Почему бы и нет?1
Ну вот и ответ на мой вопрос. Руководство не видит, что дамы делают меньше /хуже /медленнее (допустим)? А если видят, но делают вид что так и надо-значит, я была права и дело в банальной жадности.
Я в молодости работала в МВД следователем. Специфическое подразделение, где 80% женщины. Они же и вывозили на себе весь план по направлению дел в суд. В связи с этим, при равных с парнями звании и должности, получали больше. Премии "за сложность и напряженность", "по итогам квартала" и так далее. Руководство даже из бюджетных средств находило способы. А у вас начальник сам себе хозяин, и такая несправедливость.
Где вы такой бред наблюдаете?
Я баба-айтишник и топперформер.
У меня есть коллеги-бабы, их мало, но они тоже работают как минимум не хуже коллег-мужиков.
Сегодня мне звонили с предыдущей работы (я там 2 года не работаю) и просили помочь, так как 2 мальчика, которых взяли мне на замену, не могут справиться с задачей. И это не разовая акция.
Когда я училась на втором высшем на факультете прикладной математики и информатики, у нас 50/50 было М и Ж. В общей массе девочки учились не хуже, а единственный, кто окончил с отличием и был рекомендован в магистратуру - женщина, у которой в том же вузе дети получали первое образование.
Весь мой опыт говорит, что код писать надо головой, а не хуем. И если женщина сознательно выбрала для себя эту профессию, то достигаемые результаты будут не ниже, чем у коллег-мужчин.
раскрыть ветку (2)
А вот другие программистки честно пишут, что их коллеги-мужчины, придя на работу, заваривают кофе, садятся и пашут до конца дня, не разгибаясь, пока "дееееевачки" попьют чай с 9 до 10, потом перед обедом пройдутся по магазинам, потом потрындят по телефону после обеда, потом еще попьют чай с 3х дня до пяти. А там можно и домой.
раскрыть ветку (1)
В этом треде точно не было таких комментариев, так что я не знаю, где вы это честно уидели.
Мой личный опыт и опыт моих друзей и коллег говорит об обратном.
Зато я знаю, что если сотрудник (не важно, мужчина или женщина) не справляется с должностными обязанностями - в нормальной компании с ним распрощаются.
Я с таким столкнулся на текущем месте работы. У нас сдельщина, но есть минимальный гарантиованный доход за день, до которого доплачивают, если не набрал. Девушкам в открытую говорят "ну вы не напрягайтесь, выждевочки", а потом я вижу в табеле одинаковую с ними зп, а рядом выработка в 3-4 раза меньше, чем у парней
@lelyaefa, комментарий и для вас
ещё комментарии
Я другого и не ожидал, молчаливые, вечно угнетенные минусаторки. Помните, что маятник рано или поздно ебашит и в обратную сторону
Сегодня кстати ситуация 1 в 1 была) у парней жопа в мыле, а девушки стоят и чаи гоняют целый день. Думаю, через месяц, когда освободится должность управляющего точки, и меня переведут, то коллектив останется одного пола
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Статистику надо коррелировать с рабочими часами, переработками и квадификацией. И внезапно окажется, что мужчины зарабатывают меньше женщин.
Извините, но тут же просто тупо средняя зарплата выведена? Это же ни о чем не говорит. Женщины, например, чаще работают на неполную ставку, уходят в декреты и тд. В вашей статистике это все не учтено. Просто ни о чем не говорящие цифры. Естественно, работнику на 100% будут платить больше, чем матери троих детей на 50%.
раскрыть ветку (4)
Вангую, что единственная честная статистика тут - это стоимость работы часа, проведённого на работе. И скорее всего действительно будет идентично
раскрыть ветку (3)
Да потому что отдельно условия договора обсуждаются только для руководящих должностей. Никто не будет в Германии составлять отдельный договор для кассира. Не нравятся общие условия- скатертью дорога. Если ты не директор завода, то ты подписываешь стандартный договор, в котором зп либо по тарифной сетке, либо просто стандартная на предприятии. Никто не будет в отделе кадров морочить себе голову, что Пете надо платить больше, чем Ане, потому что он мужчина и переписывать стандартные договора.
Но тут видимо сбор радфемок, которые не видят правду в упор. Как минимум в западной Германии куча женщин работают на неполную ставку или вообще домохозяйки
раскрыть ветку (2)
Ну про радфемок я согласен. Тут я именно про чистоту данных, у меня на это есть некий пунктик от профдеформированного мозга, что любые данные принято нормировать перед сравнением) И я предложил конкретную методику, как именно) А в целом всё так.
Закрывая позицию в любой компании есть бюджет, который ещё год назад на эту позицию утверждён. Никто не будет бегать и перк утверждать его для рядового инженера, например. Если же позиция с зп "не более", и сравнение зарплатных ожиданий мужчин и женщин, то да, существует вероятность, что среднестатистическая женщина попросит меньше среднестатистического мужчины. Но эта вероятность полностью компенсируется тем самым декретом и отпуском за ребёнком.
Такова, ёпта, природа, что мужик семью обеспечивает, пока его женщина дома сидит. А если равноправие, то во всём - и дома с ребёнком посидеть и в зарплате, и в Штатах и в РФ И в Швеции и в Камбодже. И тут сам дурак и сама дура, если просишь меньше, чем могут платить.
раскрыть ветку (1)
В Германии этому инженеру просто покажут тарифную сетку этого завода и протянут стандартный договор. Зарплатные ожидания всем по боку будут
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
Иногда это имеет свои субъективные причины, например коллектив одного пола и нежелание перестраиваться или "отвлекаться" на сотрудника иного пола, или более объективные - работа где иногда физически что-то делать, кладовщик работающий с тяжелым товаром, например.
Иногда, как сказал один мудозвон у нас на работе, "я не готов к критике, тем более к женской". Сексизм все же не у всех выветрился. Вот прям серьезно, клянусь, есть и такие как наш рядовые и не такие как наш, вполне серьезные дядечки которые "да что баба в этом может понимать". Не просто поржать так говорят, а серьезно думают.
Так что объективно, субъективно, или тупорыло:))), но хер между ног все равно требуют))
ещё комментарии
Сходи бутылку в куллере поменяй по сестрински. И колесо у белаза поменять ещё надо. Равноправие же.
раскрыть ветку (5)
Колесо у белаза не каждый мужик поменяет. А баллон в кулере женщина вполне в состоянии поменять.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Мужик с межпозвоночной грыжей тоже не поменяет). Давайте дальше придумывать обстоятельства в которых кто-то что-то не может сделать.
Не поменяет беременная, поменяет другая тоже мне проблему нашли.
Беременные женщины на работе - не подавляющее большинство обычно. А так - действительно, бутыли по 19л в кулере я сама меняла, когда это входило в мои обязанности. Проблема больше не в весе была, а в маленьком росте - среднему мужчине бутыль надо поднять на уровень груди, а мне - до головы) Просто чуть больше усилий
ещё комментарии
Причем тут равноправие и наличие физической силы? Если мужчины сильнее женщин, то просят поставить бутылку их. Если Василиса разбирается в проблемах 1с лучше чем Василий, то она помогает с возникшей проблемой. Это полюбовное решение вопроса основанное на принципе добровольности, и том кому проще что-то сделать. Тем не менее, люди так делать не обязаны, поэтому если функциональные обязанности включают себя конкретно смену бутылок, то фирме надо учитывать это при подборе персонала и кандидату при устройстве на данную вакансию.
А если ты устраиваешься работать менять колеса от белаза, то должен менять колеса белаза. Да, право работать там есть и у мужчин и женщин. Другой вопрос что надо думать устраиваясь на работу и изначально не браться за то что не сможешь делать сам.
а кто знает, может он давно работает на этом месте, и его опыт говорит, что все бабы (разумеется, все - это которые работали там) ничего в этом не понимают
раскрыть ветку (1)
"Те женщины которые тут работали ничего не понимали" - это вполне может быть объективной реальностью, а я говорю именно про сексизм, когда утверждение делается про всех женщин, а не про конкретных.
ещё комментарии
Интересно, вы реально считаете, что всё отличие мужчины от женщины сводится к половым органам?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Мне недавно "кадры" заявили, что подписи моих руководителей и их согласование ничего для них не значат, и они все сделают так, как считают нужным.
раскрыть ветку (3)
Особенности предприятия, кто кому подчиняется и кто какие полномочия имеет. Это может быть и так, HR имеет свои полномочия.
А может быть и они офигели и если об этом узнает руководство то их по голове не погладят.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вопрос кому подчиняется ИХ руководство. Рядовой кадровик главному кадровику, а он например главному экономисту или директору и тд. Соответственно главный экономист/директор/прочее и говорит кто что кому должен и у кого какие полномочия. Удачи в боях :)
Такая же фигня.
Меня сватают в отдел поддержки 1С, отправляю резюме. Всё чудесно, приезжайте... Ой, а нам бы помоложе... И парня.
пфф! Я умею стоя ссать! Показать?
Не взяли. Я и сама рада.
Меня сватают в отдел поддержки 1С, отправляю резюме. Всё чудесно, приезжайте... Ой, а нам бы помоложе... И парня.
пфф! Я умею стоя ссать! Показать?
Не взяли. Я и сама рада.
раскрыть ветку (98)
пфф! Я умею стоя ссать! Показать?
А вот это я пожалуй тоже возьму на вооружение.
Можно еще с собой фаллоимитатор приносить и со словами "так вам хуй нужен, так бы сразу и сказали" с громким чпок! прифигачивать его на стол.
раскрыть ветку (20)
Да не в этом дело. Женщина может уйти в декрет, она не будет задерживаться ради блага руководства, ей детей ужином кормить и больничные могут быть. Еще встречала вариант, что на женщин нельзя орать, а начальник орет, видимо не может переучиться.
раскрыть ветку (3)
женщин нельзя орать, а начальник орет, видимо не может переучиться
Ахахаха, чет по опыту как раз на женщин чаще всего и орут не стесняясь в выражениях, потому что шанс получить по ебалу стремится к нулю.
А вообще еще вопрос сколько там реально проблем от декретов-больничных, а сколько стереотипов. Я знаю кучу случаев когда на работе до последнего держат всякую алкоту, которая и не работает нормально, и в запои регулярно уходит. Но он же мужик, а не какая-то баба, вы че!
раскрыть ветку (1)
Ну это реальный случай из жизни, вот так объяснил кадровик, может там другой был повод для отказа. Был в моей жизни и работодатель, который мужчин не брал, с высказыванием, что мужики работать не умеют и не хотят, но там была своя особая психотравма у человека) эти истории вообще не показатель, что так везде будет- просто встречала такое
Бывал я пол года начальником умывальников в сетевом магазине.
Взял девочку, по итогу она оказалась беременной (полненькая, не понятно было), неделю отработала ииии... Пошло мозгоёбство.
Там была угроза выкидыша( её знакомый таксист бухую с клуба за неделю до угрозы забирал)... Короче ТНН.
Взял девочку, по итогу она оказалась беременной (полненькая, не понятно было), неделю отработала ииии... Пошло мозгоёбство.
Там была угроза выкидыша( её знакомый таксист бухую с клуба за неделю до угрозы забирал)... Короче ТНН.
ещё комментарии
раскрыть ветку (53)
Ну есть ещё у некоторых мнение что женщин-айтишников не бывает, как и женщин-камнетесов, женщин-ядерщиков.
я свой диплом писала и защищала сама, а большинство парней в моей группе дипломы купили. Нуиладно)
я свой диплом писала и защищала сама, а большинство парней в моей группе дипломы купили. Нуиладно)
раскрыть ветку (38)
У нас работает девочка-разработчица, лучшая на данный момент в своем отделе, техдир на неё молится просто, пришла нулевая, без практики, чисто теоретические знания были. Очень быстро обучается, схватывает на лету, суперадекватная. Шефу и hr пофик, что там в трусах у человека, радуемся этому очень, никаких предрассудков)
раскрыть ветку (8)
Всем бы такое начальство. У меня первое же собеседование после института было длинной минут 5:
-Сколько лет?
-22.
-Муж есть?
-Парень
-Дети?
-Нет.
-Вы нам не подходите, через год родите и уйдете в декрет. Мы ищем парня или свободную девушку.
Самый смак - собеседовала меня женщина.
С тех пор прошло 5 лет, декрета нет😆
-Сколько лет?
-22.
-Муж есть?
-Парень
-Дети?
-Нет.
-Вы нам не подходите, через год родите и уйдете в декрет. Мы ищем парня или свободную девушку.
Самый смак - собеседовала меня женщина.
С тех пор прошло 5 лет, декрета нет😆
раскрыть ветку (6)
Когда-то у меня было какое-то довольно дурацкое собеседование, на котором товарищи работодатели очень были заинтересованы в выяснении моей личной жизни и гражданского статуса. От того собеседования запомнила только тухловатое ощущение, работать разумеется в таком месте не стала. Вообще, полезная вещь- собеседования, по степени упоротости вопросов можно часто понять, есть ли в компании системная шиза)
раскрыть ветку (1)
Ну работаю я в итоге на том же предприятии, только в принципиально другом отделе:) тут шиза есть, но местами: несколько отделов прям супер, несколько - полный отстой, остальные градиент между ними
Я так с 18 лет на собеседования ходила. Как же они меня этим декретом заебали (морально), 90% работодателей/hr именно так и говорят, открытым текстом. Никакие заверения о том, что замуж/рожать в ближайшее время не планирую - не действовали. Родила, если что, в 34, когда уже на протяжении 5 лет работала сама на себя.
раскрыть ветку (2)
А что если вписывать в трудовой договор пункт о том, что например в течении 10 лет обязуюсь не рожать. Если забеременею в течение этого времени, то буду уволена.
раскрыть ветку (1)
Дык у нас их тоже много) давно уже разбиты представления что девушки в it не могут)) Всё мы можем. Надо будет и подводной лодкой научимся управлять)
У нас в группе у девушек дипломы были сильнее, чем у парней (АСУ ТП), но приглашенный на защиту чел из вниифтри подошёл после защиты к нам и снисходительно сказал:"Ох, ну мальчишки то больше в технике понимаю, но там и быть, приходите, найдем вам что-нибудь несложное".
И потом ещё все говорят:"Ой, да зачем вам феминизм, уже давно всё сравнялось". Ага, сравнялось .______. За 6 лет учебы увидела я как всё сравнялось
И потом ещё все говорят:"Ой, да зачем вам феминизм, уже давно всё сравнялось". Ага, сравнялось .______. За 6 лет учебы увидела я как всё сравнялось
и это при том, что на заре этой профессии, она считалась по многим направлениям именно женской
раскрыть ветку (13)
Ну было недоверие со стороны пользователей "ой, а можно кого-то из парней пригласить? ", " Да Вы со своей женской колокольни ничего не поймете! "... Это мне в глаза прям говорили) потом как-то сработались и наоборот некоторым проще к девушкам обратиться с вопросами, ну чтобы глупой не считали, стеснялись парней спрашивать по, как им казалось, мелочам. Сейчас проще, все привыкли, нет разделения на " Это не женское". Нормально)) мне нравится, я делаю)
ещё комментарии
как по мне, так это странное отношение. Лет 10 назад, в сисиемном интеграторе, в мой отдел инженеров ИТ инфраструктуры взяли 2х стажеров: мальчика и девочку. Оба - 5 курс института.
Парень ушёл через год, ему было ближе ММА.
Девушка ушла где то через 2,5 года, ушла в каспер на бумажную должность. Требовал я от них одинаково.
Заказчикам было все равно.
Поэтому разницы не вижу.
Сейчас, в другой компании, в разработке у нас есть девушки. Но не большинство. Зато в тестерах и аналитиках мужиков считай нет.
Мне кажется, что определенная зависимость от пола есть. Я не знаю как это выразить, но похоже что девушки просто не выдерживают нагрузки.
Парень ушёл через год, ему было ближе ММА.
Девушка ушла где то через 2,5 года, ушла в каспер на бумажную должность. Требовал я от них одинаково.
Заказчикам было все равно.
Поэтому разницы не вижу.
Сейчас, в другой компании, в разработке у нас есть девушки. Но не большинство. Зато в тестерах и аналитиках мужиков считай нет.
Мне кажется, что определенная зависимость от пола есть. Я не знаю как это выразить, но похоже что девушки просто не выдерживают нагрузки.
раскрыть ветку (3)
Ну у нас техподдержка SAP, п примеру, сплошь девки) 1С тоже вроде женское большинство. Но парни из-за зарплат не задерживаются.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Девчонки будут сидеть, т.к. потом снова хер найдут место. Причина потенциальный декрет, а потом "сопливые" больничные. И многие работодатели задаются вопросом "А нахуя мне без хуя́, коли с хуем дохуя?"
ещё комментарии
Как и пивоварение, например. Сначало пиво варили женщины. Это было их обязанностью пока варили только для своей семьи. Но когда начали продавать и это стало приносить хорошую прибыль, то мужчины стали распускать слухи, что пивоварки ведьмы и натравили на них церковь. Нескольких сожгли, остальные оставили профессию. И теперь пиво считается "традиционно мужским" напитком.
Как собственно и вся кухня. Если речь идёт об обслуживании семьи, то кухня "традиционно" женская обязанность. А если речь о хорошо оплачиваемой работе в ресторане, то "лучшие повара - это мужчины".
Так же и здесь. На заре профессии это был мало оплачиваемый женский труд. Но как только оплата стала более менее, сразу это стала мужская профессия.
ещё комментарии
А как связана домашняя кухня и профессиональный уровень? Это же почти как спорт. Соревнование результатов. Такое ощущение, что по такой логике стереотипы и всякие поговорки возникают на пустом месте, без какой либо привязки к событиям ( пусть и ошибочным)
Просто настолько убогий сюр, что офонареть можно. А ничего, что пиво было придумано уже в Древнем Египте, и варили его жрецы?
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Извини, старушка, но при чем тут it и закладывание перфокарт в приемник именно женьщиной?
ещё комментарий
ещё комментарии
В эту ветку надо приглашать тех кто уверен, что феминистки зря орут и равноправие давным-давно наступило и бабы ваще непонятно чё выёбываются, потолок какой-то выдумали, гыгы
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Мне интересно, почему борьба за права женщин для некоторых людей тождественна с ненавистью к мужчинам? Есть феминистки, есть мужененавистницы, есть феминистки-мужененавистницы.
Например, женщину, которая считает, что мужчина ей "по факту обязан" феминисткой называть некорректно, несмотря на то с кем она себя там ассоциирует.
Например, женщину, которая считает, что мужчина ей "по факту обязан" феминисткой называть некорректно, несмотря на то с кем она себя там ассоциирует.
ещё комментарии
Ой, эти женщины такие выдумщицы и такие ветреные особы, сами не знают чего хотят. Как только нас мужчины терпят.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Сразу метят в руководство. Кстати, я сама тоже писала свой диплом, единственная в группе. И по моему кроме меня по профессии никто больше не работает
Да все бывают. Просто в этих профах реже. Плюс шанс, что млодуха свалит в декрет сильно выше. Этого-то рабовладельцы и не любят.
раскрыть ветку (3)
Вот как раз эту проблему и решает европейская инициатива - обязательно делить отпуск по уходу за ребенком между мамой и папой. У них "в декрет" может уйти любой состоящий в браке человек, вне зависимости от пола, так что или выбирать строго холостых, или не выделываться.
раскрыть ветку (1)
Так у нас тоже может уйти любой. Официально. Но чаще все же уходит мама.
Не понимаю, почему минусят-то меня? Разве я что-то не то сказал? Я же банально сталкивался с этим, когда заворачивают девиц, даже хорошо подходящих по профилю.
ещё комментарии
Есть подозрение, что там работа бегунком, мотаться устанавливать и настраивать по и тд. Там реально лучше парней брать. Ибо девчат во многие места страшно посылать (с)...
А вот разработчиками на 1с полно девчат...
раскрыть ветку (3)
Работала на монтаже ЛВС, в офисной техподдержке (да-да, именно с системником подмышкой по этажам ) и на внедрении ИС по различным городам (в том числе закрытым) Подмосковья и ближних областей. Разницы кто работает на данном направлении парень или девушка не замечено. Разве, что клиенты изредка удивлялись тому, что спец - девушка. Страшных историй я гораздо больше наслушалась, к примеру, от подруг работающих в отделах кадров строительных фирм, хотя казалось бы вполне себе типо женская работа.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Без понятия. А вот работник офисной техподдержки регулярно с ними имеет дело.
PS. Монтаж ЛВС, техподдержка и внедрение - это три разных места работы.
Не хотят иметь геморрой с декретом, больничными по уходу за ребенком и т.п. Может в этом проблема?
У женщин 25-35 лет очень часто проблемы сначала с декретом, потом с больными детьми. И по факту работает такой сотрудник на несколько месяцев меньше. Мужчины редко сидят на больничном с детьми и ещё реже уходят в декретные отпуска. А некоторые женщины (я лично как минимум двух знаю) могут годами сидеть (3+3 а то и ещё +3) в декрете и занимать ставку. От квалификации уже после первого почти ничего не остаётся, а дальше только хуже. Вот и получается, что работодателю проще взять парня - тут ещё важно старше 27 лет, или с военником, а то тоже может на год внезапно уехать.
раскрыть ветку (6)
Конфликт интересов. Работодателю нужен работник с наименьшим количеством потенциальных проблем, работнику хочется отношения в соответствии с его реальными навыками, а не физиологическими особенностями. Вторые злятся на мудаков среди HR и начальников, первые - на эксплуатирующих свой статус, устраивающиеся на работу именно с прицелом уйти "в декрет". Найти адекватное решение сложно - его просто нет. По закону должны брать всех, но закон далеко не всегда может обеспечить реальное решение проблемы.
я лично как минимум двух мужчин знаю, у которых проблемы с запоем и наркотиками и они регулярно по 2-3 недели пропадают на работе с радаров. Давайте меряться, кто больше знает таких сотрудников?
раскрыть ветку (4)
Ничего себе вы сравнили. Ну так пусть их увольняют, девушки так же могут пропадать и пить. Уволить из-за прогулов - легко, девушку в декрете - хрен там.
раскрыть ветку (2)
Я не соревнуюсь, а говорю факт почему женщин не хотят брать на работу. Запойного мужика значительно легче уволить, чем женщину в декрете.
Молодых девушек не берут потому, что они скоро могут уйти в декрет, а кому это надо лишние деньги в пустоту выкидывать?
Член коллектива есть такое выражение, а пизда коллектива наверное тоже есть, но менее распространенное выражение.
ещё комментарии
Шанс того, что мужик свалит в декрет значительно меньше, так что начальство и это вполне логично берет в расчёт. Без обид)
раскрыть ветку (18)
А мужик может свалить в запой или еще куда) Декретные, кстати, выплачивает ФСС. Без обид.
раскрыть ветку (17)
Женщине в запой тоже никто не помешает свалить. Хоть ФСС и платит декретные, работа от этого не работается
Вот опять сексизм, если Марина из бухгалтерии не вышла на работу, то все уверены что она заболела, а если Вася не вышел на работу, то все уверены, что он забухал...хотя бабы тоже льют по черному.
раскрыть ветку (1)
У нас как Тоня не вышла на работу все были уверены, что она забухала вечером.
Разница в том, что коллектив знает кто пьет, а кто нет. И кто как часто "болеет"
Что за бред? В декрет рано или поздно уйдёт 99% процентов девушек, а в запой уйдут ну прям алкаши, коих не очень много. Ну и вопрос стоит не в выплате декретных, а в том, что на замену нужно будет искать и обучать нового человека.
раскрыть ветку (1)
Простой пример статистики из реального мира. У мое отца бизнес, которому 25 лет. Торговля. 99% сотрудников - женщины. Среди продавцов текучка есть, но большая часть работает по 20 лет. Офисные - за все время ушли: одна - переехала с мужем в другой город. Еще две просто на поиски лучшей жизни. В декрет сходили все по очереди. Катастрофы не произошло. Сотрудники мужчины - отец и водитель (товар на точки развозит). Водители меняются каждый год-два. Причины 2. Воровство - товар не пропадает, но вот бензин или тупо деньги на ремонт того что не сломалось. И пьянство.
Только мужика уволят в этом случае, а девушку в декрете никуда не денут и место будет сохранено. И нового сотрудника опять искать.
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Такая статистика исходит из стереотипов, избавьтесь от "Да потому что бабу даже не пригласили бы..." и вся ваша статистика в 2% рухнет
раскрыть ветку (3)
Я к девушкам без негатива и стереотипов отношусь. Всего лишь озвучил логику условного "Босса" по этому вопросу. Понятно, что девушкам обидно, мне бы тоже было.
"Такая статистика исходит из стереотипов". Это официальная статистика, куда она рухнет?) Парни вдруг станут в десятки раз чаще брать декрет? Логики 0.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
К сожалению, это не эйчар придумки, а бредни заказчиков(руководителей).
Говорят тебе "ищу Девушку в секретари от 21 до 25 лет" и другие резюме нет смысла даже показывать. Бывало такое, что руководитель группы отсобеседовал "неформатного кандидата", но руководитель департамента отклонил, несмотря на то, что кандидат имел бОльшие знания, чем итоговый, которому дали оффер
Понимаю вашу боль. Работаю столяром. Получала французский диплом, и так получилось, два месяца работала в России. Пока искала, собеседования были каждый день. И каждое как под копирку: «А что вы делаете в столярке? А я первый раз девушку вижу», ряд элементарных вопросов. Я задаю встречный вопрос: «Может я не знаю специфики работы русского производства, но вы хуем фугуете/распускаете материал/фрезеруете?». Ни одного внятного ответа)))
раскрыть ветку (27)
Тоже эту мысль поймал. Некоторые свято верят, что равноправие давно случилось, а поехавшие бабы чего-то там хотят.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Пиши популярное мнение, пиши однотипные коменты, получай плюсики! Радуйся) Больше нихуя не надо
Феминизм сейчас скомпрометирован голосисьными радфем представительницами движения, которые творят дикую дичь. Оттуда и пренебрежение, и неприятие движения
раскрыть ветку (3)
А вам голые сиськи не нравятся, что ли?)) Ну покричит она на площади на потеху собравшимся, ну устроит даже модный прогрессивный арт-перформанс, ну увезут ее менты, спустя месяц только борцы против сжвшников и вспомнят про этот инфоповод. Остальным глубоко все равно, кто там куда ходил и с какими сиськами. Это у вас со времен фемен осталось, что ли? Про них сейчас кто-то помнит вообще?
Внутренняя фем-тусовка обычно устраивает всякие ивенты для своих же, обсуждает статьи других феминисток, какие-то акции запускает - и даже за такой безобидный активизм их караулят менты около подъездов, а двачеры и прочие поздняковцы их выслеживают и написывают им мерзости в личку.
Кто еще кого дискредитирует.
раскрыть ветку (2)
Мне они не нравятся тем, что если сказать: "я придерживаюсь феминистических взглядов" люди вспомнят не про равноправие и прочее, а про этих скачущих мадам и прочих повернутых, которым "все мужики должны за века патриархата и притеснения".
раскрыть ветку (1)
Ну, если вы при этом сами не кричите и не скачете, а просто говорите "мне близки идеи феминизма", то вы - адекватный человек. Если ващ собеседник спросит "какие именно?", и вежливо вас послушает (или даже поспорит!), то он тоже адекватный. А если мужик начинает гыгыкать "че ты из этих)) ноги не бреешь небось, подмышки красишь, как там борьба с патриархатом ахах" то проблема, ну, немного не в вас и не в феминизме...
ещё комментарии
Феминизм нужен.
Но не в том гиперболизированном виде, что подаётся сейчас через соцмедиа. Сейчас если феминизм слышится то сразу негатив, потому как в США (основной создатель инфоповодов) феминизм подается как ужатие мужчин. Конечно мужчинам не нравится это.
Только причина глубже, она в понятии "разделяй и властвуй", стравить мужчин и женщин, негров и белых, азиатов и европейцев - чтобы они были заняты грызней меж друг друга, а не обращали внимания на растущую соц неравенство и все сильнее ограничивающие свободу законы.
Феминистки любят рассказывать, что женщинам платят на ХХ (чаще всего фигурирует цифра 30) процентов меньше, чем мужчинам на аналогичной должности. И при этом оказывается, что женщин никто не хочет брать на работу.
Да, феминизм не нужен, нужно равноправие и отстаивать свои ЗАКОННЫЕ права. Что мешало ей возмутиться? При чём заметь, акцент не в том, что она женщина, а в том что на должности нет разницы в поле сотрудника.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Послать их нафиг и найти нормальных работодателей. В мире полно всяких странных личностей, но хороший специалист без работы не останется, независимо от пола. Дискриминация конечно есть, особенно среди представителей разных низкоквалифицированных профессий, но что-то я мало встречал в жизни женщин, мечтающих стать профессиональным сантехником в жэу, например. Ну и при желании никто не мешает открыть свое дело, если уж прям мечта такая.
По моему в этом и заключается путь сильного человека - не жаловаться окружающим, чтобы добится каких-то преференций, а идти к своей цели. Работать достойно там, где тебя ценят, и забивать на тех, кто из-за своих заморочек тебя недооценивает.
раскрыть ветку (10)
Расскажу про свой такой опыт. Я архитектор. Красный диплом и 2 диплома о победе моего проекта на конкурсах Евразии и Европы. Много фриланса в портфолио. После института, я прошла примерно 10 собеседований в родном городе - везде был один ответ - нет. Или предложение бессрочной бесплатной стажировки. Уехала в столицу и прошла еще 20 собесов там. В общей сложности я почти год искала работу, живя фрилансом и в итоге ушла в айти. Мои одногруппники-пацаны нашли работу через неделю-две после выдачи диплома. При том каждый - шалопай, которого поискать и доучились они просто чудом. Поговорим еще про низкоквалифицированные профессии и путь сильного человека?
раскрыть ветку (9)
Я уверен, можно такие же истории и про IT услышать, и про другие сферы. Удачу и спрос никто не отменял. А красный диплом и победы на конкурсах у нас, к сожалению, не котируются почти никак, не зависимо от пола соискателя. Что и неудивительно, поскольку знания из универа часто к реальной работе имеют отдаленное отношение. Это я вам как обладатель двух красных дипломов говорю.
раскрыть ветку (8)
Я согласна с тем, что нужно стараться и быть лучшими, чтобы добиться цели, но это крайне деструктивно и обидно, что я, как и многие женщины, рассталась со своей мечтой, к которой шла 6 лет, а мои одногруппники получили мою мечту "за красивые глаза и член между ног". И именно с этим хочется бороться.
нельзя. Архитектурная среда в России одна из самых недружелюбных к женщинам. Единственная область строительства, где они отвоевали право на работу, это дизайн интерьеров. И то, в этой профессии в РФ 90% женщин, а например на кафедре интерьеров в СПбГХПА преподаватели 100% мужчины. Вот как эту аномалию объяснить?
раскрыть ветку (6)
В точку. Все 6 лет я слушала от преподавателей как раз "Так, а теперь о жесткости этой металлоконструкции, парни, я к вам обращаюсь, девочки могут пока ноготочки покрасить, в интерьерах вам это не пригодится". Нахуй. Спасибо.
(8 лет прошло, а "въетнамские флешбеки" аж затрясли)
раскрыть ветку (1)
Архитектурная среда в России одна из самых недружелюбных к женщинам.Вот я тоже самое слышал про IT, типа не про девочек профессия, учится не пустят, на работу не возьмут, все там сложно. Надо сказать это работает, на курсе со мной училось куда больше парней, чем девушек. Да меня самого этого вначале очень смущало, я как-то с детства не особенно дружил с математикой (не любил заучивать формулы), а уроки паскаля в школе дают очень отдаленное представление от того, чем реально приходится заниматься современным разработчикам. Но собственно в профессию девушки идут нормально, причем часто без профильного образования. И в разработку тоже, и те, кто любит свою профессию парням не уступает. Я своей девушке посоветовал в IT идти, потому что знаю, что ничего тут сверхсложного нет.
В универе у нас тоже был препод, который к девушкам относился снисходительно. Впрочем, среди наших преподов хватало людей, которым объективно пора на пенсию, и предрассудки по отношению к девушкам не самое странное, чего можно было бы от них ожидать. Однако кто хотел - тот доучился до конца, девушки в том числе. Оценки им не занижали, а "злобный препод" мог наоборот простить незнание чего-то.
Я не могу вот так вот сходу назвать среду, из тех что требуют высшего образования, которая была бы прям дружелюбна ко вчерашним студентам и предоставляла бы им прям достойные условия. Чем бы вы не хотели заниматься, сначала вам придется доказать, что вы чем-то лучше других кандидатов (а если нет других кандидатов - то вы скорее всего попали куда-то не туда), а потом вас посадят набираться опыта, часто с низкой зарплатой и не слишком релевантным списком обязанностей. И это еще позитивный сценарий, потому что альтернатива - набивать шишки без предварительного набора опыта, не слишком приятнее.
Может быть с архитектурной сферой что-то кардинально иначе, хотя у меня самого тетя инженер-конструктор, работает по специальности и вроде на предрассудки не жалуется. Наверное исключение.
а например на кафедре интерьеров в СПбГХПА преподаватели 100% мужчиныА в министерстве социального обслуживания 90% сотрудников - женщины. Или в поликлинике врачи-терапевты - сплошняком женщины. Или среди продавцов очень много женщин. Или среди воспитателей. Почему так? Влияние общества - да. Заставляет ли кто-то этому влиянию следовать? Иногда да, общество любит, когда люди соответствуют представлениям окружающих. Виноваты ли в этом мужчины? Нет, эти же самые стереотипы о женских и мужских профессиях успешно закладываются в головы детей их же мамами (и папами). И на мужика, устраивающегося воспитателем в детский сад будут смотреть не менее странно, чем на девушку, которая хочет водить карьерный самосвал. Можно ли им не следовать? В основном можно. Это не всегда легко, но именно своим примером вы можете показать окружающим, что их представления устарели и нуждаются в пересмотре. Причем это будет куда эффективнее, чем писать в спортлото и даже на пикабу :)
раскрыть ветку (3)
знаете как называется то, что вы сейчас только что проделали? Менспланейшн. Поверьте я очень неплохо знаю, что такое работа в архитектуре для женщин. Уверена, куда лучше, чем вы, поскольку очевидно, что вы в этой сфере не работали, а у меня опыта 15 лет+6 лет учебы. Не надо мне объяснять, что я плохо понимаю, что там происходит. Прекрасно понимаю. И причины и следствие.
Будьте любезны пройти в сад и поучить срать вашу кошку.
раскрыть ветку (2)
Я уверен, вы прекрасно понимаете что там происходит. Вы можете принять что мир не справедлив, исторически заточен под гендерные роли и все постепенно меняется в лучшую сторону. Вы можете жить с этим, добиваться своих целей, и гордится этим, но вместо этого у вас во всем виноваты злые мужики с "менспланейшном". Как вам угодно, считайте себя жертвой и дальше. У нас свободное общество, каждый имеет право делать что хочет.
раскрыть ветку (1)
потрясающе, теперь вы придумали за меня, что я думаю, кем я себя считаю, и как мне с этим жить. Может все-таки пойдете кошку срать учить, честное слово.
Простым, в трудовую инспекцию. Нужно только доказать что именно из за пола тебя не взяли. А вот группы феминисток это именно то самое "спортлото". Серьёзно, что мешало сказать "и что, что я женщина, что это меняет?" и сказать что давайте проводить проверку профессиональных данных. Конечно, если приём в закрытом формате идёт или фирма маленькая, то могут быть любые варианты. Но в более менее больших компаниях есть довольно жёсткие правила приёма сотрудников и идиотизм на местах отлично лечиться. Пусть отпишут причину отказа официально.
P.S. Я вообще категорически против "местечковых" защит. Типа вот тут защищают права чёрных, тут геев, тут рыжих и т.д. Все эти 100500 групп только создают гвалт, а реально нужно защищать закон.
раскрыть ветку (3)
Удачи вам это доказать)))) Трудовая инспекция на мое заявление о долге ООО работодателя в 85к рублей (а это был 2014 год) заявила, что "Ну удачи вам..." Даже при доказуемом проступке, трудовая и пальцем не двинет в регионах в большинстве случаев. Не то что меня архитектурное бюро на работу не приняло, потому что я девочка, даже если это фактически так, насобирать ответов про "отсутствие релевантного опыта" (и плевать, что у принятого кандидата его вообще нет) и чего угодно еще можно с легкостью, хотя это уже влажные фантазии, никто не будет разбираться.
раскрыть ветку (2)
Так может с этим и нужно бороться, не? Специализированная структура не работает или работает плохо => создадим группу феминисток, так что ли? Я не отрицаю, что многие HR и боссы откровенно охренели. Но смысла в движениях типа феминизма я СЕЙЧАС смысла не вижу в более менее развитых странах. Или ты думаешь что проблема с приёмом на работу только у женщин бывает? Для примера мужчина почти никогда не сможет найти работу нянем или швеёй. Точно так же будут говорить "а, вы мужчина..". И повторюсь. "Местечковость" это реальная проблема. Потому что в первую очередь позволяет политикам играться с интересами реально ничего не делая. Тут "рыжих" выделил, тут "голубым" чуть дал, теперь "чёрные" орут что "голубым" много дали и т.д. Фраза "разделяй и властвуй" не на пустом месте возникла.
раскрыть ветку (1)
Я не знаю как решить проблему, кроме как говорить о ней, создавая инфоповод и возможно меняя восприятие вопроса у людей. Возможно Иван Петрович увидит, что вон многие поддерживают женщин и станет брать их на работу, это уже будет победой.
ещё комментарии
вообще стоило бы на диктофон записать и подать на этих засранцев в суд на половую дискриминацию. Ну или письменное объяснение отказа потребовать, потому что приглашение было, а собеседования не было.
HR не с придумками, откройте тик-ток и посмотрите видео, в которых обучают как разводить работодателя: главное побыстрее забеременеть и дальше можно выделывается, по полдня на работу ходить, отгулы, больничные...
Почитайте коменты - и многое станет ясно)
Основной посыл: Не как помогать друг другу - девушке растить ребенка и зарабатывать и работодателю получить работу за деньги,
а как развести работодателя и перекинуть всю работу на других сотрудников
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Ага HR придумка как же... Вот пришел ко мне спец, девчуха сетлый ум, большое будущее в меде, дай боже потом переучится на врача. Пришла отработала 7 месяцев. СВАДЬБА, бам-бум, 2 недели отпуска. Потом пришла 3 месца отработала ДЕКРЕТ. Пришла после декрета (уже 26 ей помоему было), от старого спеца не осталось и следа, рассеяная, глупости морозит, потеряла всю хватку. Все, ноль от работника остался, приняли лучшую получили вот. Сейчас на втором декрете сидит, напомню что деньги то платят, хоть и немного. Да и должность держат. Ну и какому работодателю такое надо? Даже если вернется в адеквате, на десятке витаминов и отличном зоже (ага, как же), это в общей сложности пол года без работника. А то и больше, потом еще миллион и один больничный с ребенком. Почему же женщин берут меньше, ЗАГАДКА.
Факт. Мне до сих пор стыдно - на одну работу меня взяли бухгалтером, потому что "мужчины более внимательные, а с девочками я поработала и больше нанимать не буду". Но это ок, я был молодой, хотелось работу, многого не знал. На прошлом месте, я случайно узнал от финдира, что меня вообще пригласили на собеседование экономистом, потлму что" что все девушки, парни что ли вообще резюме не прислали? ". По факту, я был принят в момент как нашли резюме, нужно было просто не быть идиотом на собеседовании. На текущей работе, вроде уже по проф качествам взят, в первую очередь
Sad but true. Есть такие хрюши, которые, как дремучие старики, все еще держат в голове список "мужских" и "женских" профессий.
раскрыть ветку (98)
Да так и есть. Звонили на вакансию водителя. Я у которого месяц стажа, брали. А жене которая прокатала от Финляндии до Турции и по ЕС со стажем в 10 лет отказали, сказали что уже взяли.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
так я у автора спросил, просто так все герои, а когда их лично касаются - сразу голову в песок)
ещё комментарий
Я на категорию С училась еще в ЮАШ (юношеская автошкола, т.е. там учились не только 18+, но и подростки), мне тогда было 16-17 лет - у нас была возможность за небольшую плату к В добавить и С. И я была не только единственной девушкой (среди мужиков в среднем за 30), но и единственным учеником, кто с первого раза всегда загоняла Урал/ЗИЛ и в бокс и в параллельную парковку без ошибок и не сбивая столбики. И это не смотря на то, что мои ручки-веточки чуть ли не ломались от баранки без усилителя - машины были старше моих родителей.
И тоже все удивлялись - как так то? Действительно, вагина же по-умолчанию рубит все интеллектуальные и когнитивные способности, да таланты.
П.С Разве что сдать на категорию не удалось - экзамен в городе выпал на первый учебный день первого курса в универе за 250км от дома, пришлось делать выбор в пользу учебы, а потом забить на ненужную мне категорию, потому что в ГАИ машин для сдачи С нет, а договариваться с автошколами - целая эпопея, сопровождающаяся растратой ресурсов.
раскрыть ветку (2)
Параллельная парковка, значит относительно недавно, и примерно с тех пор только на автомобилях ГАИ вроде и сдают, там, где Вы учились, были и следующие группы, с которыми можно было сдать
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Например, отбивать вручную кайлом ртуть от стенок какой-то хуйни, где ее бодяжат или типа того. Помню тот официальный список, волосы на жопе дыбом до сих пор. Работа, которую нельзя дать человеку из-за опасности здоровья, вообще должна отходить роботам, а у нас мужики вместо роботов.
раскрыть ветку (1)
Баба забеременеть может, а мужик нет... У меня есть одна - 8 лет уволить не мог - а работала из 8 лет 3 месяца..
раскрыть ветку (66)
А я ни разу больничный не брала за 10 лет и в отпуске по беременности и родам была 3 мес, в процессе работая удалённо и даже выезжала к заказчикам.
И что? Это изменит как-то ваше отношение к женщинам-сотрудницам?
ещё комментарии
Тут все-таки дело не в отдельно взятых случаях.
Bias есть, и довольно значительный - странно это отрицать.
Нет конечно)) вы пытаетесь найти справедливость, но, увы мир не справедлив... Ваше мировосприятие поменялось бы, если кто то в интернете привёл бы опыт отличный от вашего?? Так и тут, вы можете быть бесконечно правы, но мой опыт иной, и я доверяю только себе...
раскрыть ветку (6)
Мир как раз таки справедлив! И во всем цивилизованном мире на законодательном уровне запрещено отказывать по причине пола, возраста и других признаков, не влияющих на профессиональные знания и навыки.
И не получится быть хитрюжкой, закон все видит
раскрыть ветку (5)
Я поражаюсь вашей наивности)) и жизненный старт у всех одинаковый, и способности, и здоровье, а если нет, то жизнь, прям обязательно все по полочкам расставит...
раскрыть ветку (2)
Я верю в то, что трудолюбие и работоспособность, доброта и честность всегда будут в почёте. Даже без огромной зарплаты и дорогой машины, хороший работник и человек будет цениться и будет замечен. С крысами никому не нравится водиться, даже самим крысам.
А все остальное конечно у людей разное, я изначально говорила про равенство полов на рабочем месте в цивилизованных странах, где это регулируется законом.
раскрыть ветку (1)
В первое предложение я не только верю, но и по своему опыту - так и есть, более того это как правило и приводит и к дорогим машинам и хорошим зарплатам.
раскрыть ветку (2)
Будьте так добры, погуглите происхождение этого расхожего выражения. Спойлер: смысл не тот, который вы в него вкладываете.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Мужик может нахуй свалить в запой на месяцок и там самоубиться в порыве. Давайте мыслить такими категориями, что бы и нет то?
раскрыть ветку (23)
Мужик может нахуй свалить в запой на месяцок
Его, кстати, за это уволят. А беременную - нет. Выйдет обратно и будет работать. И максимум что ты ей сделаешь - выговор напишешь. А потом может ещё раз свалить - и снова ничего. Может прям в процессе запоя вернуться на работу. Угадаешь что ей за это будет?)
Беременная может просто сидеть и отказываться работать. Может специально(!) косячить, подрывая работу. Может ходить нахуй всех слать, включая генеральное руководство.
Много чего может. И НИ-ЧЕ-ГО ты ей за это не сделаешь. Я когда от скуки поизучал этот вопрос в законодательном плане и юридическое практике - волосы просто зашевелились. Я реально удивлён (без сарказма) что при такой забавной картинке женщин вообще берут на официальное оформление хоть куда-то.
раскрыть ветку (7)
А почему беременная должна так делать? У вас есть мама, дочери, сёстры? Вы считаете женщины неадекваты и недалекие, которые зачем то будут специально косячить подрывая работу?
раскрыть ветку (6)
ну наверно это уж так, теоретизирование. навряд ли существует какой-то адекватный чел (а неадекватных отсеивают кадровики, по возможности конечно), который устраивается на работу ради последующего саботажа, вне зависимости от пола
раскрыть ветку (1)
А почему беременная должна так делать?
Потому что может. Добро пожаловать из мира розовых поней в реальный. Люди делают говно просто потому что захотелось и им за это ничего не будет.
А уж беременная с гормональными скачками может, например, смертельно обидеться если с ней кто-то не поздоровался. Или посмеялся в присутствии, а она подумала что это про неё. Или вообще дохуя разных причин чтоб начать всех вокруг врагами считать.
Ты как будто вообще с людьми вживую не общалась ни разу, ей-богу.У вас есть мама, дочери, сёстры?
Без обид, но перевод стрелок с переходом на личности вида "а вот твоя мама" - это "аргумент" который используют самые конченые пидарасы когда им совсем-совсем нечего сказать. Я бы не советовал использовать этот "аргумент", если есть желание остаться адекватной в глазах окружающих.
А так вообще я ЗНАЮ людей, которые будут творить хуйню просто от безнаказанности даже без серьёзного повода. Я ВСТРЕЧАЛ их. Много. Потому что я, как уже там выше писалось, живу в реальном мире.
Ну, и ещё раз. На пальцах.
Я описал что С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА беременная может творить практически всё что ей захочется (там даже за воровство достаточно геморно беременных увольнять) - и ничего ей за это не будет. И да, многим руководителям в хуй не упёрлась рулетка вида "Этот человек может мне устроить хуйню и я не смогу официальными методами ничего сделать. Ну, будем надеяться что это адекватный человек и он так неипоступит".
Поэтому да, при прочих равных многие выбирут работника мужчину. Потому что у нас очень забавные законы.
Это объективно. Демагогия вида "твоя мама бы так не поступила" - нет. Кстати, раз уж тебе так интересно переходить на личности - то моя мама бы так вполне себе могла поступить. Достаточно сволочной и себялюбивый человек, крайне хуёво уживающийся с окружающими.
А если тебе не нравится реальность и закон - ну, это вопросы не ко мне.
Отличный аргумент - переход на личное. А главное, притягивать родных оппонента в виде аргумента - очень удобно, не правда ли?
Считаете, что неадекватных, обиженных, озлобленных и т.п. людей? Все заведомо логичны и последовательны в своих действиях?
И да, я лично видел пакостивших людей (и женщин и мужиков), причина банальна, зависть, обида (разочарование работой, зарплатой, действиями коллег), ревность, депрессия. В том числе и среди беременных.
раскрыть ветку (1)
Аргумент был в том, что мужчины, важно рассуждающие о том, что женщины недостаточно хороши для того, чтобы нанимать их на работу и честно платить, не ущемляя тем, что они могут забеременеть, тем самым своих же дочерей и жён приговаривают к такому же отношению. Мужчины сами себе усложняют жизнь тем, что пытаются возвысится за счёт того, что женщины иногда рожают.
Большинство людей нормальные, и профессионал, дорожащий своей репутацией, не будет специально портить свою работу, любого пола.
А вообще, относится к людям надо по человечески, и большинство тоже ответит тем же.
раскрыть ветку (12)
Так уж вышло, что мужской алкоголизм популярнее женского примерно в разы, так что да, родить вы не можете, но вот на сколько вы лучшие работники только по этой причине - очень спорный вопрос.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Это про выбор от кого больше потенциального гемора с бумажками. Да если честно, то с мужчинами мне комфортнее работать, но это субъективное мнение. А так у меня великолепно трудятся пару восхитительных женщин, но таких днем с огнём не сыщешь... (впрочем, как и хороших сотрудников мужского пола)
ещё комментарий
так уж вышло что если работник три дня не явился на работу, то вон нахуй на мороз. за декретницу нахуй пойдешь ты. статься есть за употреблени на рабочем месте. человека который может уйти в запой выгнать проще чем посрать сходить, декретницу уволить вообще нельзя.
раскрыть ветку (3)
А в чем проблема декретницы в штате? Работодатель за нее денег не платит. Она просто так глаза всем мозолит и покоя не дает в табеле?
раскрыть ветку (2)
Ну, разве на её место не надо искать временную замену? И ведь не всем людям будет подходить временная работа ч а сотруднику ещё и время вникнуть надо.
Доп расчеты бухгалтеру и общий геморой при учете денег.
ЗП вам возместят только в конце года, а оборотка сейчас нужна.
Проблематично найти работника на это место, т.е. он будет работать только три года максимум.
Если должность глубоко завязана в рабочие процессы, новый человек будет входить в курс дел 3-6 мес, а он и так временный.
Итого по факту декретница это геморно + нарушение всех рабочих процессов связанных с ее должностью на срок 3+ лет.
ещё комментарий
раскрыть ветку (2)
"По оценкам, в глобальных масштабах 237 миллионов мужчин и 46 миллионов женщин страдают расстройствами, связанными с употреблением алкоголя"
https://www.who.int/ru/news/item/21-09-2018-harmful-use-of-a...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
У нас сейчас женщина одна в декрете сидит. Временного сотрудника на её место найти не могут. Постоянного тоже не взять, так как в штате работник уже числится. В итоге работа есть, работник есть, а работу делать некому и неизвестно когда работник появится.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну, есть и такие, например, сначала один ребёнок, потом второй, а кто-то ещё и третьего заводит)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
тут не любят работодателей, которые отказывается платить просто так) типа по закону обязан - плати, похуй откуда возьмешь деньги. Потом удивляются, что их даже на собесы не зовут.
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Кому? Бухгалтер у него и так на зарплате, там геморрою на 10 минут в пол года бухгалтеру .
ещё комментарии
ещё комментарии
вы тонкостей не знаете, например она может выйти на полдня - делать всю работу не сможет, за то будет постоянно на больничных)))
и уволить до 6 лет тоже не сможете)
раскрыть ветку (6)
Это вы не вкурсе тонкостей. можно выйти на пол дня только по согласованию с работодателем если не противоречит графику работы. Работодатель не обязан полностью идти на встречу и уж тем более не должен оплачивать это по полной ставке. И постоянно на больничных - не оплачивается, тем более работодателем. Число оплачиваемых больничных сильно ограничено.
ещё комментарии
С чего бы ограничено. Закрыть и на следующий день новый открывать и так можно долго мурыжить. Разумеется, неполный день/неделя оплачивается пропорционально, но на полную ставку ещё работника ты уже не возьмёшь
раскрыть ветку (4)
Оплата больничных идёт из соц страха и оплачивают не больше чем определенное количество в год
раскрыть ветку (2)
И зависит это от диагноза. А ещё вы не знаете что такое ежегодный возврат средств организации из соцстраха. А я знаю, это ад
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Плачу я, а мне в конце года возвращают, и то до любой закорючки придираются лишь бы не платить... А нахер мне этот геморой+безпроцентный кредит государству?
раскрыть ветку (8)
Так ты и налоги списываешь в счёты еды, одежды и прочих личных бытовых вещей. Что ж на это не жалуешься?не тяжело?
раскрыть ветку (5)
Хорошо, а саму работу кто будет выполнять? Есть должность и объём работы, женщина в декрете, работа соответственно не выполняется. Искать подмену? А найденный человек может оказаться лучшим работником, он получает опыт, умение, стаж. А если это постоянно развивающаяся и изменяющаяся сфера, где каждые пол года идёт смена поколения разработки или направления. Опять обучать заново кто вернулся из декрета?
раскрыть ветку (1)
Найми человека. Ты ж так пекся о простых людях?
вообще не вижу проблемы, есть формы договора под декретную должность.
ты лучше проблемы решай, а не палец соси тут перед нами. Болтать ты горазд, я смотрю.
вообще не вижу проблемы, есть формы договора под декретную должность.
ты лучше проблемы решай, а не палец соси тут перед нами. Болтать ты горазд, я смотрю.
раскрыть ветку (2)
да, конечно. не списываешь. это первое что делает каждый новоявленный бизнесмен - начинает жить за счет неуплаченных налогов, не забывая на каждом углу кричать, что государство ему должно, ведь он платит(нет, почти все списал же) налоги и дает ( чего блядь? ) рабочие места.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Ничего, что сейчас государство платит больничные и декретные напрямую? С тебя ни копейки не берут.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Не в этом дело. Просто работодателям надо за декрет девушек платить, а это невыгодно. Плюс по этой же причине мужики предпочтительнее, если у него жена в декрете, хрен он в это время работу вдруг решит сменить
раскрыть ветку (20)
У меня муж два раза, пока я в декрете, работу поменял, потому что предложения были более выгодные.
А вообще далеко не все женщины сейчас стремятся детей рожать
А вообще далеко не все женщины сейчас стремятся детей рожать
ещё комментарии
ещё комментарий
Не совсем, платит за декрет ФСС, вроде. Но работодатель обязан держать под беременную и родившую ставку, а потом через допустим 3 года брать назад. Это лишний гемор как ни крути.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Чтоб исключить фактор дискриминации женщины из-за возможного декрета и для укрепления отцовства в семье не только с позиции обеспечения, но и воспитания и отношений с ребенком
ещё комментарии
так все мужики, кто не дурак и с хорошей зарплатой сами идут в декрет. ну формально идут. так что логика работодателя не ясна
раскрыть ветку (6)
Так наоборот выгоднее идти в декрет тому у кого ЗП ниже. Больше 26 000 платить все равно не будут.
раскрыть ветку (3)
Нет. у человека хорошая зарплата - он оформляет декрет и получает хорошие декретные. Работает как работал и декретные получает. а жена таки сидит с ребёнком.
раскрыть ветку (2)
Слово "декретные" не сочетается со словом "хорошие".
И как он может работать и получать декретные одновременно? Или он теперь неофициально работает?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Не обязательно, но вполне возможно.
Правда если "извините, руководитель видит на этой должности мужчину", то такое тоже не особо поможет. Хотя всякое бывает )
Когда-то пришёл я на одно собеседование. Там какой-то мужик модельер делал прототипы, а из них надо было начертить выкройки или модели, чтобы массово штамповать можно было. Итог: поехавшая HR меня долго мучила сомнительными вопросами, после чего заявила, что я не подхожу, т.к. я мужчина, а у мужчин чувства вкуса не бывает и это общеизвестный факт, а это творческая работа... На всякий случай порекомендовал ей взглянуть на собственные брови, а то в той комнате явно не только у меня чувства вкуса не было.
Интересную вещь она заявила, учитывая, что модельер этот тоже мужик, да и вся творческая работа лишь на нём.
Интересную вещь она заявила, учитывая, что модельер этот тоже мужик, да и вся творческая работа лишь на нём.
А у меня в практике было такое, что отделы маркетинга, СММ, PR, бухгалтерия и кадры были резко против мужчин. Даже если подходит 100%, то резюмешки отклоняли тупо по имени.
Я женского пола, с дискриминацией особо не сталкивалась. Сфера ИТ. Только на харе молодости один раз отказали, потому что девушка, но причина была достаточно объективной - искали сисадмина и подразумевалось, что он в одиночку сможет двигать оборудование и под потолком кабель тянуть - мои полтора метра работодателя не вдохновили )
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (1)
заходил менять батарейку (самому лень было греть), там сидит ремонтница (загорелая, ну то есть из тех, чьи жизни имеют большое значение) угашенная джоинтом в хлам, однако осилила
Я тоже в it, но на заое была вполне очевидная дискриминация по полу. Позадавали вопросы (а по факту скорее поутверждали мнение своё) в стиле:
- вы замужем?
- дети есть?
- а когда за следующим?
- само болеет?
И т.д., если честно, в ахере была.
Во всех последующих местах, кстати, ни разу подобного не спрашивали.
- вы замужем?
- дети есть?
- а когда за следующим?
- само болеет?
И т.д., если честно, в ахере была.
Во всех последующих местах, кстати, ни разу подобного не спрашивали.
у меня на прошлой работе работала бригада из 2 девушек-установщиц мебели (кухни и шкафы), и клиенты иногда просили прямо их. Видимо, с расчетом, что работают аккуратнее и честнее. Вот такие случаи возрождают во мне веру, что в будущем нас таки ждет равноправие
ещё комментарии
Ну на данный момент не то, чтобы права женского пола ограниченны. Так что равноправие уже есть.
А вот устоявшиеся взгляды будут долго меняться, но всё зависит от ситуации.
У нас вон фемки всё требуют отмены на ограничение труда, но я готов поставить, что если их разрешат нанимать таки в шахту, то не ринутся они туда, а будут дальше пиздеть в интернетике. Соответсвенно взгляды никак не изменяться, там как было 99.99% мужчин, так и останется. И взгляды это не изменит. Изменит взгляды только тот факт, что в некой профессии есть куча женского пола и все работают норм, к этому просто привыкнут.
С мужчинами точно так же, мужчинам не запрещено работать воспитателем в детских садах, например, но всё равно это считается "Женским делом", а если мужик работает в ДС, то педофил (тут недавно на Пикабу пост был с таким мнением одной неадекватной). И мужчинам очень много лет можно там работать, то отношение к воспитателю как к "Женской работе" не меняется, потому что мужики не рвутся в эту сферу и не переламливают мнение. Было бы хотя бы 20% мужчин там, то не было бы такого мнения, просто бы привыкли.
раскрыть ветку (12)
Во-первых, женщины сейчас работают в шахтах, просто не в России.
А во-вторых, пойдут, потому что в тех регионах, где есть горнодобывающая промышленность, только она одна и оплачивается нормально, а остальные вакансии для женщин в регионах - ну там кондуктором за 15 тысяч, кассиром в пятерочке за 18... так что за деньгами очень даже пойдут.
А мужчины в детские сады не пойдут, пока там платят копейки.
ещё комментарии
Работать в шахте маркшейдером, где из за того что ты девочка, тебе еще приходится человека выделять, шоб камни таскать, немного отличается от того, что люди подразумевают, когда говорят фразу про работу женщин в шахте
раскрыть ветку (6)
Твой комментарий максимально сексисткий. Ты женщин только на картинках что ли видел? Не "девочек" в 45 кг
ещё комментарии
Мой комментарий максимально по делу, белого цисгендерного мужчину уже достала ваша лгбт блм и тд повестка, постоянное нытье и требования " не блогерша, а блогерКА, не слово из 5 букв, а гомосексуалист" не дай бог кто-то где-то в коментах хоть что-то про женщину скажут, налетит целый курятник с минусаторами в защиту со словами, никого не слушай ты идеально прекрасная, бери два стула и начинай войну против мужчин. Хватит! Остановитесь! Ну в конце то концов, вы и так уже отобрали у нас все что мы любим, девушки машины водят, бухают и тусуются, грязно ругают уже чаще парней, да даже спят девушки с девушками, нам то шо делать??
раскрыть ветку (4)
То есть, женщина какого-то другого сорта человек - ей надо радугой срать, чтобы твои гендерные стереотипы не зашатались?
раскрыть ветку (3)
А почему у меня должно что-то шататься, зачем вы делаете мне плохо? Почему спокойно со своими убеждениями жить нельзя? У нас подавляющее большинство населения живет и работает за еду, их ваши интернет баталии не интересуют, т.к. приоритет выживание, а по факту вы своими действиями культивируете фашизм, потому шо доколе? Слишком часто мелькают перед глазами меньшинства, которых уже много. Еще раз призываю остановитесь!
раскрыть ветку (2)
Нихуя себе меньшинство - женщин так-то полпланеты) Было бы неважно, что ты думаешь, если бы из-за пещерных людей с твоим мировоззрением маленькие девочки не стеснялись бы любить машины и другую технику. У них же, обоже, пизда.
раскрыть ветку (1)
Т.е. осознать и понять, что говорится про всю "повесточку" сложно, да? Про машины никто не говорит, давно уже дальнобои девочки есть и мужики с удовольствием на пассажирском с пивасом ездят, когда беременная жена за рулем, но я понимаю, читать полностью текст вам тяжело и перегибы заметить фем сообщества сложно)
ещё комментарии
Работать может и работают, но какой там их процент? Если там пару процентов, то это ничего не изменит.
Ну у нас полно тяжёлых и опасных профессий, где женский труд не ограничен, и не рвутся туда даже в подходящих регионах. Так что даже если кто-то в шахту и пойдёт, то это будут считанные проценты. Вы так говорите, будто пахать в шахте — это такая шикарная царская работа, а подлые мужики туда не пускают, потому что чилят там целый день за огромные деньги. Туда и не каждый мужчина хочет идти работать, опасно, вредно, угроза жизни постоянная. А труд женского пола там ограничивают не потому, что мы там в шахтах кайфуем, а потому что гос-ву не выгодно если вы там здоровье надорвёте. А объективно женский организм тяжким трудом надорвать проще.
И про последний пункт, что мол мужчины не идут туда работать потому что мало платят — ну, да, конечно, ведь на "Мужских" работах прям миллионы везде платят.
В те же "Физруки" и "Трудовики" мужчины пачками идут, хотя там платят ещё меньше. И куча других "мужских" профессий есть где платят мало. Так что это бред полный. Туда не идут мужчины только потому что "так принято" и просто бояться не прижиться. И точно не из-за зп, не надо придумывать.
П.С. Кстати в ДС платят нынче хорошо — чуть выше средней ЗП по городу плюс куча соц плюшек.
раскрыть ветку (3)
Никто не говорит, что шахта - это шикарная работа. Я говорю о том, что регионы загибаются, а с учетом ошеломляющего количества матерей-одиночек и отцов, укрывающихся от уплаты алиментов, женщины ищут любые способы заработать деньги и прокормить детей, даже если это забой в шахте.
Что касается зарплат воспитателей в детских садах и физруков, можем обратиться в гугл:
Воспитатели детских садов
https://otr-online.ru/realnye-cifry/zarplata-vospitateley-de...Москва: 27000
МО: 23375
СПБ: 24500
ЛО: 7700
По стране: 14094
Учителя физкультуры:
https://russia.trud.com/salary/692/79170.htmlМосква и МО: 26680 (отдельной статистики нет)
СПБ: 31316
ЛО: 30243
По стране: 20628
П. С. Прежде, чем заявлять что-то, перепроверяйте себя хотя бы в гугле - не будете так глупо выглядеть.
ещё комментарии
П. С. Прежде, чем заявлять что-то, перепроверяйте себя хотя бы в гугле - не будете так глупо выглядеть.
Открываю твою же ссылку, пишу "Воспитатель". И там по Россия больше ЗП чем у учителя физкультуры.
А ты спецом подобрала разные сайты чтобы подогнать реальность под свою повесточку.
Врунья ты короче.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Мы себе искали нового сотрудника и хотели взять девочку, но их мало и все уже были заняты, так что это еще смотря какая профессия. Искали на позицию SEO junior.
Миф от феминисток, которому скорее всего верит соискательница. На деле, им гораздо легче трудоустроиться.
ещё комментарий
и почему у меня в it конторе половина девушки, ведь их никто не приглашает)
В 25 лет вполне возможно и не позовут, так как через пол года на декрет. Знал отделы, где половина состава постоянно в декрете (работа бумажная, приходят, работают год, уходят на пару декретов, выходят и увольняются - и так потоком).
раскрыть ветку (3)
Охуенно придумали. В 20 не берут - "опыта нет", в 25 не берут - "в декрет уйдёшь", если ребёнок уже есть - "на больничные убегать будешь", в 40 опять не возьмут - "слишком старая".
раскрыть ветку (2)
Ну погодите, коммерческому работодателю вообще нет дела до личных проблем и особенностей соискателя. Есть рынок, риски и их оценка. Да есть субъективные суждения, но объективно при прочих равных декретоопасность - это рисковый фактор.
раскрыть ветку
ещё комментарий
ещё комментарии
Скриншоты комментов
66.9K постов42K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.