Ответ Sovieticus в «Запрет пропаганды разводов»3

(также в ответ на #comment_315689373)

Моногамный брак появился где-то тогда же, когда у наших пра-предков детёныши стали нуждаться в длительном послеродовом донашивании из-за увеличения головного мозга и связанным с этим ограниченным сроком беременности. Если бы женщины донашивали плод до биологической зрелости, беременность бы длилась от 18 до 24 месяцев.

Так как до относительной автономности ребёнка проходит 4-5 лет (пару миллионов лет назад было может 2-3 года), весь этот срок он нуждается в защите и уходе от матери, а вся нагрузка по обеспечению ложится на отца. Именно из-за этой системы зависимостей и зародились механизмы создания прочных связей между мужчиной и женщиной. Так что моногамный брак это биологическая необходимость, которую цивилизация тупо "хакнула", создав массу удобных инструментов, в т.ч. общественных.

Но институт брака сегодня разрушается (особенно в западном мире) не из-за этих инструментов, а как раз таки из-за капитализма: капиталу нужно было уменьшить стоимость труда путём увеличения конкуренции за рабочие места, поэтому они уверенно поддержали феминистическое движение, а в 21 веке и вовсе "угнали" его, приспособив уже для процесса разрушения традиционной семьи. Для чего им это делать? Всё просто: статистически одинокие люди больше потребляют.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли про природную полигамность самцов у большинства животных и людей. Да есть, и много, моногамных, но на численность и сохранение вида как такового, влияют, в основном, полигамные.

Когда Ясир Арафат вывел своё: "Матка арабских женщин - моё атомное оружие", он опирался на женщин, которых много может оплодотворить (иногда - и содержать) один мужчина.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли про природную полигамность самцов

Не забыл, просто она на вопрос мало влияет. Да, у самцов видов с сильным половым диморфизмом как правило присутствует склонность к полигамии. С т.з. эволюции это защитный механизм, такая запасная система, которая позволяет в некоторых случаях быстро оплодотворить много самок - для выживания ли, или просто когда есть возможность передать свои "крутые" гены. Статистически случаи полигамного поведения у человека незначительны относительно всего времени существования.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так как до относительной автономности ребёнка проходит 4-5 лет (пару миллионов лет назад было может 2-3 года), весь этот срок он нуждается в защите и уходе от матери, а вся нагрузка по обеспечению ложится на отца. Именно из-за этой системы зависимостей и зародились механизмы создания прочных связей между мужчиной и женщиной. Так что моногамный брак это биологическая необходимость,

Угу. Биологическая необходимость на срок 4-5 лет. После этого биологической необходимости нет.


Кроме того, вся эта биологическая необходимость никакого отношения к институту брака не имеет. Некоторые исследования показывают, что заметное количество лебедей, столь славных своей верностью, воспитывают не своих детей. ДНК крутого самца + готовый ухаживать за потомством самец попроще совершенно устраивают эволюцию и прекрасно сохраняют генофонд. Кажется, институт брака не об этом.


"Институт брака", по которому так плачут особенно в контексте запрета, ограничения, осуждения разводов или просто борьбы с ними (и в контексте того, что что нытикам женщин не достаётся) - это моралистские представления о том, что надо встретиться, полюбить друг друга, пожениться, завести детей и прожить вместе следующие 50 лет, ни разу не посмотрев на сторону.

А кто ведёт себя не так - того пропесочить на партсобрании.

Но институт брака сегодня разрушается (особенно в западном мире) не из-за этих инструментов, а как раз таки из-за капитализма:

Разрушается, само собой, представление о том, что людям массово нравится так жить. И весь этот институт брака, в котором ничего не было, кроме инструментов принуждения и сложностей жизни в одиночку, разваливается на глазах: люди, когда у них есть свобода - почему-то хотят жить так как им нравится и не хотят жить так, как им не нравится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не поспоришь, с браком сегодня творится дичь. Но это не значит, что его надо выкинуть как абсолютное зло. Проблема-то не в браке, а в людях и общественных нормах.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Современные антропологи утверждают что почти у всех обезьян серийная моногамия.

Можно какие-нибудь ссылочки? А то обезъяны - они разные. У горилл вот бесчеловечная гаремная система, почти как у львов. У максимально близких к нам шимпанзе - промискуитет, а у бонобо - секс для развлечения и матриархат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Послушайте интервью Дробышевского, ему часто задают вопросы про матриархат/патриархат и семейные отношения пралюдей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая система? Мужчины потребляют меньше, с увеличением производительности труда им достаточно тот уровень жизни. Грубо говоря мужчины поменялись с женщинами местами.


Ну если раз за разом построить коммунизм не могут, то это нереализумая вещь.

Но повторю, что в условиях капитализма семьи существовали. Более того, они даже могут быть его основой и собственно были.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мужчины потребляют меньше, с увеличением производительности труда им достаточно тот уровень жизни.

Пруфы будут?


Ну если раз за разом построить коммунизм не могут

А вам надо чтобы кто-то построил, чтоб прийти на всё готовенькое?

И где "раз за разом", кто пытался-то кроме СССР?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одинокие мужчины потребление сокращают. Более того они всё больше в США изымают себя из рынка труда, что обыватели принято называть инфатилами и "сидение на шее у родителей".


Ну и семьи в коммунистических РСФСР начали рушиться в одно время с западными. Так же можно вспомнить такое же явление в древнем Риме.


Тут или капитализм дело широкое, а значит раньше когда он "был" это не мешало. Либо капитализм не причём.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Более того они всё больше в США изымают себя из рынка труда, что обыватели принято называть инфатилами

Это как раз таки побочный эффект, система ломается.

Тут или капитализм дело широкое, а значит раньше когда он "был" это не мешало. Либо капитализм не причём.

В СССР был госкапитализм, к коммунизму даже не приближались с 30-х гг.

показать ответы
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Современные антропологи утверждают что почти у всех обезьян серийная моногамия. То есть почти брак, разводы и совместное выращивание детей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, и у наших предков она тоже зафиксирована.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто: статистически одинокие люди больше потребляют.
Только потребление ограничено размером заработной платы. И в место покупки товаров для детей, потребляют что нибудь другое

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И это тоже. Плюс продукты, где наименьшая прибавочная стоимость - три человека (с ребёнком) либо два? Плюс расходы на здоровье у одиноких больше, т.к. они чаще болеют, тоже доказано статистикой (нет заботы партнёра, выше шанс не заметить болезнь).

5
Автор поста оценил этот комментарий

напоминает сегдняшний день, не правда ли?

Народ шутит в Интернетах: Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И смех, и грех, но так и есть. В этом плане я очень люблю изучать западные страны, так как они по общественным тенденциям впереди нас на 7-10-15 лет (надеюсь, мы не станем их догонять). Там у них очень серьёзно начали обсуждать эту проблему - до 40% мужчин в возрасте до 30 лет не имели секса за последний год, до 18% и вовсе девственники. При этом небольшой процент мужчин (с деньгами и харизмой, как правило) "угнали" весь секс и могут иметь до 10 партнёрш в неделю. Hookup Culture цветёт и пахнет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю статистики, но когда был в Ясной Поляне, мы с женой обратили внимание на схожесть значительного числа мужчин с известными портретами Льва Толстого.

И Софья не даст соврать о причинах этого.

Полагаю, это просто яркий пример из множества, не говоря уже о распространенности генов Чингизхана.


С учетом специфики сайта, позволю себе анекдот, близкий к теме:

- Рабби, я узнал, что граф ходит к моей жене.

- Ну, так и ты ходи к его жене!

- Так я таки хожу, но я-то делаю ему графьёв, а он мне - жидов!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельные примеры как раз и доказывают, что являются исключениями из общей человеческой массы всех когда-либо живших. Толстой и Чингиз как раз были не бедняки :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

а сержанты?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У сержанта есть солдат.

У боцмана - юнга...

2
Автор поста оценил этот комментарий

А при чём тут, простите, матриархат?

Энгельс пишет о матриархате, как определенной стадии эволюции брака...

Биологической необходимостью брак перестал быть как только достижения цивилизации позволили женщине с ребёнком выжить без мужчины, а мужчине с ребёнком выжить без женщины.

Вторая половина XX века...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Энгельс пишет о матриархате, как определенной стадии эволюции брака...

Энгельс не везде оказался прав, дьявол в деталях. Кому-то может показаться, что мы в матриархате, ибо женщины получили не просто права, а широкую автономию от мужчин и серьёзные привелегиии в общественной жизни. Однако, общество всё ещё управляется преимущественно мужчинами, до 90% жизненно важного для цивилизации оплачиваемого труда осуществляется мужчинами. Весь современный феминизм, как я уже сказал, угнан капиталистами ради манипуляции женщинами, и все попытки натянуть идею матриархата на современность или историю родом оттуда же.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Исследования Моргана, на которых Энгельс строил свою работу во многом устарели. В частности его выводы насчет матриархата. Современные антропологи сходятся во мнении что "такой херни никогда не было" (с)...


А на пару миллионов лет назад он (Фридрих) даже не заглядывал. Но у Микулова (и др. разделяют) есть четкое убеждение, что уже тогда работал жестко "закон крови". Что никак ни противоречит ни полигамии, ни полиандрии, которые существуют и сейчас (арабский мир, Тибет). Поэтому с вашим выводом...

моногамный брак это биологическая необходимость

...я не могу согласиться.

институт брака сегодня разрушается

Согласен со всем абзацем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А при чём тут, простите, матриархат? Был союз мужчины и женщины с целью выживания и воспитания потомства. Брак и есть, скорее патриархальный, так как мужчина физически сильнее и статистически умнее. Биологической необходимостью брак перестал быть как только достижения цивилизации позволили женщине с ребёнком выжить без мужчины, а мужчине с ребёнком выжить без женщины. На боле ранних этапах цивилизации появились другие формы отношений, которые вы упомянули, но они не были биологически (эволюционно) обусловленны, а скорее являлись "игрой" тех, кто мог себе это позволить. В том же древнеарабском мире гаремами владели только богачи и правители, рядовые мужики и одну-то жену не всегда могли себе позволить (напоминает сегдняшний день, не правда ли?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Брак это союз между мужской и женской особями человеческого вида. Да вообще любого вида двуполых, у кого процесс выращивания детёныша требует обоих родителей. А таких видов много, смотрели "В мире животных"?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Прям брак появился ещё на стадии полуобезьян? А учётные книги сохранились?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне начинать обяснять, где вы не правы или почему это низкосортная шутка?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества