Почему Ленин крут⁠⁠1

это тварь убил Империю

а собрал он свою страну потому что не мог убить ее за один раз

он убил ее за 77 лет

это слуга бога смерти в этом мире проливший океан крови наших предков

ничего ленин не собрал. Просто использовал тонкую для страны ситуацию. Там все само собой рвалось. Революция и недовольство масс и так назревали. В обществе был конфликт даже не на уровне крестьян и рабочих..а гораздо выше. Царь терял власть и Ленин тут не причем вообще был. Достаточно спички было что бы рвануло. Вот он спичку эту и поднес. Со товарищи. То же мне гений.. Он воспользовался ситуацией. Примерно как гайдары и березовские в свое время в 90-е - так же воспользовались ситуацией. И поступили куда хуже, чем ленин в свое время.

Лучше ли стало людям жить после 1917? Сложный вопрос на самом деле. Крестьянам и рабочим - определенно да. В чем то СССР был гораздо лучше рыночной экономики запада, особенно в период своего расцвета. А потом социализм и цк кпсс в своей стагнации, и не понимании времени, просто не смогли все это удержать должным образом и правильно трансформировать экономику и идеологию социализма-коммунизма. Сама по себе идея коммунизма была не плохая в целом. Пожалуй, я бы сказал, что она не для нынешнего витка эволюции человечества. Для осознания и принятия этой концепции в реальности, необходимо более продвинутое мышление и совершенно другая среда существования людей. Идея коммунизма пусть и не достижимая была для своего времени, полностью противоречащая психологии поведения человека, однако никто и не думал что коммунизм реально наступит. Коммунизм не может существовать в отдельно взятом обществе, рядом с капитализмом. Эти вещи не совместимы как материя и антиматерия. Ну может первое послевоенное время и думали, что он наступит... но к 60-70 годам я думаю уже нет.

В любом случае жаль СССР. Хорошая была страна. В большинстве своем она лучше любой западной страны, сопоставимой по экономике, территории и населению. Сравнивать СССР с какой нить Швейцарией - глупо. СССР, РФ, Российская империя...в каком бы формате наша страна не существовала, она никогда не будет Швейцарией, Австрией, или Норвегией... Это просто невозможно в силу ее размеров, национального состава и субьектов федерации. Сама по себе страна такая, что превратить ее в камерную страну не получится. Качество жизни ка в Швейцарии - мы можем себе построить сами. Легко. Просто стоит захотеть. Но стать подобием таких стран - невозможно. И Президент такой страны как РФ никогда не будет ездить на велосипеде на работу. Не потому что он плохой, спесивый или жадный, а потому что слишком высоко влияние этой должности, не только в стране но и в мире. РФ не Исландия. У нас не может быть премьер-министра клоуна.

Обычный меньше людей убил, его мы задавили довольно быстро. Красный ИГИЛ не смогли...

Он был глава государства или насрато? Это риторический вопрос, ели чё.

Кто ему виноват, что его никто не охранял?

@Novichok5,

В октябре-ноябре 1920 г. Наркомат внешней торговли вывез в только-только созданную "Серединную Литву" генерала Желиговского 140 миллионов золотых рублей!

И это аккурат после того, как после поражения под Варшавой и наступления поляков 12 октября было заключено перемирие с Польшей.

То есть Польша за остановку наступления в 1920 году тайно получила 140 миллионов золотых рублей. (А за Рижский мирный договор - еще территоррии Западной Украины и Западной Белоруссии, 30 млн золотых рублей золотом и имущества на 18 миллионов золотых рублей.)

В общем, получается, что по своей катастрофичности Рижский мир 1921 года вплотную с Брестским миром 1918 г. (Не зря белорусские коллеги-историки к нему негативно относятся.)

Гений дипломатии Ленин после поражения под Варшавой публично (29 сентября 1920 г.):

"Теперь перед нами стоит вопрос о войне и мире с Польшей. Мы хотим избежать тяжелой для нас зимней кампании и снова предлагаем Польше выгодный для нее, невыгодный для нас мир. Но возможно, что буржуазные дипломаты, по старой привычке, опять учтут наше открытое заявление, как признак слабости".

Передачу Польше 140 миллионов рублей золотом в обмен на перемирие буржуазные дипломаты, по-видимому, должны были рассматривать как признак силы.

Средствами дипломатии, ага...

Не вижу связи между обсуждаем ой темой и вопросом. История Украины что до СССР, что во время СССР довольно интересная, если изучать её не по украинским и российским учебникам. Хотя учебников по которым её можно реально поизучать мы похоже вообще не найдём.

Это был ответ. Оправданий Красному ИГИЛу нет.

Удивительно, конечно, насколько пропаганда проедает мозг. Даже в советских школьных учебниках истории чёрным по белому было написано, что Ленин был одним из главных закопёрщиков Брестского мира, по которому Россия была расколота на множество независимых государств.

А я о том, что подавляющее большинство людей довольствуется общими сведениями(и к тому же отрывочными сведениями) о любых исторических событиях. А то и вовсе судит об этих событиях по художественному кино\литературе. Или по фантазиям хайпожоров-псевдоисториков.

Без малейшей попытки копнуть чуть глубже. Да хоть бы даже почитать пару диссертаций.

Примеры с кафтаном петюни и с давним знакомством(о дружбе я не говорил, это уж ты сам напридумывал) Ленина и Керенского просто показывают, что написанное в учебниках очень приблизительно и далеко не всегда правдиво описывает события прошлого.

А уж если у власть придержащих есть хоть какой то интерес в определённой трактовке произошедшего, то о правде в учебнике вообще можно забыть.

1. Перечитай-ка еще раз пост. Там говорится, "Ленин собрал воедино разваленную демократами империю".

У меня появился вопрос к автору поста, какие именно демократы развалили.

Влез ты с гениальным ответом, что демократы эти - это Государственная Дума. Видимо, вся.

То есть я просил имена и фамилии, ты вместо этого почему-то решил, что разговор идет про Думу.

=================================

2. "Ты вообще в курсе, как после Февраля развивались события в России? Ну там "парад суверенитетов", то-сё? Кто когда свою независимость объявил и всякое такое?"

А этот твой парад - это прямое следствие и желание всей Государственной Думы? Или Милюков с Гучковым хотели парада и получили его?

Читаем: ". 18 (31) декабря 1917 вскоре после заявления Свинхувуда о независимости, первыми признанием государственной независимости Финляндской Республики за её пределами стал Совет народных комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым тогда В. И. Лениным. Состав и порядок подписей под документом различен в подлинниках документа России и Финляндии, его дубликата и текста для печати. Различные версии документа подписали члены СНК: В.Ленин, Л. Троцкий, И.Штейнберг, В.Карелин, И.Сталин, Г.Петровский, А.Шлихтер. Также присутствуют подписи управляющего делами СНК В.Бонч-Бруевича и секретаря СНК Н. Горбунова. После заседания Совнаркома Свинхувуд получил письменное признание независимости в собственные руки, а Ленин лично отнёс текст декрета в редакцию газеты «Известия». Для членов финской делегации оперативность принятия Совнаркомом решения была неожиданностью.

22 декабря 1917 (4 января 1918) произошла официальная ратификация постановления Совета Народных Комиссаров Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов (высшим законодательным, распорядительным и контролирующим органом государственной власти Российской Советской Республики). ."

Вот такой крутой Ленин. Признает независимость Финляндии вместе со своими дружками. Где там в этой компании демократы засветились, ума не приложу. Милюкова с Гучковым и близко там не было.

Но виноваты в развале у тебя - Гучков и Милюков.

А вот, что сказал по поводу парада твой любимый Ленин на VII Конференции РСДРП(б):

"Мы к сепаратистскому движению равнодушны, нейтральны. Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист.

Но всякий русский социалист, который не признает свободы Финляндии и Украины, скатится к шовинизму. И никакими софизмами и ссылками на свой "метод" они себя никогда не оправдают"

Вот эти святые слова напиши себе на лбу, и попроси маму читать их тебе почаще.

В июне публикуется статья в "Правде", среди прочего читаем:

"Проклятый царизм превращал великороссов в палачей украинского народа, всячески вскармливал в нем ненависть к тем, кто запрещал даже украинским детям говорить и учиться на родном языке. (…)

Ни один демократ не может также отрицать права Украины на свободное отделение от России: именно безоговорочное признание этого права одно лишь и дает возможность агитировать за вольный союз украинцев и великороссов, за добровольное соединение в одно государство двух народов".

Про то, например, что Саша Керенский с детства тусовался с Володей Ульяновым, тоже ни для кого не секрет?

Вот, кстати: https://youtu.be/Ss8lkI-7Qc8?si=Ux27t1OtbxHE1Bjo

YouTube●2:11:53

Правду о тех событиях никто никогда не расскажет. Разве что мир глобально пойдёт по пизде, а когда всё наладится и, при этом, реальные сведения о событиях 1900-18 годов уцелеют на каких то носителях - вот тогда вполне могут и обнародовать правду. Поскольку это уже не будет иметь никакого влияния на текущую политическую ситуацию.

Но шансы на такой исход стремятся к абсолютному нолю. :)

Может тебе сразу диссертацию предоставить?

Гучков и Милюков припёрлись к николашке кровавому и предложили ему отречься от престола. Николашка, в силу особенностей своего интеллекта(предположительно, врождённых) отречение написал и подписал. Дальше уж сам, как нибудь. Просвещайся. В интернете инфы полно.

То, что кучка интеллигентов в оккупированой Германией Литве что-то там провозгласила - еще ни о чем не говорит. И ничего не значит.

Временное правительство декретов о признании независимости не издавало.

А Ленин "прекратил" отпустив Финляндию чуть ли не первым же делом.

Спорить мне надоело.

Когда один упорно называет зеленое фиолетовым, тут остается только скорбеть.

И то правда. Чего там сложного - переиграть десяток более крупных партий, попутно не давая огромной разноязыкой стране развалиться. И всё это на фоне интервенции со всех сторон и внутренней вооружённой оппозиции. Пара пустяков!

Типа как каждый школьник знает, что у Петра 1 была маленькая стопа

И узкие плечи. Его китель сохранился. Не на каждого восьмикласника налезет. Так что, думается мне, его физические параметры были несколько преувеличены придворными лизоблюдами.

Это не о тех событиях, это бесполезная информация из разряда курьёзов.

Почему курьёз? Штрихи к портрету эпохи, скорее. Так же как и родной брат Свердлова, при живых родителях усыновлённый М. Горьким и служивший во французском представительстве при штабе Колчака.

Всё сложнее, чем кажется даже на третий взгляд.

Пикабу превратился в какую-то очень странную площадку. Приходит какой-то поехавший, начинает нести откровенную ересь. Ему говорят, мол, дед, ты чё несёшь. А он в ответ просто скрывает комментарии. И продолжает свято верить в свою правоту.

Как сказать дураку, что он дурак, если он тебя не слышит?

А своими словами? Демократы то там в каком месте?

Что? Что Читать? Что большевики отдали треть территории России и вместо того, чтоб вернуть её у проигравшей Германии, просто отдали её немцам и устроили резню внутри страны?

Какие откровения ты очешь чтоб я нашел? Что у большевиков не было сил отбить территорию, но были устроить кровавую баню на своей территории?

Тут же просто вопрос приоритетов - уничтожить всех несогласных с тоталитарной властью большевиков, Ленин посчитал важнее, чем отбить территории России.

Говорю же - всё в интересах России и народа. Аж тошнит от гордости за мудрого Вождя.

Ленин отдал Финляндию и Польшу. Но развалили демократы, конечно же.

Ну на уроках истории, кстати, ленин просто из воздуха материализовывался и спасал человечество, никто в школах не рассказывал, что он за финансированием на запад ездил, а уже потом после револиций устраивал перевороты. Никто также не рассказывал, что в войне были приняты просто людоедские условия. Что белые - не только лишь буржуазия, но и те люди, которые недоумевали, как на таких условиях можно было завершить столь длительный и кровавый конфликт.

да, спасибо. лучшее место для образования. Оставьте себе

1. Террористы всегда найдут оправдания.

2. В 1917 классическим ИГИЛом были большевики.

Первым актом белого террора считается расстрел нескольких десятков безоружных солдат в Москве Юнкерами в октябре 1917 года.

Кто из нас кого обманывает?

Википедия, конечно, охеренно "независимый" и "правдивый" источник информации.

Закончим спор, ты сам пишешь, что не можешь с людьми спорить, потому что для них марксизм и кммунизм - религия, а сам нихера не знаешь, зато имеешь охуенно веское мнение обо всём. Дебил малолетний.

Первым актом белого террора считается расстрел нескольких десятков безоружных солдат в Москве Юнкерами в октябре 1917 года.

Кто из нас кого обманывает?

Википедия, конечно, охеренно "независимый" и "правдивый" источник информации.

Закончим спор, ты сам пишешь, что не можешь с людьми спорить, потому что для них марксизм и кммунизм - религия, а сам нихера не знаешь, зато имеешь охуенно веское мнение обо всём. Дебил малолетний.

@moderator, меня за меньшее банили.

Улицу Красного Террора в Ижевске тоже они придумали?

Ровно то же самое. Ели к руководителю такого ранга припёрлись его подчинённые(хоть двое, хоть десятеро) и чё то там угрожают, а руководитель с этим ничего сделать не может(например, приказать своей личной охране перестрелять наглецов), то говно он, а не руководитель. И всё, что произойдёт с ним в дальнейшем, он в полной мере заслужил.

Что здесь делает тег "история(наука)"? Тут люди всерьез называют гражданскую войну, потерю до 17млн населения по некоторым источникам и полную ликвидацию экономики "сборкой империи дипломатическими методами"? Тег "полный бред" был бы уместен, да...

Вы из общих соображений так считаете или какой-то информацией владеете по этому вопросу?

Поясните вашу мысль. А то за сарказмом логической линии не видно

дипломатия, говоришь?


9 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).
«Пенза, Губисполком.
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

«Ни одного революционно-демократического шага, ни тени попытки установления единственно реального контроля снизу, через союз служащих, через рабочих, путем террора по отношению к губящим страну и останавливающим производство углепромышленникам!»
(В.И.Ленин, «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.35, с. 170-171)

«Нас осыпают градом обвинений, что мы действуем террором и насилием, но мы спокойно относимся к этим выпадам. Мы говорим: мы не анархисты, мы - сторонники государства. Да, но государство капиталистическое должно быть разрушено, власть капиталистическая должна быть уничтожена».
(В.И.Ленин «Речь на первом всероссийском съезде военного флота. Ноябрь 1917». Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.36, с.117)

«Переделать проект постановления следующим образом:
…
6) сильнее подчеркнуть основную мысль о необходимости, для спасения от голода, вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба;»
(В.И.Ленин «Основные положения декрета о продовольственной диктатуре. Май 1918г.», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.37, с. 316)

«Было бы смешно и нелепо отказываться от террора и подавления по отношению к помещикам и капиталистам с их прихвостнями, продающим Россию иностранным «союзным» империалистам».
(В.И.Ленин «Ценные признания Питирима Сорокина», ноябрь 1918г., Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.37, с.194)

«…вся мелкобуржуазная демократия повернула против нас. Они вели с нами войну различными приемами - путем гражданской войны, подкупом, саботажем. Вот такие условия создали необходимость террора. Поэтому раскаиваться в нем, отрекаться от него мы не должны».
(В.И.Ленин «Собрание партийных работников Москвы 27 ноября 1918 г.», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.37, с.214-215)

«И вот почему мы убеждены, что те, кто проповедует в России отказ от террора, являются не чем иным, как сознательным или бессознательным орудием, агентами в руках тех террористов-империалистов, которые душат Россию своими блокадами, своей помощью, которую они оказывают Колчаку и Деникину».
(В.И.Ленин «Речь на i всероссийском съезде работников просвещения, август 1919г.», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.39, с.136-137)

«…вся декларация насквозь говорит: назад, к буржуазной демократии и ничего больше. (Аплодисменты.) И вот когда мы слышим такие декларации от людей, заявлявших о сочувствии нам, мы говорим себе: нет, и террор и ЧК - вещь абсолютно необходимая».
(В.И.Ленин «Заключительное слово по докладу ВЦИК и совнаркома 6 декабря 1918г. на VII Всероссийском Съезде Советов», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.39, с. 416)

«Пускай лакействующие пособники белогвардейского террора восхваляют себя за отрицание ими всякого террора. А мы будем говорить тяжелую, но несомненную правду: в странах, переживающих неслыханный кризис, распад старых связей, обострение классовой борьбы после империалистской войны 1914-1918 годов, - таковы все страны мира, - без террора обойтись нельзя, вопреки лицемерам и фразерам».
(В.И.Ленин «О продовольственном налоге, февраль 1920 г», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.43, с. 235)

«Величайшая ошибка думать, что нэп положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому».
(В.И.Ленин «Письмо Л. Б. Каменеву, 1922г», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.44, с. 235)

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
(В.И.Ленин «Дополнения к проекту вводного закона к Уголовному кодексу РСФСР и письма Д. И. Курскому, май 1922г», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.45, с. 9)

А можно подробнее про этих демократов?

Ну да, безработный, приехавший из Германии, неизвестно на какие деньги печатавший около сотни изданий с призывами сдаваться и мочить своих же. А после захвата власти просто отдавший проигравшей(!) Германии самые плодородные земли России и устроивший бойню внутри страны, начав со своих союзников из Советов...

Хм... Какие же у него могли быть мотивы..? Да, определенно всё было в интересах России.

Напоминаю насколько крут был Ленин - он призывал сдаться Германии и перенести войну на территорию России, превратив её в гражданскую.

На нынешнюю ситуацию можете натянуть и сами для себя определите - как бы вы назвали такого человека.

При чём тут Германия и гражданская война?

Это как? А гражданскую войну не замечаем?

Это тот который вместе с группой евреев, грузином, поляком, армянином при поддержке латышских стрелков, чуть Питер эстонцам и Юденичу не сдали, по тоненькой прошли?

В курсе.

Троцкий был не в курсе.

Приехал с фронта, хотел замутить процесс красивый, речи пламенные толкать, а его Ленин огорчил.

И на вопрос "Кто приказал?!", ответил "Мы так решили".

Очень рекомендую Радзинского послушать на Ютубе.

Ну да. Так-то твой Ленин просрал Финляндию, Польшу, убил императора и еще по мелочи много чего навертел . Иди уроки делать, дурачок.

Красный террор и гражданская война это так, мирный дипломатический вариант по твоему?

Причём сделал это лишь средствами дипломатии.

ШТА?! Вы в своем уме? Вы вообще представляете, какими способами Ленин остановил гражданскую войну?