После "вежливых людей" в Крыму и вмешательства на востоке Украины было бы удивительно, если бы украинцы сумели сохранить нормальное отношение к России. Тут уже нельзя сказать, что "политика не должна влиять на человеческие отношения", т.к. в данном случае политика очень серьёзно повлияла на жизнь кучи людей. Украина потеряла Крым и фактически не котролирует Донбас, ведя войну ради возврата, а Россия получила санкции, которые вкупе с упавшей ценой на нефть повлияли на уровень жизни простых россиян.
проблема в том, что среди самой типа "украинской" части Украины разжигалась ненависть, типа вы тут москали в Крыму живете, а на Донбассе идиоты тупые, которые кроме суржика ничего не знают. Сколько было шуток про восточную Украину - туповатых людей и крымчан, не перечесть. Крым всегда считали "не за своих". Вот крымчане развернулись и ушли нафиг. Не свои, так не свои. Чай не страдают. А вот с восточной Украиной ваще нехорошо получилось. Пытались тоже уйти, да вот не вышло. А кто просто так ресурсы отдаст? Теперь непонятно какой бардак происходит. А надо было что? Не разжигать межнациональную рознь, любить друг друга. А то одни украинцы более украинские, чем другие. Такая бредятина. И миллионы повелись.
Я общался со многими украинцами (правда, не из западной Украины). И говорю совершенно честно, что вообще никогда не слышал ничего плохого про Россию или русских, живущих в Крыму или на востоке. Разумеется, до "вежливых людей" и "защиты этнических русских" в Донбассе. После этого было достаточно грязи с обеих сторон вылито.
Вы, видимо, не застали такой ярчайший период в истории Украины, как выборы 2004 г. Такого количества говна на Донбасс в тот период вылилось, что можно на год нафтахранилища заполнить. ДА и тот же недавний, печально известный период: конец 2013 - начало 2014, очень, очень знатно выливали на восток. (До начала АТО и отделения Крыма). Ну и опять же, фраза "Я общался со многими украинцами", как бы характеризует вас и ваш круг общения и нисколько не даёт срез общества. Я ведь понимаю, вы не опрос незнакомцев проводили, а общались со знакомыми вами людьми. Знаете ли, среди моих друзей и знакомых мало кто поддерживает идею майдана и революций как таковых в частности. Тем не менее, имеем что имеем.
Это когда кричали: "москалей на ножи"? Или когда Всех жителей Донбасса называли колорпадами? А, может, это когда турчак террористическую операцию начинал?)
Эм, как бы они разом. если за майдан. Если против, то ты бухарь, наркоман, "сраный шахтер, что ты понимаешь, вали в свою лаву". И прочие ништяки в виде "титушки" и прочая прочая.
Тут признаю, в данном случае в официальном медийном плане было чище (ТВ, может даже радио), не сравнить. Но если утверждаете, что не мешали с говном в остальных секторах медийного пространства, это вы зря.
Вот на вскидку, помню кучу постов со статистикой по преступлениям на Донбассе и соответствующие выводы: не быдло ли.
Тонны инфографики с темой: Добасс дотационный, хватит кормить.
Хватит врать. Всё говно полилось ещё до начала террористической нацистской операции турчика на Донбассе и до Крыма. Есть события, которые засвидетельствованы и до Крыма, когда москалей посылали на ножи, когда скакали майданутые дегенераты, а есть и после Крыма. Но суть не в том, случилось ли это до или после, а в факте существования. А как мне нравится позиция и те виноваты, и эти))
Не было никакого 2 мая в Одессе, не было слов потроха о том. что дети Донбасса будут 1 сентября сидеть по подвалам,а не учиться, не было слов турчика о начале агрессии против части граждан Окраины, не было никаких бомбёжек населения с самолётов, не было никаких кассетных или фосфорных бомб, не было обстрелов артиллерийских жилой застройки, не было обезличивания русского населения Донбасса и России и сравнения их с колорадами, вредителями, животными или недолюдьми, ну ничего не было же, а если и было, то с обеих сторон. Эта позиция называется и нам и вам, и рыбку съесть и кое-куда сесть. Обычно такую позициюб имеют либо тупые дегенераты, либо либерня, что в принципе одно и то же. Знакомься с матчастью.
Разумеется, я не проводил никаких опросов. Что за чушь. Я вполне конкретно написал, что оперирую данными из моего личного опыта.
Идею Майдана никто не поддерживает сейчас, после того, как "имеем, что имеем", а именно "вежливых людей" в Крыму и "гражданскую" войну на Донбассе. В тот же момент, когда Майдан происходил, очень многим было похер на Януковича и явно не большинство было против подписания ассоциации с ЕС. Без этого это просто была бы тупо очередная смена власти с несколькими сотнями погибших из участников Майдана (провокаторы и обычные люди) и беркутовцев. Для сравнения в странах вроде Украины или России ежедневно гибнут от по несколько десятков людей просто в ДТП. И мало кто волнуется по этому поводу, кроме родственников погибших. А вот "защита этнических русских" на востоке Украины привела к тысячам погибших и миллиону (или больше? не знаю) беженцев.
Которые иначе просто жили бы дальше без особых изменений.
Про говно во время выборов 2004-го действительно не знаю.Там были какие-то законы против этнических русских в Украине?
Если я правильно помню, именно в это время ввели полностью украинскую локализацию, ну и учебные заведения обязали преподавать на украинском, как на основном языке, не могу сказать что это какие-то "зверства", но может я не знаю/не помню/не вникал в эти подробности. Хотя учитывая, что тогда Янукович участвовал в выборах и за него был Донецк и их соседи , то скорее всего это была политическая пропаганда и не более
Знаете, при всём неуважении к вашей точке зрения, желания спорить на эту тему же давно нет. ЗА последние почти три года подобных споров было проведено немерено, которые, в подавляющем большинстве ни к чему не приводят.
Ну и опять же, такой тип собеседника довольно утомителен. Когда вы возмущаетесь на уточнение, которое никак вас не должно было зацепить ("опросы - какая чушь") и в то же время, внезапно, с обсуждения темы:
"И говорю совершенно честно, что вообще никогда не слышал ничего плохого про Россию или русских, живущих в Крыму или на востоке"
перепрыгиваете на:
"Там были какие-то законы против этнических русских в Украине?"
говорит мне о том, что вы тот тип комментаторов в интернете, который в случае пробелов в своей позиции резко утверждает что-то ещё более ужасное, как бы подтверждающее свою позицию. Ну в общем, как-то так, не мастак объяснять.
Так что, я останусь на своей точке зрения, что именно:
а) майдан и его лидеры/сторонники виновники в отделении Крыма и уже тем более в развязывании войны. Поскольку в период "волеизъявления народа", часть народа считалась быдлом и его мнения вертели на яйценюке.
б) Соответственно, в Крыму не дали провернуть вариант майдана, и купировали радикальных граждан на ранней стадии. А результат референдума - решение жителей Крыма, нравится вам это или нет. И лично я считаю, что вполне законный, поскольку Конституция в стране перестала действовать после гос.переворота.
в) Относительно самой больной темы -жителей Донбасса, коим и я являюсь. ТО в части множества событий много спорных и сомнительных моментов как в начале, так и по сей день. Но лично я считаю, что война началась с АТО. Когда, внезапно, на борьбу с "вооружённым элементом" бросили танки и артиллерию (sic!). Хотя действия на востоке были отражением всех тех действий в остальной Украине, но "террористами" оказались мы.
В общем, мое нежелание отвечать, облекло такую эмоциональную форму.
Так что, это последний пост вам, хотите отвечайте, хотите - нет. У нас разные взгляды на произошедшее. Мне кажется, что вы последствия называете первопричиной и делаете из этого выводы, а я вижу это с другой стороны.
Думаю, ты согласишься с тем, что твои комментарии останется непрочитанным, если сам открыто говоришь, что уважения к моей точки зрения нет. Тупо нет смысла даже читать дальше, не говоря уже о ответе. Зачем? С другой стороны сам говоришь, что желания спорить нет, но пишешь целые страницы. Зачем нр. 2, но отвечать не надо. Оба вопроса риторические.
> Которые иначе просто жили бы дальше без особых изменений.
Ну начнем с того, что жить дальше без изменений очень тяжело, когда против тебя послали танки и авиацию. Так же тяжело жить как раньше тем, кого сожгли в Одессе, где никакого восстания не случилось.
"сожгли в Одессе, где никакого восстания не случилось." Никакого восстания. Все тихо, мирно, кого сжигали непонятно. Мирных гуляк стопудово. Которые прятались за щитами ментов и выходили оттуда только чтобы бросить пару коктейлей молотова в толпу. А потом они просто зашли в здание и на крыше решили "распивать" коктейли молотова. Тихо и мирно. А потом их сожгли непонятно за что.
Расскажи мне, как так получилось, что в результате нападения неизвестных людей (кстати, кто это) с пулеметами-автоматами-танками (очередями косили людей небось) на Греческой погиб один человек, а в результате атаки мирных безоружных патриотов в Доме Профсоюзов погибло более 40?
Ну вот смотри - в результате гибели более чем 40 в Доме Профсоюзов, в Одессе не гибнут тысячи ребят как в луганске и донецке, и не было зеленых человечков как в крыму. Смекаешь? И еще ответь почему эти мирные граждане, позже подгоревшие в доме профсоюзов, спокойно стоят за спинами ментов с оружием и коктейлями?
Ну то есть ты хочешь сказать, что в Одессе убили 40 человек, чтобы не убивать тысячи людей? Ну то есть нужно поблагодарить их, что они не стали убивать остальных, кто с ними не согласен, как они это делают на Донбассе?
Потому что и в Одессе и в Донецке убивают одни и те же люди.
Нет. Ты поедь и поблагодари в донецке и луганске таких же людей, каких поджарили в доме профсоюзов, за то, что там они не отступили и благодаря им разрушена инфраструктура, гибнут мирные люди, из областей вывозятся на территорию другой страны заводы, машины и другие ресурсы.
> благодаря им разрушена инфраструктура, гибнут мирные люди
Понятно. "Вот пришли бы нормально патриоты, сожгли бы 40 человек ради Великой Украины и все было бы нормально, так нет же, сопротивляются эти гады, приходится их убивать и разрушать инфраструктуру."
А я понял что ты тупенький. И добавь уже меня в игнор, как это всегда заканчивается в спорах с такими "умниками" как ты. А то мой игнор уже два года как переполнен, иначе я бы и не начинал тебе ничего объяснять.
кто еще отгораживается. Объясни как российские добровольцы 2 года воюют на территории другого государства и патроны с техникой нифига не кончаются. Причем когда домой возвращаются их по тюрьмам не сажают, хотя в РФ за терроризм статья.
А в чем ограничение? я себя в информации не ограничиваю. Вот вы мне предоставьте не ваши умозаключения, а зафиксированный факт поставки оружия. На Донбасс, где как ни странно но действует завод по производству патронов. Или по вашему танк или БМП легко перетащить через границу, в одном из самом густонаселенном районе земли?... При участии спец. служб ведущих мировых государств. Терроризм? А где вы терроризм увидели? Вроде как мирных граждан не сжигали в домах профсоюза, митинги не расстреливали, прямой наводкой по мирным гражданам в ОГА не стреляли... Вы явно ошиблись со стороной террористов.
да никому не выгодно подтверждать вторжение рф армии на донбас, это ж автоматом война и не факт что в 3ю мировую не выльется, потому наши делают вид что нихуя не видят, ваши делают вид что нифига не происходит и ихтамнету. патроны они из воздуха лепят? пореченков в донецке из боевого пулемета стрелял и нифига не в тире - он сидит? Это так из общедоступных фактов. гиркины, моторолы и остальные граждане рф типа садиста мильчакова под судом? Последний вообще бравировал убийством украинских военных на территории Украины, недореспублики даже РФ не признала.
Как так не выгодно? ЕС и США не выгодно? Какой им смысл скрывать? Им кровавая Россия нужна, особенно Клинтон, как единственный человек, способный остановить "тирана"... Турции не выгодно? когда мы во всей красе показывали, как они ИГИЛ помогают. Вот бы ответочку бы они показали... Но нет ее. Из-за Грузии то не началась. А из-за украины должна? Пострелял Поречников и пострелял. Куда стрелял не понятно. Где состав преступления? К тому же мы свою юрисдикцию на ЛДНР, не распространяли, а факта наемничества нет. Все вами перечисленные под наемничество и не попали, поэтому по ним, украине, даже интерпол отказал. Или там тоже агенты кремля? Бравировать можно всем чем угодно, хоть членом на 50см. нужны материалы дела.
Каким в жопу ес и сша, им ваще насрать на Украину. Как бы не пыжились мы своей армией, а по факту у нас все тоже советское говно которое только на краске и держится, РФ мы не вытянем это и дебилу понятно. Потому и не хотят идти на прямую конфронтацию. По итогу так по тихоньку санкциями запиздячат РФ, а РФ своей гибридной "вежливой" войной добьет трупик економики Украины. А дальше, когда скатимся до аборигенов сомали, купят все тут за бусы и бутылку водяры.
Те самые чей флаг на здании СБУ весит(ну или весел, сейчас уже и не знаю). До украины им и вправду дела нет. А вот до России есть и на каждое обвинение Россией, о поддержки ИГИЛ США и Турцией, они бы могли выкатывать, контраргументы. Но как то не задалось. То им лодки подводные мерещатся, то самолеты близко приближаются, постоянно чем то свой народ пугают, а так выкатил карты на стол и всем все ясно, кровавый режим идет на европу и тут резко не до проблем с мигрантами и выходить из ЕС не надо, надо сплотится вокруг бабушки. Им то уж точно это скрывать ни к чему. А так ваши властьимущие продолжают приторговывать с Россией, заводы строить. У них то нет проблем с "агрессором".
не трогайте сведомую логику, она печально уныла. Это оказывается не украинцы пришли убивать, на Донбасс, а некий русский мир, который там был всегда и на львовщину не лез... Украинцы хуже немецких нацистов, те хоть признавали свои преступления и не оправдывали их.
Конечно. Но пушки стреляли по "ополченцам", которые и сидели в городах. Не было бы захвата городов, не было бы и такнков. С моральной точки зрения я не оправдываю никакую из сторон.
Не надо чушь про немцев писать. Понимаю, что это попытка сарказма, но не в тему вообще, ведь они жгли сёла для устрашения.
А в Киеве были проведены выборы позле того, как предыдущий президент сбежал. Любой желающий, кстати, сможет найти результаты, чтобы посмотреть, сколько процентов набрали правые партии.
> Понимаю, что это попытка сарказма, но не в тему вообще, ведь они жгли сёла для устрашения.
А Донецк для чего бомбят? Много ополченцев на автобусных остановках разбомбили?
> А в Киеве были проведены выборы позле того, как предыдущий президент сбежал. Любой желающий, кстати, сможет найти результаты, чтобы посмотреть, сколько процентов набрали правые партии.
А ты правда веришь вот во всю эту пропагандистскую хероту или тебя заставляют это писать? Подмигни левым глазом, если заставляют.
Впрочем, если уж на то пошло, в Донецке и Луганске тоже провели выборы после того, как сбежали власти. О чем речь тогда?
Речь о том, что это никем (включая Россию) непризнанные "государства". Любые выборы там недействительны.
я может чего не знаю, но
а они обязаны быть признанными ради действительности выборов? действительность выборов зависит исключительно от признания извне? Вам не кажется это абсурдом?
неспроста же "непризнанное государство" - фактически отдельный термин: дефакто на этой территории нет никакого другого государства, как бы не были против те или иные стороны.
а они обязаны быть признанными ради действительности выборов? действительность выборов зависит исключительно от признания извне? Вам не кажется это абсурдом?
Вроде не кажется абсурдом. Смысл проводить выборы, если никто их не признает? Зачем выпускать документы, которые не признаются любой другой страной? Зачем производить деньги? И т.д. и т.п.
неспроста же "непризнанное государство" - фактически отдельный термин: дефакто на этой территории нет никакого другого государства, как бы не были против те или иные стороны.
Тогда, может быть, мне провозгласить независимость и провести выборы в своём доме? Забаррикадируюсь и буду гнать представителей враждебной мне власти. Победа на выборах мне гарантирована. Кота назначу минобороны по понятным причинам. Буду производить наркотики и оружие, регулярно используя и то, и другое на территории своей "страны", т.к. по моим законам это разрешено.
Я попытался подойти к вопросу с юмором, но фактически моё "государство" ничем не будет отличаеться от ДНР или ЛНР, кроме размера территории и количества населения.
>Смысл проводить выборы, если никто их не признает?
если говорить именно про выборы, то они проводятся в первую очередь для внутренних жителей, а не для внешнеполитических государств, вам так не кажется?
Власть РФ(это не мое мнение, если что) признает эти области как часть Украины, но при этом ту часть, с которой необходимо считаться, а не воевать. Ведь уголь с территории ЛДНР как шел на запад, так и идет по-прежнему.
Какой бред Киселева? вы свою конституцию то читали? Там четко указано, как происходит смена власти, там даже специально учли, что ни одна ветвь власти не может узурпировать власть и рада нарушила конституцию. Все что было после по вашей же конституции нелегитимно, выборы, должны проходить по всей территории украины и этого тоже не было, они опять таки не легитимны. Вы свои законы сначала изучите, потом про Киселева будете рассказывать...
Только человек с раком мозга мог ждать импичмента в стране с беглым президентом, беглым премьером, беглым главным прокурором и частью судей конституционного суда.
И.О президента стал Турчинов согласно букве закона.
Что делать, когда президент сбежал в конституции не написано, но процедура импичмента была по сути своей не возможна.
похоже думать это не ваш таки конек. Вы же привели закон свое страны и начали рассказывать сказку о том, что нарушать его таки можно. Расскажите мне про букву закона, которая Турчинову дала ИО? Укажите его пожалуйста. Статья 5 вашей конституции, запрещает узурпацию власти, ВР узурпировала власть. Поэтому решения ее не легитимны. Удивительное дело, человек, который просто за уши притягивает, оправдания перевороту, говорит другому, что тот думать не умеет...
Вы бы хоть первые кадры смотрели, не было ни каких пушек в городах, ваших нациков, на БМП и танках, голыми руками пытались остановить. А может расскажешь, сколько пушек было в Луганском ОГА? Ах да там же кондиционер взорвался.
Которые иначе просто жили бы дальше без особых изменений.
да, именно так, в Одессе одни провокаторы поджарили других, зацепив невинных, борьба за власть, она такая, или ты думаешь, что простому украинцу есть разница, кто там Презерватива за ниточки дергает, все жили бы дальше, первый раз, штоле, пиндосы своих ставят?
Не оскорбление, а констатация факта. С таким же успехом я могу пожаловаться на тебя, так как твои посты нарушают 205.2 УК РФ. Но я же не сумасшедший, в отличии от
Ну конечно, а "москаляку на гиляку" на майдане кричали приехавшие на машине времени люди, которые в будущем насмотрелись на "вежливых". Сазки на цензоре идите рассказывать
"Пропаганда была и есть с обеих сторон. И во время Майдана она шла полным ходом. Россия пыталась сохранить влияние в Украине, ругая украинцев за то, что те пытаются подписать договор с ЕС. А Украина в ответ ругала Россию. Ни одного закона против этнических русских или русского языка принято не было."
Только в том комменте хуйни про цензор не было. Да и сложно мне было бы на цензоре общаться, раз уж я не говорю по-украински.
Быстро вы переключились с бытового нацизма на законодательство. Законов не было (предложения были), а "москаляку на гиляку" и нападение на ветеранов было. Так что не нужно рассказывать сказки, что все началось из-за Крыма. И да, если уж говорить о Крыме, то напомню вам про "корсуньский погром", который случился за неделю до появления "вежливых". И можно вспоминать еще много чего, так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Я не говорил (надеюсь), что абсолютно всё началось после Крыма. Пишу это тебе ещё раз:
"Пропаганда была и есть с обеих сторон. И во время Майдана она шла полным ходом. Россия пыталась сохранить влияние в Украине, ругая украинцев за то, что те пытаются подписать договор с ЕС. А Украина в ответ ругала Россию. Ни одного закона против этнических русских или русского языка принято не было."
Про "корсуньский погром" сейчас почитаю. Или не знал про это, или не знал это название.
кококо пропоганда)) с каких обеих сторон, сидим смотрим на очередной майдан, закусываем, никого не трогаем, а там хуякс, москаляку на гиляку, ватников из атомного оружья дайвате ебанем это тоже с нашей стороны пропагандировали?))
Да он в "незалежной" украине был всегда, а после развала СССР его стало еще больше. А ты про 2014 говоришь, что якобы тогда повлияла пропаганда на всех.
ага, а все националисты, которые сейчас на украине, появились за 2 месяца майдана, ну-ну.
ещё комментарии
DELETED
Ролики про " хто не скачет тот москаль: и "никогда мы не будем братями" сняты на мосфильме лично Путиным? Не надо теперь оправдываться, и придумывать неземную любовь)))) больше на это никто не поведется, и не приплетайте сюда Крым. В том что вы обосрались никого винить не нужно.
Я еще более 10лет назад (еще до первого майдана) слышал про клятых москалей и даунбассовцев, про то, что кто желает официальный статус русскому языку на Украине - "чемодан.вокзал.Россия", про то, что украинцы чистые славяне, а русские - унтерменьши татаро-мордва итд итп.
Полностью согласен с @whitecola хохлы получили ровно то, что заслуживают, да еще и маловато, вот когда полностью отвалится оставшийся юго-восток, когда окончательно умрет промышленность, ориентированная на Россию, а другой и нет собственно, вот тогда это будет окончательный и закономерный итог. ИМХО
Спасибо конечно за согласие, но я никого хохлами не называла и не говорила, что получили по заслугам. Скорее, я склоняюсь к тому, что все было подготовлено.
Повторяю не разу не сталкивался с "не наши". Сколько бывал по всей стране, так не разу никакого отторжения или же негатива на почве моего места жительства не встречал.
Я вас может удивлю, но вы весьма всё перепутали. Если про Крым - еще ладно, крутить-вертеть но это действительно вечно был не ясным регионом "Автономным". А вот про Донецк и в целом о восточной Украине - как раз негатив весь шел от туда "Хватит кормить Львов!!!", "Да мы всю Украину кормим!" "Да хули бандеровцы эти проклятые жируют, а мы за копейки вкалываем" и т.д.
Писал много текста, стер, не хочу, только устаканиваться всё начало, нормально никогда уже не будет...
Мне кажется, в году 2003-2004 началась эта тема. Кстати да, в головы Донецка и юга тоже это закладывали - мы все такие не такие. Вообще соглашусь, дерьмо лилось с обеих сторон.
Я например, хотел бы жить на западной, но сравнить цены на квартиры, где чем ближе к Львову, тем ближе цена стартовать начинает от миллиона (нормальная квартира), в то время, когда в моём, центральном регионе, можно найти хорошую квартиру до 400.000 - это как по мне, показатель достатка и приоритета "где лучше жить".
Проблема шире. Нужно что-то делать с нациями в принципе. Может, запретить их?
Раньше мир был меньше. Очень близко живущие народы враждовали (не враждовать же с индейцами, они же хрен знает где). Вспомним половцев, печенегов, татар. А теперь - одна страна.
Можно вспомнить "сказку о мертвой царевне и семи богатырях" Пушкина:
Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.
А в советском мультике по этой сказке, кстати, вторая половина этих строк была благоразумно вырезана.
И если честно - я понятия не имею, что с этим нужно делать. Языки, религии, нации. Зачем они все? Разве не лучше было бы, если бы все люди говорили на одном языке, а "призраки прошлого" изучать только как историю?
Вот я в таком же замешательстве. Сейчас национальность, язык, народность - отличный инструмент для разделения людей. А, как говорится, разделяй и властвуй.
И с Крыма налоги собирали (плюс аренда Севастополя россией), но ничего (от слова совсем) не инвестировали. Отношение как к колонии какой-то было. Украинские туристы там это вообще отдельная тема.
Я очень надеюсь, что в составе РФ Крым изменится в лучшую сторону (это не сразу, долго будет ещё).
Не скажу, я специально смотрела статистику, в Крым нормально выкладывали. И ещё: самый большой доход в Крыму идёт не от туризма, а, как ни странно, от полезных ископаемых.
Севастополь отдельная тема, у нас не любили даже тех, кто западенцам сдавал жилье. Это просто ппц какое отборное быдло приезжало, просто из палаты мер и весов - от хамства до бытового свинства, еще и с мордой, что все им тут обязаны.
При прочих равных - одинаково. Когда его там годами растят и воспитывают, а главное, государственно поощряют - конец немного предсказуем. Мне странно читать "Вот были родственники на Украине, ну, вроде нормальные, а потом как понеслась по кочкам...". Потому что кто из моих родственников и знакомых будет свидомым, лично мне еще до первой Померанчевой было понятно.
Так происходит потому что у украинцев есть неприязнь, особенно в свете последних событий, к России как к государству (чего таить, она и у меня есть), но не все знают что народ ≠ государство. Если у человека есть банальное воспитание, то он не будет себе позволять ни хамства, ни свинства вне зависимости от ситуации
Ну как бы если ты живешь с отборными жлобами, а в уши тебе постоянно льют, что ты один тут украинец, а все остальные русские прихлебатели, которые спят и видят тебя объесть, то стать нормальным человеком смогут немногие. Неприязнь, может, у киевлян появилась после Крыма, а вот Львов - это выморочное место еще при Брежневе воздух отравляло...
Так Львов отравлял воздух исключительно союзу своим желанием что бы от Украины отъебались все и дали жить самостоятельно, что плохого в таком желании? Я думаю тебе просто неповезло с быдлом, не все украинцы считают русских недолюдьми
Как всегда, всё дело в нюансе) Они считали украинцами лично себя, а все остальные миллионы граждан - русскими прихлебателями. Но они почему-то думали, что раз они украинцы, то остальная территориально Украина их должна кормить, платить и каяться. Ну типа подкинул им Сталин рудник с рабами на халяву, а Хрущев - дачку с каким-то дикими аборигенами, которые недостаточно почтительно относятся к белым людям, денег вон хотят, а у них теперь профессия - быть украинцем и всем этим пользоваться.
И что-то годами то представление о себе, как о профессиональных украинских священных коровах у них не меняется, потому что воевать-то не они будут, у них через одного справка об инвалидности куплена)
После "вежливых людей" в Крыму и вмешательства на востоке Украины было бы удивительно, если бы украинцы сумели сохранить нормальное отношение к России.
Если оглянуться назад, то в твоём высказывании отчётливо сквозит "у нас за шо?". Так хорошо прям относились что и чеченцам помощь высылали и Грузии помогали с москалями воевать.
а Россия получила санкции, которые вкупе с упавшей ценой на нефть повлияли на уровень жизни простых россиян.
Вот только в отличие от хохлов россияне понимают откуда санкции, за что они и кто их поставил.
Вы же сами пишете: "сохранить нормальное отношение к России". А это отношение к государству, а не к людям. И я крымчанин, помню эту истерию с майданом, помню в мелочах. Если честно, было страшно. Страшно не от того что кто-то где-то свергает Януковича. А от того что это сопровождается всплеском национализма, а многие твои знакомые в т.ч. из Крыма (таких было мало, но были), этот всплеск поддерживают. И как человек, который с рождения считал себя русским, я пошёл наиреферендум и с большой радостью узнал его результат. Так вот сейчас могу сказать точно, что в таком государстве как Украина мыслящим людям живется плохо, их гнобят, при Януковиче демократии было больше в разы в этом плане. А остальным, которым приказали поттелику ненавидеть Россию (про которых вы писали), им при любой власти норм будет, ибо без мозгов всегда проще.
Пропаганда была и есть с обеих сторон. И во время Майдана она шла полным ходом. Россия пыталась сохранить влияние в Украине, ругая украинцев за то, что те пытаются подписать договор с ЕС. А Украина в ответ ругала Россию. Ни одного закона против этнических русских или русского языка принято не было. А национализация это нормальное желание каждого народа гордиться своими предками, культурой и историей. То же самое происходит и в России — "русский мир".
Россия пыталась сохранить влияние в Украине, ругая украинцев за то, что те пытаются подписать договор с Е
Никто их не ругал, не надо тут. Предлагали не торопиться и взвесить все "за" и "против", говорили что договор не выгоден, в первую очередь, Украине, что у нас слишком связаны экономики. И угадай что? Оказались правы. Украинцев вывели на майдан как стадо и просто поимели, они и сами уже это поняли, да признать стыдно, что москали опять правы.
"То же самое происходит и в России — "русский мир". Серьезно? Прям тоже самое? Тоже нацбатальоны ходят зигуют, тоже проходят факельные шествия с портретами Власова? Тоже всем несогласным рты затыкают?
Серьезно? Прям тоже самое? Тоже нацбатальоны ходят зигуют, тоже проходят факельные шествия с портретами Власова?
Вспомните 9 -14 года. Ультраправые разве не зиговали? Русских маршей (самые крупные шествия в РФ до Крыма) не было с зигующими нациками? Или не было собрания неонацистов в Питере в прошлом году ?
А ведь они все топят за "Русский мир" и являются главными адептами и ЦА этой идеи.
А знаете почему их двежение медленно пошло на спад? Потому, что самые активные и безбашенные уехали поддерживать "Русский мир" на восток Украины.
Тоже всем несогласным рты затыкают?
А что нет чтоли? Или когда всякие долбоебы закидывают чернилами\говном несогласных это нормально?
Или просят уволить учителя года за то, что он на своей стене не соглашается с политикой действующего президента тоже норма?
Ультраправые что в Украине, что в РФ, да вообще в любой стране по определению долбоебы, и говорить, что у них там зиги, а у нас безобидный "Русский Мир" немного глупо.
справедливости ради, ультраправых в РФ довольно таки мало и здесь власть не использовала их в своих целях, они не асоциируются с нынешней властью, пресловутый "русский мир" не упоминается в федеральных СМИ.
А знаете почему их двежение медленно пошло на спад? Потому, что самые активные и безбашенные уехали поддерживать "Русский мир" на восток Украины.
Нет, их движение пошло на спад, потому что их власти прессуют, в отличии от Украины, где они поддерживаются на гос. уровне. Понятие "Русский мир" возникло после Крыма и к нацизму никак не относится, а эти просто примазались под шумок.
А что нет чтоли?
Нет что ли. У нас украинских журналистов не убивают, оппозиция спокойно поливает власть говном, на митингах ходят с украинскими флагами и скандируют "славаукраине". Все эти чернила и говно просто выходки альтернативно одаренных, и, по сути, никакой опасности для оппозиции не представляют. "говорить, что у них там зиги, а у нас безобидный "Русский Мир" немного глупо." Нацисты везде одинаковы, согласен, но, как я уже сказал, кардинальное отличие в отношении власти и народа к этому явлению.
И это понятно теперь, в принципе было понятно и тогда, но на тот момент был страх, что ситуация выйдет из-под контроля и развяжется локальный конфликт. И в принципе такая вероятность была (на Донбассе так и вышло), и не малая.
Националистическое движение было движущей силой на майдане, но смысл был в том, что с любого пидораса при власти можно спросить. Сегодня ни о какой демократии говорить не приходится, к большому сожалению, одни говнюки сменили других
Украинское руководство ведет войну не ради возврата Донбасса, а ради поддержания этой самой войны, потому что окончание войны означает окончание власти нынешнего руководства.
А смысл поддерживать войну когда можно вполне легально привлекать инвестиции, что на данный момент невозможно, и зарабатывать куда больше денег чем на военных действиях?
Ооо, ватка подкатила))) "Москалей на ножи", "москаляку на гиляку", "хто не скаче - той москаль" и прочее деградированное говно кто изблёвывал из себя? А ещё когда именно, а так же мне нужны временные рамки и сравнения дат, когда это было, и когда Крым вернулся. Мне нужны свидетельства вмешательства России на восток Окраины. Так же мне нужны высказывания пидоров из зРады, которые сравнивали жителей Донбасса с животными и колорадами, с недочеловеками. В общем всю матчасть сюда. А я в свою очередь сюда скину часть моей коллекции дристлявых нацистов с Окраины, бандерЛОШков и дегенеративного быдла.
А чем были плохи вежливые люди? Они разве под дулами автоматов заставляли людей голосовать? Просто же обеспечивали порядок и безопасность.
Ну и я могу привести такой же аргумент как и ты - у меня было много одногруппников с Крыма - и как они рассказывали - все родственники и знакомые голосовали за присоединение к России.
А вообще, показан список СМИ, тут влетает какой то тип, и заявляет, что в украинском нет такого слова. Ну и в английском, например, нет такого слова. Причем тут Украина то ? Давайте напишем, в каком еще языке нет такого слова, может кому интересно будет. Сумасшедшие люди, честное слово. Всюду хохлы мерещатся...
А по новостям говорили, что в Крыму и Севастополе украинский и крымско-татарский языки официальные на уровне русского, а по сути их, как я понял, для галочки сделали.
Ну чисто по закону ты можешь потребовать изучение укр. или татарского языка как факультатив, но скорее всего тебя пошлют далеко и надолго, обзовут хохлом, предателем и "чемодан-вокзал-Киев"
А при чем тут даже. В Крыму проблем с языком никогда не было. Жители Крыма знают украинский язык лучше материковых, хотя на нем не говорят. Это связано с отсутствием путаницы. По украинскому языку Крым всегда был на 1м месте (по школьным оценкам).
Идея верная, но объяснить не смог. Действительно, Крым изначально учил чистый украинский, потому что мы его видели только в книгах и слышали от дикторов, на нас не оказывали влияния диалекты. Я когда пол года жил во Львове, то диалект моментами меня знатно удивлял. Например, у них "Скло" называют "Шклом" (это стекло, если что)
Да. Ещё никого в Одессе не встречал, кто с первого раза бы сказал "тиждень". Даже по ТВ иногда путают. В гор.власти "місто","місце","город"- вообще больная тема.
Такое встречается только в Донецке, Луганске, Харькове и Крыме, а также в совсем глухих ПГТ на востоке. Там много русских и экономика тесно завязана на РФ. Даже в центральной Украине не встречал столь лютого суржика, либо на русском говорят, либо нормальный украинский.
Как, ТАК задолго до основания Украины как независимой страны!? Не в 90-ых, не даже в 30-ых, а аж в конце 19-ого века!? Потрясающе! Дай угадаю, в австро-венгрии, да? Расскажи ещё!
Тогда бутылка не у меня в одном месте. И это как раз относится.
Алкоголь это генное оружие.
Из-за его употребления в умеренных количествах и появляются такие как, которые не могут понять или принять чужую точку зрения, не обозвав оппонента матом.
Одно дело когда ты несёшь чушь и не подкрепляешь её никакими доводами или исследованиями, подтверждениями - а ты для меня ещё и никто ко всему прочему, как и я тебе - то не вижу смысла распинаться и просто перехожу к понятному тебе и тебе подобным наречию. Другое, если ты умеешь пользоваться хотя бы гуглом и можешь почитать, что такое украинский язык и откудова он взялся, прежде чем увтерждать какую-то несуразицу. Эй, я не на стороне плохих парней, но знаешь выражение "по одёжке встречают"? Если ты несёшь чепуху, то как к тебе относиться, как к гению?)
Как я должен относиться к человеку, который считает что Украина - это проект 150 лет? Я считаю, заслужено, пупсик.
Как американцы скрыли, что разрабатывают летающие тарелки? Они в голливуде сняли пару фильмов с нападением на землян инопланетян. Вывод сделай сам.
А по поводу великого украинского языка - мне не нужно чужое мнение. Я сам знаю украинский и это мое мнение.
Почему 150 лет - когда туда католики пришли. Сам слышал, как их священник говорил прихожанам, что с востока идет враг. И в тот же момент знаю кто там воевал и кто напал.
Как обычно, ни одного доказательства, только утверждения.
Почему 150 лет - когда туда католики пришли. Сам слышал, как их священник говорил прихожанам, что с востока идет враг. И в тот же момент знаю кто там воевал и кто напал.
Окей, либо ты сумасшедший и тебе надо в дурку, либо знатно троллишь и это прикольно) В любом случае, было весело, пупс, но всё хорошее когда-нибудь кончается. Игнор зовёт!
А по-немецки Mist значит не туман, как в английском, а дерьмо.
Только вопрос: и что? К чему были сказаны твои примеры? Понятное дело, что в языках, относящихся к одной языковой группе, будет много похожих слов с одинаковым значением и много похожих слов с совершенно другим значением, то бишь ложных друзей переводчика. Это относится к любым языкам, которые находятся в одной языковой группе (кроме всяких исключений вроде пары финский-венгерский). Это, блин, не значит, что один язык - это искореженный другой; это значит, что языки к одной группе относятся.
Не 10000 чего разницы? Попугаев? Километров? Долларов? Где исследования/пруфы, подтверждающие, что у нас разницы не 10000, а всего 150, что бы это не значило?
Тише, друже, не надо провоцировать Скиффруса, ваши заявления об исследованиях и пруфах пугает его внутреннего Киселёва и вызывает яростную защитную реакцию. Отнеситесь с пониманием к нашему другу.
А вы походу свидомые да еще и с ботами. Никого я не провоцирую. Это вы меня быдлом назвали. А я еще ни одного матного слова не сказал. Цепляетесь как по методичке к ошибкам в словах. У меня на одном кменте 40 минусов было за 5 минут. Чет подозрительно.
Типичный русский с киселём вместо мозга - взял слово из другого языка, напридумывал значений и юзает, удивляясь, что с ним не согласны адекватные люди, опирающиеся на АДЕКВАТНЫЕ источники.
Неудивительно, что русский дубляж и озвучка чаще такое говно!
Тогда поехали: допустим, разница действительно 150 лет. Вопрос: и что? Где и кто придумал критерии, что для того, чтобы считаться разными языками, между языками должна быть разница в 10000 лет? Немецкий и нидерландский языки раньше тоже были одним языком 300 с копейками лет назад. Что дальше? Тоже будешь утверждать, что голландский - это искореженный немецкий? Итальянский возник, по сути, в 18 веке. Искореженным кем является итальянский?
Это-то тут при чем и как это относится к языкам? Ищешь пути отступлений для перехода на личности? Хочешь перевести диалог на более удобную для тебя тему?
Ну да ладно, разочарую тебя: по моему мнению Крым - Россия.
Во-первых, і (обычно называется "и десятеричное" т.к. это 10 буква в кириллице) употреблялась перед гласными и перед й (исторія, русскій). Были ещё исключения, но неделя в них не входит.
Во-вторых, в древнерусском слово неделя писалась через ять (недѣля), а в старославянском через ять и йотированный юс (недѣлѩ)
