничтожить разум, сломить дух. И чем больше вы будете узнавать о том, ЧТО находиться после смерти, тем более страшным будет мысль туда попасть. Феррус Манус страдает в Варпе:
«Кто здесь? спрашивает Сангвиний. — Чья эта боль?

— Всех, — отвечает Феррус. Его губы артикулируют это слово через секунду после звука. — Твоя. Моя. Боль — присуща жизни, но смерть не приносит избавления. Ты должен это усвоить второй урок. После того, что мы считаем смертью, боль становится лишь сильнее. Она пожирает тебя. Они будут пожирать тебя вечность, рвать твою душу...»

А затем Сангвиний: «Хорадал Фурио видит, как переменчивые боги разрывают Сангвиния на части… Хорадал чувствует боль своего господина в ртах богов, он чувствует кровь своего господина на их губах.»

Император столкнулся с той же дилеммой задолго до Лоргара. Но сам Лоргар ничего не знал про план Императора. Так как же быть? Представьте, что вы узнали эту ужасную правду. Вы мельком увидели настоящий УЖАС своего мира. Сначала будет страх, потом ненависть, потом отчаяние, а затем вы начнёте рассуждать, что же всё-таки можно сделать. Первое, что придёт в голову, это невозможность победить Варп. Как-то «сражаться» с Богами хаоса бессмысленно, просто нет таких средств. Есть вариант «не умирать», но у него 2 недостатка. Во-первых, все смертны, даже Примархи, так что умереть всё-таки придется когда-нибудь. А, во-вторых, Лоргар ведь думал о человечестве, а не только о себе. Вот Император был бессмертным, ОН вероятно не боится агонии после смерти. Но вся человеческая раса умирает и страдает, питая темных Богов. Так что же делать?

«— Бессмертие, — апотекарий выплюнул слово с насмешкой.

— Бессмертие, — согласился Инзар. — Либо вечная агония.

— Я уже в агонии, — ухмыльнулся Каргос. — И ты научишься так жить.

— Нет, друг мой. Ты испытываешь боль. Слова не могут выразить пропасть между известной нам смертной болью и агонией без конца, что ожидает всех нас.»

- Не можешь победить – возглавь. Вы можете договориться с демонами. Да, по их правилам. Да, с позиции бутерброда. Да, им плевать на ваши интересы. Но всё же поменять условия можно. Например, можно кормить их чужими страданиями, чтобы задобрить их (Кстати, привет темным эльдар). Так что вы можете спасти себя и тех, кто вам дорог, заплатив чужой болью и чужими жизнями. Ведь этим в основном и занимаются хаоситы. Но ведь это так эгоистично, что делать целой человеческой расе? В идеале, как мне кажется, построить общество, где люди были бы привилегированной расой, которая избегает жуткого проклятья за счёт причинения страданий другим расам, ведь ксеносы не важны (Ахахах, еще раз привет темным эльдар).

«— Мы все стоим перед простым выбором. Никакая вера в ложного Бога-Императора не может спасти душу. Самых слабых из нас ожидает забвение. Мучения перед окончательным уничтожением станут наградой для сильных. Боги за завесой — удивительные существа, мой друг. Но они гневливы и, по любым человеческим меркам, безумны. Да, Несущие Слово воспевают Пантеон и поклоняются ему. Но в нашей вере есть прагматизм. Мы — легион, первым нашедший нечто достойное поклонения за пределами реальности. Но мы также первыми нашли то, чего стоит бояться.»

- Темные боги примитивны, а их желания понятны и просты. Они хотят жрать. Что им вообще можно предложить? Новый порядок, новое общество, которое будет кормить их еще больше. Богам нужны не просто души и эмоции. Богам нужны конкретные души и конкретные эмоции. Не всё питает богов. Если человек проживает спокойную скучную жизнь без насилия и прочих пороков, то его анима почти не питает богов. Где-то цитата была про жертвенную составляющую убийств, что хаоситам и их жертвам нужно испытывать вполне конкретные эмоции в процессе. «Убийство питает богов, но вы же не называете убийством рубку леса».

«Я могу подарить тебе незабываемую смерть. Выдающуюся. Однажды я заставил крик продолжаться целый день. Хочешь, я побью этот рекорд с тобой?...

— Возможно, ты права, — сказало оно, приближаясь. — Ну а пока твои крики будут озарять эмпиреи.»

Вы можете предложить Богам новый порядок, в котором существование людей будет направлено на кормление Богов. Именно так можно договориться с богами, именно этого и добивался Лоргар.

- Ну и последнее, очевидное. Что получают хаоситы? В первую очередь это не дары, это единение с темной силой, которое дарит освобождение от страданий. Если вы живёте по законам Богов, то при жизни, и вероятно после смерти вы становитесь частью темной сущности. Это много раз показывали в литературе. Да, вы условно станете разлагающимся куском мяса и гноя, но вам это понравиться.

Подводя итог, я для себя нашел логичное объяснение поведения Несущих слово. У них действительно есть своя правда. И в условиях неведения о планах Императора, они действовали логично и верно. Большинство из них вроде и не жалеют о случившемся. А что вы думаете по этому поводу? Понимаете ли вы причины Ереси? Согласны ли вы с ними? Был ли у Лоргара другой путь спасения человеческой расы, если не считать план Императора? Буду рад пообщаться с вами в комментариях.

Warhammer 40k

19.8K поста23.8K подписчиков

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказывая о Вере Несущих Слово нельзя забывать, кем они были изначально - Иконоборцами, чьё предназначение было в искоренении всех прочих религий и убеждений, кроме Имперских Истин. Даже образ их посланников - астартес в черной броне с шлемом, чья лицевая панель выполнена в виде черепа никого не напоминает?


Лоргар принес Иконоборцам ещё более удобную и "приятную" для них веру, чьи положения изложил в своей первой книге. За кадром, правда, осталась чистка тех, кто отказался следовать за поклонением Императору, но об этом знают только Лоргар и некоторые ветераны. Это является предположением, но я не верю, чтобы целый легион абсолютно убежденных фанатиков так легко и быстро принял бы новую веру, пусть и являющуюся развитием их текущих убеждений.


А ещё нельзя исключать личность самого Лоргара с Колхиды, серого пустынного мира, где Хаосу и пантеону Темных Богов поклонялись официально. Поэтому нельзя утверждать, что Лоргар прямо ничего не знал. Наоборот, он, вероятно, знал побольше многих своих братьев.


Но что насчет личности Лоргара? Важно знать, что его наставником в духовных практиках и религии был Кор Фаэрон, который среди духовенства Колхиды был еретиком, потому что хотел вернуться к "старым", то есть диким путям поклонения богам, которые и демонстрируют все хаоситы, тогда как на Колхиде существовало "цивилизованное" поклонение. Далее, встреча Лоргара и Кор Фаэрона - изгнанный духовник находит в пустыне клан кочевников, который приютил у себя исключительное дитя, при взгляде на которое Кор Фаэрон сразу понял его исключительность и решил сделать его своим, для чего приказал убить всех кочевников. Что сделал Лоргар, уже пробудившийся как примарх? Н-И-Ч-Е-Г-О. Он всё понимал, но всё равно позволил убить тех, кто его приютил, делился с ним едой, водой, кровом. И таких предательских бездействий на пути примарха будет ещё много.


Вывод: Лоргар может быть и искал Истину, но его никогда особо не заботило, что для этого придется сделать, кем пожертвовать, кого предать и обмануть. В том числе своих последователей и соратников. Ведь на определенном этапе Кор Фаэрон понял, что Лоргар без труда может его сместить, а затем избавиться, так же как он избавился от многих из своих сыновей-солдат на Калте, чья Вера по его мнению была недостаточно сильна. Да и на Истваане V Лоргар сумел пережить ярость Ворона, для чего нужно определенное умение, а после того как резня в зоне высадки подошла к концу, он без труда смог усмирить демона, который захватил тело Фулгрима. И позже, на Нуцерии, он сумел преобразовать Ангрона в демона, параллельно отбиваясь от огненной аватары, сотворенной последними библиариями Псов Войны.


Хотя надо отдать пантеону должное - они довольно быстро показали своё наплевательское отношение и к Лоргару и к Несущим Слово, когда Ересь охватила всю галактику и они по сути выполнили свою задачу.


Итого. Лоргар, как и многие до него, и многие после, решил найти ответы на очень непростые вопросы, но заблудился, потому что не знал ЧТО спрашивать, у КОГО спрашивать и КАК спрашивать, и теперь заперт в ловушке желаний, став

Помешанным пророком, скользящим сквозь открытые раны между немигающими звёздами.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы верно дополнили образ Лоргара. Хотя я не уверен к кому именно относится последняя цитата.

Лоргар, как и многие до него, и многие после, решил найти ответы на очень непростые вопросы, но заблудился, потому что не знал ЧТО спрашивать, у КОГО спрашивать и КАК спрашивать

Вроде в книге про Лоргара была сцена, где он спрашивал у Магнуса про Варп. И Магнус там повёл себя, как абсолютно конченный мудак.

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Про наплевательское отношение тоже верно, мне понравился пример проповедника Инзара.

Боевые наркотики и медитация не могли заглушить мучительную боль, с какой внутренности Инзара перемалывало в кашу, но даже такая агония не шла ни в какое сравнение с охватившей его бредовой ясностью. Чем сильнее его потрошили, тем холоднее становилась эта ясность. Вопреки реальности того, что с ним происходило, Несущий Слово подумал: «Подожди, не делай этого».

И, секунду спустя: «Мы ещё можем победить. Мы… ещё…». Сквозь залитый кровью визор, который начал сереть по краям, он увидел, что Пожиратель Миров навис над ним.

«Я упал? — подумал Инзар. — Я что, лежу на спине?»

Их стало больше. Берсерки набрасывались друг на друга, обезумев после смерти примарха. Один из них конвульсивно дрожал, и цепь, приковывавшая к руке его оружие, лязгала по броне. Он окинул взглядом распростёртого на земле Несущего Слово и ухмыльнулся, показав окровавленные металлические зубы. Инзар увидел, как крутятся зубья топора — крутятся и опускаются.

Умирая, он слышал смех богов, и впервые это его не радовало. Они смеялись над ним. Они всегда смеялись над ним.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут ситуация не однозначная - просто найти демонов, согласных на сосуществование с человеком, и не пытающихся его постоянно поглотить (насколько такое возможно для демонов) это, прямо скажем, задача не из лёгких. А так, в симбиозе, каждый получает свои плюшки, теряя часть уже имеющихся в замен.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это чисто мои догадки, но предполагаю, что здесь физика схожа с гравитацией. Вы притягиваете Землю с той же силой, с которой Земля притягивает вас. Просто соотношение масс не в вашу пользу.

Мне кажется, что для совместного существования необходимо:
1) Добровольное участие обеих сторон
2) Примерно равная духовная сила. Просто, чтобы не было того, что демон сотрёт в 0 душу человека. Здесь и демон нужен послабее, и человек посильнее (духовно).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Боги вечны и никуда не исчезнут. И связаны они с бесчисленным количеством иных реальностей.

То, что в одной книге какие-то особые демоны, стабилизируемые в реальности конкретной деятельностью, свалили, не означает, что такие фундаментальные черти, как Боги Хаоса, подвержены такому. Ты серьёзно обобщаешь? Или в твоём упрощённом понимании Боги ничем не отличаются от демонов, "просто разожравшиеся сгустки варпа"? Если ты так думаешь, то глубоко ошибаешься.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боги ничем не отличаются от демонов, "просто разожравшиеся сгустки варпа"?

В целом так оно и есть. Не помню где читал, так что не смогу найти цитату.

Это вселенная, где существует второй уровень бытия и где душу каждого живого существа поглощают созданные действиями и эмоциями всех смертных полуразумные бури, которые, в свою очередь, превращаются в осколки самих себя

Это мета комментарий Аарона Дембски-Боудена в послесловии книги. Боги - это всего лишь полуразумные бури, как и демоны. Разница лишь в размере.,

И связаны они с бесчисленным количеством иных реальностей

Ну это уже совсем абсурд. У нас тут не "Рик и Морти" с мультивселенной. Не вижу смысла обсуждать эту теорию, слишком уж абсурдна.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В лоре есть намеки, в целом Император хотел изолировать человечество от варпа при помощи паутины, взрастить его психический потенциал не подкармливая при этом Хаос, после чего Хаос должен был помереть с голоду. По крайней мере Хаос в текущем виде. Но Магнус пустил все по известному месту. Так-то, если бы не его тупость, Ересь можно было бы пережить с на порядок лучшими условиями. + 2 целых лояльных легиона, + живой Малкадор, + возможно более менее целый Император не на золотом троне, и еще куча всего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что Император планировал сперва наоборот убрать психический потенциал человечества. Уничтожить всех псайкеров, астропатов, навигаторов. Это нужно было для того, чтобы уморить богов голодом.

А когда Варп станет поспокойнее, вот только тогда вновь взрастить психический потенциал людей. При том взрастить контролируемо и осознанно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А был ли какой то план как исключить агонию после смерти?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете ввиду план Императора? Или Лоргара?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Демоническое вознесение подразумевает собой превращение в демона, в продолжение бога, с почти полным уничтожением оригинальной души, и чаще всего тела. Лоргар изначально хотел объеденить в одном теле душу смертного и демона, как получилось с Аргел Талом. Чтобы они работали вместе и на равных. Но демонам и Хаосу это не выгодно, и кроме первой пачки, особого успеха не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Демоническое вознесение подразумевает собой превращение в демона, в продолжение бога, с почти полным уничтожением оригинальной души, и чаще всего тела.

1) Очень может быть, однако я бы не стал говорить на столько категорично. Не "уничтожение", а "преобразование". Да, это 100% изменение. Да, это скорее кусок Бога, чем человеческая душа. Но там всё же остаётся след бывшего существа. Тут вопрос больше философии и метафизики, чем лора. Вполне возможно, что такое преобразование вполне себе желанно для Лоргара.

Лоргар изначально хотел объеденить в одном теле душу смертного и демона, как получилось с Аргел Талом.

2) Мы по итогу достоверно не знаем, что это означает. Есть ли какое-то фундаментальное отличие Аргел Тала от одержимых? А от вознесенных в демоничество? Информации мало, но я предполагаю, что разница чисто субъективная. Оставили человеку чуть больше свободы воли, чуть менее плотно сшили душу с Богом.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В лоре несколько раз говорилось, что Лоргар хотел единения с Хаосом, по типу Гал Ворбак. Он едва не грохнул демона, который поработил Фулгрима, при первой встрече. Что показывает его нежелание прямо прислуживать Хаосу. В теории, это должно дать бессмертие, наверное. Другое дело, что подобное единение богам Хаоса не нужно, и Лоргару они напиздели, что они этого хотят. Текущее состояние галактики для них один из наилучших вариантов на долгую перспективу, постоянный приток свежеубитых душ, который не останавливается. Полная победа, скорее всего приведет их к голодной смерти, Кхорна точно, остальные может быть сумеют получить возобновляемый источник душ, но врятли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В целом верно. Скорее всего Лоргара так же обманули. Однако "единения с Хаосом" весьма размытое понятие. Не ясно, как именно его представлял Лоргар. То же демоническое вознесение вполне подходит под описание. И бессмертие есть.
Но этого ли хотел Лоргар? И надо ли оно в целом?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"И вам самому не кажется это абсурдом? "


Нет, потому что это не абсурд, а максимально точные и прямые формулировки.


" ваши цитаты можно по-разному интерпретировать"

Они не нуждаются в интерпретации, там нет метафор. Это максимально точные указания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели не понятно, что не всё нужно принимать дословно, как есть.

Самый простой пример. Вы ведь в курсе, что Магнус убил Малкадора? Вы можете сказать, что Малкадор сгорел на троне, а я скажу, что в книге написано другое.

"Он все еще сжимал Сигиллита в руках железными тисками. Больше никогда тот не будет играть в регицид, никогда не будет стоять в присутствии полубогов и говорить с ними как с равными.

Больше никогда…

Труп Малкадора представлял собой обугленный скелет из оплавленных костей и жареного мяса. Лишенный плоти череп свисал на остатках рваных сухожилий и отростках спинного мозга, а то, что некогда было вместилищем великого разума, сочилось из трещин в расплавленной кости.

– Нет! – закричал Магнус, поднимаясь на ноги.

Останки Сигиллита выпали из его ослабленной хватки на берег озера, где накатывающие волны подхватывали их и перекатывали по песку. Посох, символ власти, более служил не флагштоком, а скорее надгробным столбом."

Не нужно принимать всё на веру.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну это уже совсем абсурд. У нас тут не "Рик и Морти" с мультивселенной. Не вижу смысла обсуждать эту теорию, слишком уж абсурдна"


"Теорию"


Минутка теорий:


Atop a palanquin loaded with the paraphernalia of a mobile laboratory, Ku’gath is carried across the universes by a mound of straining Nurglings as he searches for the elusive combination of blights and woes that will recreate the perfect disease. "

-Codex Chaos Daemons 6th edition


The visions sped up, battering at his mind, becoming a blur of motion that never ended. He saw every star in the night sky going supernova in quick succession. The tiny suns winked out one after another until the inevitable heat death of the universe stole the skies entire. In their wake there was only a burning god and his hateful brothers in darkness, their insane laughter echoing across the lifeless void as they sought new realities to corrupt and despoil. «


- FARSIGHT: EMPIRE OF LIES | Phil Kelly | CHAPTER SEVENTEEN-THE SUNDERED VEIL -


« Каждый новый день ему противостояла процессия странных и ужасающих существ из дюжины измерений, потому что силы Хаоса покорили множество реальностей, а Слаанеш сохранил души на память и очаровательных монстров от каждого и каждого. Там оставалась Эсске, неспособная чтобы освободиться от, казалось бы, бесконечных арен сада Слаанеша, неспособного достичь своей конечной цели - сражаться перед самим Темным Принцем ». -

Белый карлик, октябрь 2019


И к слову АоС/40к объединены общей мультивселенной


If you put the two books together you'll find that these strange mythic characters appear in both, but one is looking through the Warhammer mirror while the other is from the mirror of the 40K galaxy. Make no mistake though, these are the same daemons - Skulltaker, Khorne's greatest champion, is the same being no matter what planet or battlefield he strides across.


Источник: White Dwarf за июнь 2018 года


Варп в целом в мультивсленной вархаммера играет роль нексуса и источника всех реальностей, которые бесконечными вселенными рождаются на его поверхности. Но для пикабу это слишком сложно, так что я не буду в это углубляться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вам самому не кажется это абсурдом? Да и ваши цитаты можно по-разному интерпретировать, было бы желание, а повернуть можно как угодно. Лично для себя я не вижу смысла рассматривать какую либо инфу по AoC.

А вообще, люди сами выбирают, какие факты из бэка брать за основу, а какие отвергать, как бессмысленные и противоречивые. В Вахе такого достаточно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Продублирую скрины про богов. У тебя не полное представление в этом моменте.


Как у вас укладывается в голове сразу же: "Это надо отбросить, иначе ересь" и "Отбрасывать ничего нельзя, иначе манямирок"?

А тут я не выкупаю, о чём именно ты говоришь. Где и в отношении чего я столь прямо говорил "это надо отбросить"?

Манямирок плох, когда ты ставишь свои домыслы выше бэка.

Доработка каких-то моментов для себя - окей, никто не мешает, главное не разбрасываться этим по округе и давать себе отчёт, что бэк есть бэк. И при разговоре о бэке работает он, а не манямирки.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не сказали ничего нового. Великая четверка - это всего лишь самые большие из обитающих в Варпе тварей. Они существуют по тем же правилам, что и все остальные, чтобы они там о себе не заявляли.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Вы отвергаете другие.<

Какие факты из бэка я отвергаю?

Где сказано, что Боги смертны?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эльдарских богов вполне точно убили. Сами ищите, где об этом написано.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец, но сути эта умывающая руки цитата не меняет.

Мы работаем в рамках бэка, который не истина на 100%, эту тираду ты от меня уже слышал.

По дефолту находясь в этих условностях, мы работает с бэком, который априори канон - официальная инфа.


Пока что на руках видна инфа о бессмертии Богов Хаоса. Тому, что их можно заморить голодом - нет.

Если будет иная информация - порадуешься очередным противоречиям, возьмёшься за привычные образы и продолжишь жить в манямирке, ограничивая самого себя. Как ты, получается, всегда и делал. Если я всё правильно понял с твоих слов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что мы знаем наверняка:
- Боги - это по сути большие демоны. Даже огромные, но существующие по тем же правилам.
- Демонов точно можно убить
- Богов много, и их точно можно убить. Как, например, эльдарских богов.
- Богов хаоса точно можно РАНИТЬ. Поскольку демон - это часть/осколок бога, тогда уничтожение демона есть ранение бога, его создавшего. Тоже самое и с царством Хаоса. В чумных войнах показали, что царство бога можно так же повредить.
- Эльдары со своим Инеядом планируют победить Слаанеш, следовательно они верят в такую возможность. Поскольку эльдары по сути наиболее осведомленные существа Вахи, то уничтожить Слаанеш вполне реально.

Исходя из этого можно сделать вывод, что богов Хаоса точно можно победить. Вопрос КАК остаётся открытым, здесь добро пожаловать на поле для рассуждений.



манямирке, ограничивая самого себя. Как ты, получается, всегда и делал. Если я всё правильно понял с твоих слов.

Ну а это уже просто смешно. Как у вас укладывается в голове сразу же: "Это надо отбросить, иначе ересь" и "Отбрасывать ничего нельзя, иначе манямирок"? Вы не по аргументированно доказываете свою точку зрения, а просто ядом плюётесь. Не красиво уже.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты буквально просто отдаёшь предпочтение одному привычному описанию, вопреки непривычному. В итоге не отличаясь от чела выше, который принижает БЛ в нулину. Какая ирония.


>Не вижу смысла обсуждать эту теорию<

Какая к черту теория. Прямые слова в бэке, написанные не от лица персонажей, а авторским текстом. При чём множество раз в разных местах.

И то, что я скинул про вечность Богов Хаоса, из свежайшего Белого Дворфа 514, Июльский выпуск. Я хз что надо делать, чтобы такое отрицать и увиливать в "абсурд, не вижу смысла, теории".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что говорите из той же позиции, что и я? Я отвергаю одни факты и бэка, считая их абсурдно тупыми. Вы отвергаете другие. Ваши аргументы ничем не лучше моих. Ссылки на кодексы ни чем не лучше ссылок на БЛ.

Разница между нам в том, что я уважительно отношусь к чужому мнению. Да и посты мои были не про "буквенный спор", а про рассуждения о вселенной.

Откровенно тупые вещи из бэка я игнорировал и буду продолжать игнорировать. Не всё нужно воспринимать "как есть". Но это думаю вам и так понятно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге ни одного подтверждения тому, что хаос может умереть от голода.

Лишь навязывание мнения и высасывание позиции "умрёт" из рассуждений, которые ни чем не подтверждаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такая уж вселенная, нам редко дают прямые ответы на вопросы. Собственно аргументы в другую сторону тоже будут не лучше.
А вообще, у меня тут есть цитата от АДБ:

"Ничто не сможет соответствовать разнообразным представлениям мира каждого читателя – и так и должно быть. Это – Warhammer 40,000, в конце концов. Здесь нет “правых” и “виноватых” фракций – всё это просто уровни невежества и преград.
Давайте по секрету? Я считаю идею единственной и объективной истины для любой тайны в 40К несколько скучной. Удовольствие всегда покоится в изучении возможностей и вероятностей под разными углами."

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

От куда инфа на смерть Хаоса от голода? Боги всегда были самостоятельны и бессмертны, а то, что эмоции их питают, не значит, что отсутствие питания приведёт к тому, что... Хаос как таковой иссякнет, ведь это невозможно, потому что он бесконечен и в то же время пустота.

Богов нельзя победить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить грубо, то Хаос - это эхо, что застряло во времени. Гора мусора, который медленно гниёт.

Вопрос о том, разлагается ли эта гора сама по себе, остаётся открытым. Мы не знаем, но логично предположить, что "ничто не вечно". Но ответа мы не знаем, и не узнаем скорее всего.

А вот по поводу самостоятельности всё проще. Хаос породили психоактивные расы. Хаос - это не источник, это продукт.

"– Вы – тени, – произнёс человек, – и ничего больше. Ваши предложения – ничто. Вы – ничто. Вы пришли с ребёнком-марионеткой, но не сказали ему, зачем он вам нужен. Он вам нужен, потому что у вас нет ничего истинного: нет меча, который не был бы обманом, нет силы, которая не была бы ложью. Он нужен вам, потому что вы слабы. Он нужен вам. Вы боитесь его. И он проиграет"

Хаос - это отражение, но не объект.

Благодаря видению, Ра. Мы рассматриваем варп, как альтернативную реальность и это так. Он – зеркало, отражающее каждую нашу мысль и действие. Каждое проявление ненависти, каждая смерть, каждый кошмар и сон отзываются эхом в вечности. Мы врываемся в это место, в этот мир, который является домом для боли и страдания каждого когда-либо жившего мужчины, женщины и ребёнка, и используем его для путешествия между звёздами

Хаос - это эхо, но не голос. Эхо может быть долгим, оно может переотражаться, порождая новое эхо. Но каждое отражение будет тише предыдущего.

Правильный вопрос здесь, сколько времени потребуется на уничтожения Хаоса с помощью голода? Возможно, вечность.

показать ответы