Парный астероид или стоит присмотреться.

В свое время Базз Олдрин предложил идею циклера - космического транспорта принцип действия которого не предполагает никаких двигателей, разве что двигателей коррекции. Летаешь себе под воздействием гравитации, и, если грамотно подобрать первоначальную орбиту, то можно периодически пролетать очень близко от необходимых небесных тел. Что весьма экономично, с одной стороны, но часто очень долго с другой. Например запустить циклер Земля-Марс. В нужный момент - стартовали с Земли, прицепились к нему, в районе Марса отцепились. Если на циклере сразу создать все условия, то полет может быть очень комфортным и не надо тащить все это непосредственно при пуске. Но чтоб обеспечить необходимые условия нужна большая масса и объемы, тут как нельзя подходят астероиды - наделал дырок-тоннелей, затащил все ништяки внутрь и летай себе. От радиации защита вообще великолепная, производство водички и кислорода из льда наладить, натыкать снаружи батарей и выращивать на борту хлореллу да мясо в чашках Петри. Получается вот такая картинка, ну примерно. ;)

Парный астероид или стоит присмотреться. Астероид, Колония, Циклер, Космические путешествия, Длиннопост, Моё, Гифка, Kerbal Space Program

Самая большая проблема - гравитация. Без нее человекам - никуда, да и не только человекам. Что же делать - раскрутить астероид, но на это уйдет прорва горючки. Можно попробовать использовать топливо добытое с самого астероида - греть пыль и лед в пекле атомного реактора и дуть им в нужную сторону. Ну, или использовать солнечные коллекторы для нагрева рабочего тела. Но и эта идея не айс. Астероид большой ускорить его вращение сложно, а если потом центробежная сила превысит силу сцепления породы и гравитацию самого камня, а она превысит, гравитацию быстро, силу "склейки" породы потом. Астероиды далеко не монолит. Значит необходимо как-то укреплять.

К чему это я все веду -  есть такой камушек 2017 YE5. Небольшой, около 1 км. Он пересекает орбиты Марса и Земли, может приближаться к Венере на 0,09! АЕ (14 млн.км), что близко. Интересное то, что астероид двойной и состоит из 2 тел размером около 900 метров каждое, с периодом обращения около центра масс 22 часа, приблизительно. Расстояние между ними очень мало не сильно больше километра. Это подтвердили радиолокационный наблюдения, когда он пролетал 21.06.2018  г. всего в 6 млн.км от Земли. Орбиту Марса он пересечет 30.07.2018 г. Всего в 7,5 млн.км.

Парный астероид или стоит присмотреться. Астероид, Колония, Циклер, Космические путешествия, Длиннопост, Моё, Гифка, Kerbal Space Program

Прилететь, закопаться, укрепить астероид тросами и плавленым местным железом. Причем оба, потом соединить их тросом и раскрутить. Плюс - большое плечо вращения позволит нивелировать действие кориолисовых сил. Циклер-колония готов! Недостаток его в том, что он имеет очень вытянутую орбиту и в следующий раз пролетит около Земли только в 2046 году. Но не беда - камней в космосе много, если сделать много циклеров - то можно спокойно выбирать.

У меня все. Всем спасибо.

Исследователи космоса

16.4K постов46.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
45
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы прицепиться к этому астероиду в некой точке, которая будет на пересечении с орбитой Земли, вам нужно к этой точке подлететь со скоростью и направлением этого астероида, чтобы скорости совпадали. А если вы это сделаете, вы уже будете двигаться ровно по той орбите, по которой летит астероид. А если не сделаете, относительная скорость будет огромна. Орбитальная механика жесточайша.

раскрыть ветку (33)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Проще построить с нуля нормальное "колесо", которое и раскрутить, что-бы гравитация на "полу" была хотя-бы 2\3 земной. Подозреваю, что сил и времени на это уйдет меньше, чем колбасить, укреплять, направлять, раскручивать и т.д. - астероид))

раскрыть ветку (5)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Роберт Зубрин предлагал в проекте Mars Direct связать корабль и последнюю ступень ракеты тросом длиной в несколько сотен метров - это позволяет создать марсианскую гравитацию при частоте вращения раз в минуту (чтобы направленные антенны вращением не перегружать). На всё это удовольствие уйдёт порядка тонны полезной нагрузки на трос.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Почему бы нет. Марс директ хороший проект по полету на Красную планету. Вот например циклер на том же принципе.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно проще. Где-то приводились цифры про радиус стенфордского тора, при котором гравитация приемлема (0,6-0,8 же вроде) и кориолисово ускорение не бьет по вестибюлярке, с учетом прочности материалов получалось около 600 м. Тогда проще запустить длинную мачту. На одном конце "банка" жилого модуля - на другом груз, ну и вращение. Это циклер "на минималках.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже на "Восходе" был такой проект, корабль и третья ступень соединялись тросом и раскручивались.


Кстати в одной порнушной игре это было показано. "Невесомость" называется

1
Автор поста оценил этот комментарий

Оно очень большое должно быть, метров 500 как минимум, иначе толку не будет. ХЗ как такой объект в космосе построить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Орбитальная механика жесточайша, но компромиссна. И циклер позволяет реализовать этот компромисс. Еще раз повторяю - плюс системы циклер-ракета состоит в том, чтоб не брать лишнюю массу на борт и сделать подлетающий корабль намного легче. Минус - в том, что мы можем выбрать траекторию только выбирая циклер.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один простой вопрос: как прицепиться к астероиду, не выравнивая скорости?

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Никак, как бы вы не прицеплялись ваша итоговая скорость будет равна скорости астероида. Ну или у вас троса не хватит. ;)

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Орбитальная скорость в окрестностях Земли составляет что-то в районе 30км/сек. Ты представляешь себе силы рывка, если прицепиться к астероиду с такой разницей скоростей?

Чтобы высадиться на астероид, надо вначале свести орбиты космического корабля и астероида. Но если это сделать, то можно уже обойтись без астероида и лететь дальше в корабле. Результат будет тем же.

У вас в тегах стоит KSP. Попробуйте маневрировать на орбите звезды - поймёте разницу

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Святая корова! А какую скорость будет иметь астероид, проходящий возле Земли по тем же законам небесной механики? Ну сведете вы орбиты, вы, похоже, не понимаете сути циклера, на циклере есть все, что вы не взяли с собой. Само собой садится на пустой астероид нет смысла. Что проще - разогнать малый корабль с малой автономностью, или бордель с оранжереями, и гонять его каждый раз или оборудовать базу и довозить туда только необходимое и стараться использовать то что есть на астероиде, например бесплатную радиационную защиту массой в тысячи тонн?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, из всех описанных ништяков хоть какое-то разумное зерно есть лишь в радиационной защите. Но описывая все прелести освоения астероида, вы опускание один маааааленький нюанс: что вместо тяжеленных систем жизнеобеспечения придётся тащить практически невесомые механизмы горной обработки

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочтите пост.

https://pikabu.ru/story/asteroidyi__nasyipi_solnechnoy_sistemyi_chast_pervaya_intro_6039590


И следующий.

Там как раз про это.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, что 90% астероидов - комья грязи, на которых нет ничего, кроме льда и камней?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть и бериллий и прочие редкоземы, но это сильно рассеяно, т.е. низкая концентрация.

Автор поста оценил этот комментарий

Следующий пост

Автор поста оценил этот комментарий

С КАКОЙ разницей скоростей?

"Орбитальная скорость Земли " ТОЖЕ 30 км \сек. Или данный экземпляр исследователя космоса думает, что она другая?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вектор-то другой, так что и разница будет существенная

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько другой?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз орбиты астероида и Земли не совпадают, то 146% их орбитальные скорости отличаются. Более того, выйти на одинаковую орбиту с небесным телом - не означает оказаться рядом с этим небесным телом. Проще говоря, если вы вышли на орбиту Марса с отставанием в 350 суток, то окажетесь от него в 6 раз дальше, чем если бы оставались на Земле.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

КО, перелогиньтесь.

Орбитальные скорости Земли и Марса ....ОТЛИЧАЮТСЯ!!!!!

Марс недостижим!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это тут вообще при чем?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину. Статья выглядит разумной, только если не знать ничего об орбитальной механике и сведении орбит

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, тут фишка в том, чтобы заранее загрузить циклер всем необходимым и прилететь на него ОЧЕНЬ налегке, без всяких запасов, и так же от него отцепиться, не таская с собой туда-сюда мегатонны припасов.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Все это очень классно, если забыть об одной вещи: ради чего весь кипеж. Если ради межпланетных перелетов, то здесь полная лажа. Возьмём к примеру Марс. Нам надо, чтобы перигелий астероида находился на орбите Земли, а апогелий - на орбите Марса. Также нам надо, чтобы Земля и Марс в моменты прохождения астероидом перигелия и апогелия соответственно находились поблизости, иначе мы рискуем застрять ОЧЕНЬ налегке и без припасов в пустом космосе в миллионах километров от обеих планет. Период такой синхронизации... всего лишь какие-то несчастные 17 лет. Тушите свет, расходимся.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Это решается сочетанием многациклёров + расчёты.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рассчеты показывают, что только 6205 делится и на 365 и на 687. Если не выдерживать синхронизацию, то камень просто никогда больше не приблизится к Земле ближе, чем на пару миллионов км. А учитывая, что вы до него добираетесь на "пукане и диване", это равноценно бесконечности. Выйти из радиационных поясов вы не можете.

Путь в одну сторону длиной в 8 лет нивелирует все преимущества. Проще построить капитальную многоразовую беспосадочную станцию с мощной рад-защитой и удобными аппартаментами. Она будет хотя бы управляема. Если запустить её через гравпращу об Солнце, можно попасть на Марс за полгода.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем только собственные правки траекторий, да.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эй! Вы мой комментарий украли!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в принципе если астероид будет в апоцентре, то возможно его замедлением можно будет воспользоваться, но какова вероятность, что апоцентр будет около Земли? а может я херню несу, не знаю, критикуйте

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

если в апогее (апоцентре) вы будете двигаться со скоростью астероида по всем трем осям, вы будете двигаться по орбите этого астероида.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мм, ну да наверное.. мало я играл в KSP

Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, в апоцентре скорость минимальна. Но одного совмещения апоцентров мало. Надо ещё, чтобы совпадал период обращения, иначе после пары витков астероид убежит от Земли вплоть до полной бесполезности. И ждать нового сближения придётся не одну сотню лет

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку