Разница там есть. Авто с поворотником пытается вклиниться в соседний ряд, а не едет между рядами. Т.е. на 3 ряда есть 3 ТС, а не 4, в случае междурядником (не мотоциклистом, а именно междурядником, ибо есть и автомобилисты такие). Самое стрёмное что реклама двухколесных часто строится на том что "не стоять в пробках", т.е. изначально построена на опасном вождении и частично нарушении ПДД.
Никакой разницы на картинке нет с точки зрения пдд. Нарушают все. Какие разницы есть в этой картинке: вереницы одиноких мото/велосипедистов с края - почти как единорог, т.к. они либо небольшими пачками или по одному. И там часто объезд выглядит как: авто вкл поворотник, чутка заехал в соседнюю полосу и потом обратно, часто даже не выдавливая авто в соседней полосе, т.е. оставляя условие количества полос = количеству ТС. А вот мот едущий несколько км меж рядов - это постоянное состояние количество полос < количества ТС. Т.е. математически разница есть, если взять некий коэффициент попадания в аварию находясь в междурядье подобном, то мот "выигрывает" за счет того что время нахождения в междурядье выше. И самое главное на что в России почему-то забили все: сплошная линия разметки между рядами запрещает перестроение. У перекрестков обычно все сплошные, а что водятелы лезут через сплошную чтобы попасть в другой ряд, что мотопидоры проезжают по сплошной и потом еще за стоп линию уезжают.
Велосипед это тоже ТС, так что и математически, что слева, что справа ситуация абсолютно одинаковая.
Так что так себе отмазка. Все, абсолютно все водители, любых транспортных средств едут в "междурядье" если габариты позволяют, но почему то автовладельцы упорно ищут оправдание для себя, не скажешь почему?
Кстати меня и перед перекрестками так же авто опережают, пересекая сплошную, и 99% из них не пользуются поворотниками в это время, ну да, левый мне не видно, но отсутствие правого я вижу прекрасно.
Кстати, я по дорогам езжу еще со времен полного отсутствия камер, и пока их не было, абсолютно все автомобилисты заезжали за стоплинию.
упорно ищут оправдание для себя, не скажешь почему?
Где тут оправдание?
Никакой разницы на картинке нет с точки зрения пдд. Нарушают все.
Все остальное повествование идет относительно математики возможной вероятной аварийной ситуации относительно обоих представителей нарушителей. Если водитель лезет в межряд, обгоняя двухколесных, условных 5% времени за рулем, а двухколесный едет по межряду 30%, то тут обычная математика. Человеческие законы можно наебать, а вот математические и физические не получится.
так вот в математике ты почему то велосипед за ТС не считаешь.
Если водитель лезет в межряд, обгоняя двухколесных, условных 5% времени за рулем, а двухколесный едет по межряду 30%
И вот опять пытаешься сказать, что автомобиль в междурядье это нормально, а мотоцикл нет.
Объективным нужно быть до конца, если междурядье это плохо, то и автомобилям нужно велосипедистов опережать по соседней полосе. А если в междурядье ничего плохого нет, то и на мотоциклистов не нужно бочку катить. Так как в междурядье ездят абсолютно все, даже грузовики.
Почему не считаю? Если его объезжает авто, то это в ходит в те 5% времени в междурядье для авто. Если вел едет в междурядье, то это время будет в его входить.
И вот опять пытаешься сказать, что автомобиль в междурядье это нормально, а мотоцикл нет.
Нет, это ты пытаешься моим словам придать этот смысл. А там прямым текстом написано что оба нарушения равнозначны. Это как если бы я сказал что и мужчины и женщины смертники это плохо, но мужиков среди них больше и ты бы предъявил мне за то что я этим оправдываю женщин-смертниц.
Вот здесь ты не посчитал велосипед за ТС, так как в момент опережения у нас количество ТС больше количества полос. А попытка посчитать проценты это прям и есть попытка отмазки автомобилистов.
Ну а мотоциклисты чаще едут в междурядье только потому, что могут это делать чаще, будь у нас везде полосы шире, автомобилисты бы не отставали от мотоциклистов.
Какие разницы есть в этой картинке: вереницы одиноких мото/велосипедистов с края - почти как единорог, т.к. они либо небольшими пачками или по одному. И там часто объезд выглядит как: авто вкл поворотник, чутка заехал в соседнюю полосу и потом обратно, часто даже не выдавливая авто в соседней полосе, т.е. оставляя условие количества полос = количеству ТС.
Т.е. если прочитать и убрать условие "не выдавливания", то будет < количества ТС. И это было и про мото и про вело.
Ну а мотоциклисты чаще едут в междурядье только потому, что могут это делать чаще, будь у нас везде полосы шире, автомобилисты бы не отставали от мотоциклистов.
А это оправдание мотоциклистов? Или наоборот закапывание? Типа мы нарушаем, потому что у нас есть возможность это делать, завидуйте)))
Так и мотоциклисты чаще всего едут именно так, опередил авто в междурядье, встал между ним и следующим, потом сделал это еще раз и еще раз, пока может.
Тех мотоциклистов, которые рычат мотором, моргают дальним и прочими способами разгоняют поток я сам не уважаю, но таких меньшинство среди мотоциклистов.
А это оправдание мотоциклистов?
Нет не оправдание, яж не говорю что автомобилистам нельзя ехать в междурядье, едьте сколько угодно, если помещаетесь. Это объяснение почему с мотоциклистами это происходит чаще.
Пример ТС не совпадает с этим. Вам пример подходит только под ппц плотный поток, где мот не едет, а пролазит между авто. В таких ситуациях и аварий почти нет, либо это притертости и зеркала, а не минус бочина и мот в тотал.
Нет не оправдание, яж не говорю что автомобилистам нельзя ехать в междурядье, едьте сколько угодно, если помещаетесь. Это объяснение почему с мотоциклистами это происходит чаще.
Не, это не объяснение, это уже призыв к нарушению, с отсылкой на то что на моте это делать проще.
Так в посте мот именно что и пролазил вполне потихоньку, чуть быстрее потока, а авто решил через него перестроиться, хотя я бы например на месте мота из поста предугадал такой маневр, авто уже стоял правее осного потока, явно готовился к перестроению в свободное место, видимо мот не опытный.
призыв к нарушению
А высчитывание процентов не призыв к нарушению?
Вообще любой водитель, неважно на чем он едет, регулярно и сознательно нарушает ПДД, взять те же +19, да штрафа за это нет, но это нарушение, но попадаются персонажи, которые утверждают, что ПДД разрешают так ехать. Ты вот утверждаешь что ехать по разметке авто можно, типа это нормально, а мото нельзя, ссылаясь на какие проценты, на то что "не выдавливают"... Такое себе.
Ага, пролазил километров 20-30. Ну прям тошнил, по меркам мото))
А высчитывание процентов не призыв к нарушению?
Нет. Ни одним словом не обмолвился в сторону нарушений. И на протяжении всего диалога говорю что это плохо, вне зависимости от количества колес.
Ты вот утверждаешь что ехать по разметке авто можно
Еще раз, где я такое утверждаю? С контекстом всего текста, а не куска, который тебе угоден. Самое первое предложение ответ на твою картинку ты вообще читал?
Я же написал, ты высчитываешь проценты, типа авто едут так редко, по этому не такие плохие как мото, которые делают это чаще, я возвел твою точку зрения в абсолют, чтобы оценить ее адекватность, и получилось что авто белые, мото черные.
Повторю как я считаю: если какое то поведение на дороге плохо, то оно плохо для всех участников движения без исключения и без высчитывания частоты, а если плохо, но когда хочется то можно, то опять же для всех участников движения без исключения, так как исключениями у нас заведует ПДД. Например, езда по обочине нельзя, но в ПДД есть исключение: вел, сим и мопед, им можно, а вот например ездить бухим нельзя и всем нельзя, и не важно, банка пива или литр водки.
Нет, это ты так воспринимаешь, а с этим я уже нихуя не сделаю, ибо горбатого только могила исправит. Я пишу что вероятность попасть в неприятную ситуацию выше и только за счет времени, а сам маневр одинакого хуевый вне зависимости от колесности. Есть ряд причин, приводящих к последствиям. Если взять мот и авто, то при их пересечении есть несколько проблем с каждой стороны по частотности виновности и проблематике. Например автомобилисты при выезде или повороте налево долбятся в шары и не видят мотоциклы и велосипеды и сбивают их, а также при перестроении, а мотоциклы превышая скорость, играя в шашки и едя в междурядье не успевают среагировать на дорожную ситуацию.
Например автомобилисты при выезде или повороте налево долбятся в шары и не видят мотоциклы и велосипеды и сбивают их, а также при перестроении, а мотоциклы превышая скорость, играя в шашки и едя в междурядье не успевают среагировать на дорожную ситуацию.
Здесь полностью согласен, вот на все 100, по этому я когда еду на веле справа от всех учитываю все это, и видимо за счет довольного большого стажа могу предугадывать слепых за рулем, ну и на мото когда еду делаю тоже самое, как итог последнее ДТП было больше 10 лет назад, ну и ни одного ДТП по моей вине не было вообще.
По этому вероятность попасть в неприятную ситуацию зависит не от типа ТС, а от содержимого в голове. Идиот одинаково может убиться как на мото, так и на авто.
Ты путаешь, а точнее смешиваешь действие с последствиями. Действие - плохо, последствия - разные. Даже в примере с бухим. Ехать бухим - штраф и лишение Ехать бухим и сбить не насмерть - + последствия Ехать бухим и сбить насмерть - + последствия Ехать бухим и сбить - + последствия Подразумевая прямую следственную связь между бухим и сбить.
Где недовольны то? Даже ты начал искать оправдания, типа это не так опасно и тд и тп.
Мне вот лично пофиг, когда меня на трассе опережают по той же полосе авто, ну вот никаких эмоций не вызывает, мот у меня слабенький, я на трассе больше 90-100 ехать не могу. Я иногда даже специально на обочину съезжаю, чтобы дать проехать, если на дороге сплошная и по одной полосе в каждом направлении.
Да все я понимаю, написал бы ты просто, что там и там все одинаково, и все, но нет, начал какие то проценты высчитывать.
А вот кстати давай подумаем, что может случиться когда один ТС едет в междурядье: может случиться ДТП, а теперь посмотрим на последствия ДТП, если авто заденет вел, объезжая его, то вел гарантированно упадет, шанс что велосипедист повредиться довольно большой, а еще его может потом и авто едущее следом переехать, а теперь посмотрим что произойдет если мот заденет авто, ну максимум помнет железо, может даже у пары машин, шанс что в этих машинах кто то пострадает практически нулевой, ну да, сам мотоциклист может пострадать, но он на это сознательно пошел, и сам себе злобный буратино.
Лукавите, подменив всех жертв на только неосознаных. Или вы так элегантно себя и мотобратьев исключили из людей, которые нужны этому обществу?) Начнем с вела. Если следующий авто его переедет, то почти со 100% вероятностью либо скорости высокие, либо он и без задевания предыдущего авто его бы зацепил (и это снова не оправдание). Если брать высокие скорости, то моты не плохо умеют торпедировать авто и ликвидировать пассажиров. Ну и намотать самого двухколесного потом тоже норм так могут, т.к. летят они уже не в крайнем ряду, а запросто могут и во встречку полететь после акта суицида, а там и замес может быть побольше. Ну а если брать скорости не большие, то и велосипедист пострадает не как вы описываете с наездом второй машины.
Ну так я не пишу про то, что наезд сто процентов будет, но велосипедист может откинуться и просто от падения, многие ездят без шлема, башкой об бордюр и все, труп почти 100%, я падал с велосипеда на довольно маленькой скорости 25кмч и на грунте, то есть просто в землю, там обычная лесная колея, довольно мягкая, меня спас только шлем. И я не пишу про торпед в междурядье, свое отношение к ним я выше же говорил, а пишу про вполне адекватных мотоциклистов которые едут +20 от потока примерно.
У деда за рулем тоже может сердечко не выдержать. Давайте все крайности пособираем) Или вы сейчас занимаетесь тем, что мне приписываете? Говорите что им можно, т.к. последствия меньше?
Не, я ни разу не сказал что кому-то из-за чего-то МОЖНО или НЕЛЬЗЯ что-то делать, в отличии от других. Так что это разворот вашей собственной логики, а не моей. И, правильно, вы показываете ее не состоятельность))
Тогда почему никто не против авто, которые едут в междурядье? Ни один мне ни разу не сказал, что опережать велосипедистов по той же полосе или с частичным выездом это очень плохо.
И я больше скажу, так едут абсолютно все автомобилисты.
Покажи место, где я сказал что это не так плохо, это твой вывод, а не мои слова. И опережать по той же полосе, не заезжая на соседнюю с соблюдением бокового интервала можно всем.
Нет не оправдание, яж не говорю что автомобилистам нельзя ехать в междурядье, едьте сколько угодно, если помещаетесь. Это объяснение почему с мотоциклистами это происходит чаще.
Тащемта тут стоило бы начать с того, что междурядья как термина по ПДД не существует, а нахождение двух рядов ТС в одной полосе ну никак не запрещено.
Я считаю, что нависание рулем это езда по разметке. Точно как и нависание бампером над тротуаром это парковка на тротуаре.
Вод представь, один мот едет слева от разметки колесами вдоль нее, второй его догоняет но едет справа так же колесами рядом разметкой, разъехаться они не смогут, хотя едут в разных полосах.
Ну вы таки можете считать как угодно... По камерам, насколько я в курсе, пересечение считается по колесу, суд же у нас может трактовать и так и эдак, но суд наступит только в случае несоблюдения бокового интервала с последовавшим за этим ДТП.
Ну я слышал, что моты натягивают и когда авто перестроился в него, а мот по разметке ехал, собственно как в этом посте, то есть как бы не мот боковой нарушил. По этому я и стараюсь ехать целиком в полосе, ну или стоячих объезжать на черепашьей скорости.
А вот тут уже наступает повод для оспаривания, глядя в 8.4 - если авто перестроилось в мот, не менявший направления движения в пределах своего ряда, то по ПДД косяк за авто.
Я расширяю твою логику на другие ситуации на дороге.
Вот когда я на веле еду по правому краю ПЧ все автомобилисты опережают меня с частичным выездом на соседнюю полосу. То есть точно так же как и мотоциклист из видео.
Не расширяю твою, потому что все объяснил в прошлом комменте. Объезд велосипеда - поворотник, полное или частичное перестроение в соседний ряд - остался в соседнем или вернулся в свой с поворотником. Маневр называется перестроение. Не возможно выполнить не двигаясь по разметке. Мотопидор просто хуячил всех опережая по разметке.
То есть опережать по разметке автомобилям можно а мотоциклам нельзя? Странно но в ПДД я такого исключения не нашел.
Ну и про поворотники, крайне редко автомобили их включают, опережая меня, реально может 1 из 100.
Картинка для примера, почему вариант слева это все хорошо, все молодцы, а справа "айайайяй пидарас"? Блока мотоцикла не нашел, так что считаем, что вместо велосипеда справа мотоцикл.
Еще раз. Есть маневр перестроение. Знаешь такой? Это когда меняешь полосу движения. В видео авто как раз этим и занимается. А есть мотопидоры. В видео тоже присутствует. Так вот один из них прав, двигаясь по разметке, второй ни разу.
Перестроение это не только смена полосы, но и смена ряда без покидания полосы, внимательно почитай определение этого термина, и на мой вопрос таки ответь.
Все верно, объезжая велосипед как раз это и происходит. Но не как мотопидоры хуярят по разметке километр и потом жопой вилчют, пытаясь это как то оправдать.
С формальной точки зрения автомобиль, заехавший на разметку во время опережения велосипедистов - тоже нарушитель ПДД.
Но степень общественной опасности его действия (в отличии от мотоциклиста, использующего такое положение для постоянного движения) существенно меньше.
Автомобиль движется со скоростью окружающего потока, он предсказуем, время его нарушения (опережение 4 велосипедистов) короткое.
И это при том, что ты смоделировал крайне маловероятную ситуацию: 4 велосипеда подряд, едут не по краю проезжей части (и авто из-за этого не вмещается в полосе), дистанция между автомобилями меньше корпуса автомобиля (такое бывает в пробке, но тогда и велосипед будет ехать быстрее потока, не потребуется его опережение).
Ну а по опасности, авто опережающее велосипед ближе чем 1 метр с дельтой скоростей больше 40 гораздо опасней для велосипеда, чем мот проезжающий от автомобиля в 10 сантиметрах с такой же дельтой, так как авто создает вокруг себя довольно сильные воздушные завихрения, которые легкого велосипедиста могут затащить под задние колеса этого авто и велосипедист отправиться к праотцам или в больничку с серьезными травмами, а мотоциклист, если равновесие потеряет, что маловероятно, ну максимум бочину замнет, сам может побиться, но это пофиг, он знал на что идет.
смоделировал крайне маловероятную ситуацию
Это просто схема не в масштабе чтобы передать суть. Я например когда еду на веле по широкой полосе то держусь почти вплотную к краю, когда не хочу чтобы меня опережали, смещаюсь дальше, чтобы даже в междурядье не залезло авто, например дорога с узкими полосами и авто которые едут +19.
Но нарушение мотоциклиста представляет большую общественную опасность.
Яж написал почему это не так, в ситуации с опережением велосипеда, а опережение одного авто другого авто это тоже самое что мото опережает авто по уровню опасности.
Велосипедисты, если едут не по краю проезжей части
А край это что и как? Я вот считаю что край проезжей части это половина первой полосы, хочешь сказать что я не прав?
Обычно дистанции между машинами достаточно, чтобы перестроиться в их полосу для опережения впереди идущего транспортного средства.
В час пик нет, а я на веле обычно в час пик и езжу.
Так у него поворотник включён, он прям на видео на другую полосу и переезжает. При перестроении вполне допускается переезжать разметку, иначе не перестроиться. Не допускается ехать по ней прямо.
Так и мотоциклист перестраивался в правую полосу, сначала то он ехал за белой машиной. Правда мот это делал скорее всего без поворотника, я не смог разглядеть его.
ДТП и Аварии
11.7K поста13.7K подписчик
Правила сообщества
Действуют общие правила Пикабу