capt.threepwood

capt.threepwood

How doth the little crocodile Improve his shining tail?
Пикабушник
Дата рождения: 3 сентября
106К рейтинг 307 подписчиков 130 подписок 33 поста 3 в горячем
Награды:
Пикабу 17 лет!В 2026 год с Пикабу!5 лет на Пикабу редактирование тегов в 100 и более постах Сила богов!
4

Всё же, ЧТО не так с правилами? (часть 2/2)

Начало тут

Преодолеть неуверенность возможно. Я не думаю, что кто‑то на самом деле родился уверенным в себе и уравновешенным; это требует сознательных усилий. Я не был способен совершать эти усилия сам, пока не настал день, в который я смог совершить прыжок веры, отбросить правила и слепо поверить, что мои партнёры любят меня, и заботятся обо мне, и хотят быть со мной, несмотря на все кричащие мне в лицо страхи.

Мне потребовался громадный запас смелости для того, чтобы сделать это. Что приводит нас к третьей причине, по которой я скептически отношусь к правилам:

№3. Правила часто мешают росту.

В моей жизни было время, когда я был ужасно, катастрофически не уверен в себе. Я никогда не был на 100% уверен ни в том, почему партнёрша хочет быть со мной, ни в том, что если она была с кем‑то ещё — то зачем вообще я был ей нужен.

Сегодня эти чувства кажутся мне совершенно чужими, как будто это случилось с каким‑то другим человеком, чью память я унаследовал, но с кем я не вполне могу ассоциировать себя. Сегодня я строю весьма уверенные отношения, и верю безоговорочно в свою способность создать стабильный фундамент безопасности и уверенности. Более того, я уверен внутри себя. Я уверен не только в собственной ценности, но и в собственной способности расти и быть счастливым, даже если случится так, что одни (или несколько) моих отношений провалятся.

И действительно, это единственная разновидность уверенности, которая является настоящей и когда‑либо может быть настоящей. Независимо от того, какие обещания я получаю, и какие правила я ввожу, ничего на этом свете не может гарантировать, что моя возлюбленная не попадёт под автобус, и не заболеет смертельной болезнью, или просто не решит, что с неё хватит и уйдёт. Ничего не может обезопасить меня ни от какой потери; любая безопасность такого рода может быть только иллюзорной. Но мне не нужна такая безопасность; я знаю, что я могу чувствовать потерю, мне может быть больно, но я выживу, и всё равно ещё буду счастлив.

Много лет назад у меня была подруга, у которой была огромная ручная игуана. Каждый раз, когда подруга тянулась в клетку, игуана пыталась хлестнуть её своим хвостом. Подруга отпрыгивала, потом тянулась ещё раз, и тогда игуана послушно позволяла взять себя на руки.

Один раз, после того как произошёл этот ритуал, подруга сказала мне: «я бы хотела, чтобы она попала по мне хвостом, один раз, чтобы я узнала, как это ощущается и больше не боялась бы этого». Чем старше я становлюсь, тем более мудрой видится мне эта идея.

Это очень важный урок. Точно так же, как вы никогда не можете быть сочувствующим, когда вас переполняет страх потери, вы не можете ощущать себя уверенно, если считаете, что не можете выжить без вашего партнёра.

И вы не можете знать этого, и не можете знать, что ваш партнёр на самом деле ценит вас и хочет быть с вами, пока вы не сможете набраться терпения посмотреть вашему страху потери прямо в глаза, независимо от того, насколько сильно он пугает вас.

До тех пор, пока не настал день, в который я смог сказать: «Это пугает меня до ужаса, но я хочу проверить, истинны ли мои опасения, хочу проверить, случится ли на самом деле то, о чём они меня предупреждают» — ничто не могло помочь мне прекратить быть неуверенным.

И теперь, когда я сделал это — когда я сорвался с поводка правил и сказал тем, кого люблю: «вот так ты можешь заботиться обо мне; ты можешь делать всё, что тебе угодно, и делать любые выборы, которые ты считаешь необходимыми, и я верю, что ты сделаешь выборы, которые покажут, что ты ценишь меня» — я не думаю, что ещё когда‑то буду чувствовать себя неуверенно.

Этот шаг в сторону от безопасности и комфорта правил требует, без сомнения, большого количества храбрости. Однако, после того, как этот шаг будет сделан, четвёртая проблема с отношениями, основанными на правилах, станет очевидной:

№4. Безопасность, обеспечиваемая набором правил, является иллюзией.

Когда я состоял в иерархических отношениях, подразумевающих наличие основного и неосновных партнёров, то правила, которые мы с моим основным партнёром использовали, чтобы отгородиться от неосновных партнёров, ощущались для этих людей огромным бетонным забором с колючей проволокой наверху.

Я подозреваю, что для тех, в отношении кого вводятся такие правила, это довольно распространено. Эти люди редко имеют право голоса в этих правилах, и, тем не менее, в итоге оказывается, что все их отношения подвешены на крючок формулировок и интерпретаций этих правил, и они всегда знают, что неверный шаг или изменившиеся обстоятельства могут стать концом отношений. Множество людей, заявляющих о том, что они основные партнёры, часто говорят, что им нужны правила, потому что без них они не ощущают «уважения» со стороны неосновного партнёра, хотя довольно сложно сохранять уважение тем, кто ощущает себя зажатым, окружённым стенами, и кто знает, что его отношения непрерывно находятся на рассмотрении.

Но с позиции основного партнёра в иерархических, основанных на правилах отношениях, они не стоили бумаги на которой написаны — и я всегда знал это. Правила, которые были настолько непреложными для неосновного партнёра, применялись ко мне до тех пор, пока я позволял применять их ко мне.

И когда в конце концов настал день, в который я смог посмотреть сквозь мои собственные кричащие неуверенности и свой собственный колодец страхов достаточно долго, чтобы увидеть — по‑настоящему увидеть — что такая структура отношений делала с моими неосновными партнёрами, как она постоянно помещала их на минное поле, на котором то, что казалось мне банальным просчётом, могло обрушить на них весь гнев фурий, я решил, что я не могу больше в здравом уме выносить то, как я подвергал людей воздействию этой среды, и я закончил свои основные отношения.

Вот так просто.

Все правила, все договорённости, все соглашения, всё это вместе взятое больше не могло эффективно удерживать меня в отношениях — не более, чем стена из рисовой бумаги может эффективно удерживать разъярённого быка.

Правила не могут заставить никого остаться. После того, как решение принято, никакое решение не отменит его. Крепость, которая казалась такой неприступной, которая, как казалось, может дать безопасность и уверенность в пугающем мире, оказалась сделанной из грязи и соломы.


Для тех, кто верит в отношения, основанные на правилах: возможно, ваш опыт отличается от моего. Возможно, ваши правила внимательны к другим, сочувственны, справедливы и добры. Но уверены ли вы?

Если бы вы поговорили с той версией меня, что существовала пятнадцать или двадцать лет назад, и спросили бы его, как ему всё это, он бы с уверенностью ответил, что все его правила и необходимы, и справедливы. Это почти универсальная истина: в состоянии, в котором вы завязли в болоте собственных эмоциональных реакций, практически невозможно увидеть чьи‑то ещё эмоции. Даже когда партнёры говорили мне, что они чувствуют ненадёжность своего места в моей жизни, или что структуры моих основных отношений делали их незначительными, мне очень легко было верить, что проблема с ними, а не со мной… я, вообще говоря, даже не был способен услышать настолько много. Очень, очень сложно ощущать собственную силу, когда ты ощущаешь себя слабым, и понимать, насколько все козыри в твоих руках в ситуации, когда новичок ощущается угрозой для устоявшихся отношений.

Вопрос «Что плохого в отношениях, основанных на правилах?» — совершенно легитимный.

Но я хочу перевернуть его с ног на голову и рассмотреть его с другой стороны. Зачем вообще иметь отношения, основанные на правилах? Какова цель структурирования отношений вокруг правил? Как те из вас, кто чувствуют необходимость в правилах, закончат предложение «Мои отношения структурируются правилами, потому что без этих правил случится что‑то плохое, а именно ______»? В связи с чем правила вообще ощущаются необходимыми, и как именно они помогают достигнуть той цели, ради которой их вводили?


Перевод мой, тэг "моё". С позицией автора согласен.

Показать полностью
4

Всё же, ЧТО не так с правилами? (часть 1/2)

Оригинал

В одном из встреченных мной твитов был вопрос о полиаморных отношениях: если участники отношений счастливы, то что плохого в том, что отношения основаны на правилах?

Любой, кто читал что угодно из того, что я когда‑либо писал о полиамории, знает, что я не любитель правил в отношениях. Чтобы получить представление о том, почему это так, можно почитать вот это или вот это... ну или любые другие мои тексты о полиамории.

Но я всё ещё думаю, что это справедливый вопрос. Если все участники отношений счастливы, то что плохого в том, что отношения основаны на правилах? Есть ли что‑то настолько плохое в самой идее правил?

Я подумал об этом немного во время бесплодных попыток заснуть обратно. И я думаю, что ответ будет: да, в самом понятии основанных на правилах отношений есть фундаментальный изъян.

Но до того, как я перейду к этому, я немного подготовлюсь.


На свете существуют люди, которым просто не нравятся правила, и которые рефлекторно отвергают любые виды правил как необоснованные ограничения их свобод.

Я — не один из них.

Мои возражения против правил в полиаморных отношениях не основываются на врождённом неприятии правил в целом. Я далёк от этого; когда я только начинал свою романтическую жизнь, примерно 26 лет назад, правила казались мне естественными и хорошо подходящими, и казались простым и очевидным способом сохранить мои отношения стабильными и предотвратить неожиданный отвал колёс прямо на ходу.

И на самом деле в разных частях моей жизни существует куча правил. Я люблю игры, в которых много правил. Мои отношения с zaiah — странная свич штука, с псевдо‑доминант/сабмисив, в которой появился довольно сложный набор правил, который нам пришлось записывать в специальный блокнот. Так что я не возражаю против правил как таковых.

Также я далёк от мысли указывать другим, как им жить свои жизни, несмотря на то, что я говорю с некоторой уверенностью и в результате люди часто считают, что то, что я говорю, является предписанием. Мои идеи о полиамории обычно основаны на том, что я наблюдал как работающее и что наблюдал как неработающее; и я в достаточной степени прагматичен, чтобы мне было интереснее, что успешно, а что провально в отношениях, вместо размышлений о том, что «правильно», а что «неправильно». (Определения «успеха» и «провала», само собой, зависят от интерпретации, и к этому я вернусь через минутку).

Все мои отношения всегда были полиаморными, я никогда в жизни не состоял в моногамных отношениях. Тем не менее, я вырос в культуре, в которой моногамия является нормативной, и мне казалось вполне естественным, что такой нетрадиционный стиль отношений должен иметь какую‑то систему правил, позволяющую всем чувствовать себя в безопасности.

На протяжении многих, многих лет мой «основной» партнёр (и да, у меня был основной партнёр в иерархическом смысле) и я имели сложный набор правил о том, с кем, когда, где, почему и при каких обстоятельствах у каждого из нас мог быть другой партнёр.

И если это нормально работало для нас, то с этим же нет ничего неправильного, да?

Ну, кроме того, что, оборачиваясь назад, можно сказать: оно не работало. И это приводит нас к причине №1, из‑за которой я с очень большим подозрением отношусь к отношениям, основанным на правилах:

№1. «Это работает для всех» редко, если вообще когда‑то, означает, что это работает для всех.

По моему опыту, люди, которые говорят про соглашения и правила, работающие для них, обычно — а на самом деле, почти всегда — используют определение «для них» в смысле «только для тех, кто исходно в отношениях», часто «только для исходной пары». Влияние этих правил на тех, кто может вступить в отношения позже, редко учитывается, если учитывается вообще. Вступающий в отношения человек попадает в ограждения из правил, предназначенных для ограничения и минимизации возможной угрозы, которой видится этот человек; и если этот человек найдёт эти правила неприемлемыми, или будет изгнан из отношений за нарушение этих правил, то это не будет считаться проблемой самих правил. Это будет считаться провалом лично этого человека. «Он не НАСТОЯЩИЙ полиамор». «Она представляла угрозу». «Он не уважал меня». Почти без вариантов, вина за провал отношений переносится на того третьего человека… но ведь если исходная пара осталась вместе, то правила работают, да? А если правила работают — то в чём проблема, да?

Если бы я перенёсся назад во времени на 10-15 лет назад и спросил тогдашнего себя: «работают ли правила для всех участников?», то, без сомнения, тот более молодой я ответил бы «да» без малейших колебаний.

В то время, когда я только начинал использовать правила, я считал, что они необходимы, потому что где‑то глубоко внутри себя я верил, что без правил мои отношения не выживут. Ведь как я смогу удержать партнёра со мной, если не будет правил? Как я смогу обеспечить удовлетворение моих потребностей, если не будет правил? Как я могу надеяться сохранить то, что у меня есть, если не будет правил?

И я бы сказал, что они работали для всех, включая моих других, неосновных партнёров, не по злому умыслу, а совершенно искренне, потому что…

…и у меня ушло очень много времени на то, чтобы выучить этот урок…

…практически невозможно быть сочувственным, щедрым или эмпатичным, если ты наполнен страхом потери. Но я настолько был уверен, что правила были необходимы для того, чтобы защитить меня от потери того, что я имел, и настолько боялся, что без правил я потеряю всё, что я не просто не видел того, как эти правила ограничивали других моих партнёров и делали им больно — я в принципе не мог увидеть этого. Это было настолько же невидимо для меня, насколько концепция «мокрое» для рыбы.

Похоже, что правила в отношениях и страх потери часто идут рука об руку в полиаморных отношениях. Люди, вводящие правила, не начинают вводить их просто так; они вводят их потому, что ощущают их необходимыми — и так делал и я.

В конце концов, мы живём в обществе, которое очень крепко держится за понятие «единственного» и «настоящей любви» и учит нас, от момента нашего первого вдоха и до момента вдоха последнего, что всё, что является помехой для понятия «пара», представляет из себя смертельную угрозу. Без сексуальной верности не может быть отношений с обязательствами. Без обязательств не может быть безопасности, не может быть уверенности, не может быть ожиданий продолжительности отношений.

Полиамория ставит всё это под вопрос, но мы всё ещё являемся производными идей, с которыми нас воспитали; даже те, кто искренне считают, что возможно любить больше, чем одного человека, могут попасться на удочку идеи о том, что пригласить в отношения ещё кого‑то — потенциально угрожающее и полное опасностей действие.

Это приводит нас к причине №2:

№2. Никакое правило не может, и никогда не сможет, исправить неуверенность.

Неуверенность — это отстой. Поверьте мне, я знаю. Это одно из худших чувств на земле. Когда ваш партнёр делает что‑то, что вызывает чувство неуверенности, то единственное, чего вы хотите — это заставить это чувство уйти.

Естественно, просто и очевидно думать, что если партнёр делает что‑то, что приносит вам такие ужасные ощущения, то вы можете ввести правило, запрещающее партнёру делать это, и вам больше никогда не придётся беспокоиться об этом чувстве.

Так что естественно, что правила, которые у нас были с моей прошлой основной партнёршей, в целом были обустроены вокруг того, что вызывало неуверенность. Всё, что ощущалось как представляющее угрозу для чувства исключительности или преуменьшало его, всё, что, как казалось, может забрать чувства, которые мы больше всего ценили друг в друге, всё, что приближалось к дому слишком быстро, всё, что, как казалось, отвлекало нас друг от друга… все эти вещи превратились в законную добычу для создания правил.

Эти правила, само собой, почти всегда применялись к другим партнёрам, а не создавались с другими партнёрами. Мы были архитекторами; другие люди просто подчинялись правилам. Даже когда вы согласовывали правила в присутствии «неосновных» партнёров, было совершенно понятно, что правила существовали для защиты нас от них, а не их от нас. Независимо от того, как проходили переговоры о правилах, власть была направлена только в одну сторону; правила «работали для» неосновных партнёров только в том смысле, что человек мог принять их или уйти, ничего более. В этом смысле они существовали — сознательно, изначально, хотя на тот момент я не сказал бы так — для того, чтобы работать против других людей.

Представление о том, что система правил может защитить от неуверенности, несмотря на всю свою заманчивость, является совершенно несостоятельной. Дело в том, что неуверенность создаёт свой собственный мир. Когда вы ощущаете страх потери, или чувствуете, что партнёр не ценит вас, или чувствуете, что вы недостаточно хороши, то когнитивное искажение «предвзятость подтверждения» работает, как злая магия, и вы находите доказательства в поддержку ваших гипотез буквально на каждом шагу.

При взгляде через странные линзы ожиданий, всё вокруг превращается в доказательства ваших самых потаённых страхов. И независимо от того, сколько правил вы введёте, это никогда и никуда не уйдёт. Маленькие страхи шепчут вам в вашей голове всё время, как Грима Гнилоуст из «Властелина Колец», и сеют свои отравленные семена в вашем мозгу. Независимо от того, насколько оперативно вы вводите правила, чтобы подавить то, что вызывает неуверенности, сама неуверенность остаётся.

Преодолеть неуверенность возможно. Я не думаю, что кто‑то на самом деле родился уверенным в себе и уравновешенным; это требует сознательных усилий. Я не был способен совершать эти усилия сам, пока не настал день, в который я смог совершить прыжок веры, отбросить правила и слепо поверить, что мои партнёры любят меня, и заботятся обо мне, и хотят быть со мной, несмотря на все кричащие мне в лицо страхи.

Мне потребовался громадный запас смелости для того, чтобы сделать это. Что приводит нас к третьей причине, по которой я скептически отношусь к правилам:

№3. Правила часто мешают росту.

(продолжение в следующем посте)


Перевод мой, тэг "моё". С позицией автора согласен.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Измена, долг и любовь. Опрос и лонгрид»1

Вы задаётесь вопросами морали и очень углубились в это. Проблема в том, что мораль и не должна делать кому-то хорошо. Мораль - она ведь о том, что вы должны вести себя правильно (что бы это ни значило), потому что вы должны. Никто не обещает никакого "хорошо" за правильное поведение.

Я попробую начать издалека. Давайте сначала поговорим о том, что такое "обязательства в отношениях".

Я вот думаю, что самое главное обязательство - это "я готов вкладываться в создание комфортной для нас обоих среды". Остальное в конечном счёте проистекает оттуда - и обещания повесить полочку, и обещания не трахаться с другими людьми, и обещания чуть более важные вроде "мне важно, что ты думаешь и как тебе на самом деле" и "я готов прикладывать усилия для того, чтобы взаимодействовать с тобой, не с собственными представлениями, фантазиями и проекциями", и много чего ещё.

Смысл этих обязательств заключается в создании стабильных, долговременных и наполненных доверием отношений. Единственный способ создать таковые - это брать на себя обязательства и последовательно исполнять их, месяц за месяцем и год за годом. Единственное наказание за отказ от этого процесса - невозможность состоять в стабильных, долговременных и наполненных доверием отношениях. Примерно как "пальцы в клетку не совать, штраф - один палец".

Это важная штука. Предсказуемость партнёра ("как он сказал - так и сделал") и его консистентность ("как он хотел - так и сказал и так и сделал") рождает эмоциональную безопасность и позволяет вырастить доверие.

Заметили, как мы перешли от морали ("поступай правильно") к практическим аспектам ("у действий есть последствия")? Теперь можно рассмотреть заявленную вами проблему.

Получается дилемма:
Если люди выбирают любовь и рушат семьи, страдают члены их семей.
Если они выбирают семью из чувства долга, страдают они сами.

Это на самом деле мелочь на фоне написанного выше, но мелочь важная: а что делать, если тебе вдруг понравился другой человек?

Тут, наверное, важно обратить внимание: если вы - не персонаж диснеевской сказки, то вам иногда будут нравиться другие люди. Это реалии нашего мира и нас самих: человек биологически не очень-то моногамное существо. Почти всем нам нравятся иногда другие люди, даже когда мы в самых хороших отношениях - а если так и не происходит обычно лично для вас, то вы не можете обещать, что вам никто никогда не понравится. Мы, человеки, не полностью контролируем свои чувства и желания и не можем такого обещать.

Однако мы, само собой,контролируем своё поведение и отвечаем за него, и обещать действия мы как раз можем. Таким образом, обещание "не трахаться с другими" на самом деле означает примерно следущее:

"Даже если мне понравится кто-то ещё, я справлюсь с этим и не дам этим чувствам ход".

Ну или куда менее бережный вариант:

"Если мне понравится ещё кто-то, то я честно скажу тебе об этом и мы расстанемся".

Альтернатива этому (не знаю, почему она так мало распространена) - это противоположное:

"Нам всем иногда нравится кто-то, это нормально и давать этому ход - нормально. Если у тебя будет ещё кто-то кроме меня, и я буду испытывать из-за этого дискомфорт/ревность/неуверенность - я что-нибудь сделаю с этим".

А других способов в целом нет. И каждый из этих способов может быть работоспособен (мы видим истории успеха), и каждый из этих способов требует известных усилий и ответственности. А без усилий и ответственности долговременных доверительных и близких романтических отношений не получится.

И каждый из этих способов, само собой, должен бы основываться на личном выборе и личных мотивах и на каких-то представлениях вроде "ну да, вот это хорошая идея, это именно то, что мне нужно".

Вы в своём вопросе будто бы совершенно не учитываете написанное - и просто помещаете лирических героев в ситуацию, в которой им надо что-то решать. Но решение это на самом деле должно было быть принято задолго до этой точки - и попытка создать из этого какую-то драму напоминает мне анекдот:

Устроился пожарным. График - супер, оплата высокая, соцпакет просто бомба, льготы, уважуха. Но как пожар - хоть увльняйся.

Надеюсь, после написанного выше понятно, почему напоминает.

И отдельно вот об этом

Благополучный брак часто строится на глубоком доверии и дружбе. Уходя, человек теряет не просто «супруга», а своего главного единомышленника и опору.

Никто кроме вас не определит, что же для вас ценно. Подумать о том, что для вас важно очень полезно. Написанное выглядит для меня странно: как можно отказаться от своего главного единомышленника и опоры, и разрушить всё достигнутое с ним просто потому, что вы что-то чувствуете в моменте?

Но мне всяко кажется, что ценности - это то, что людям хорошо бы определить заранее, а не переворачивать туда-сюда как только всё дошло до их применения. Там, глядишь, и жизнь станет проще.

Показать полностью
1015

Про совместную жизнь

Расскажу вам, что я думаю про брак, который не заводской. Я считаю, что брак - это союз двух преступников, которые заодно. Если у вас с вашим партнером расходятся взгляды на жизнь и моральные установки, то я не понимаю зачем вы живете друг с другом. Партнер должен быть в первую очередь другом, которого по счастливому стечению обстоятельств еще можно и ебать. И вообще, брак - это для людей, которые любят играть по правилам. Если вы любите жульничать или красть ферзя, то вам не надо жениться, потому что обманывать своего бади - подло. Или вы можете договориться со своим партнером заранее, мол, так и так, я завтра вот эту мелированную отделаю, а ты Семенычу дай.

В браке не может быть дележки. Если у вас обиды за невынесенное ведро - тихонько поплачьте в ведро. Пройдет. Или вынесете его сами, делов-то. А потом поговорите с партнером. Если у вас категорически не получается диалога , то вам надо искать другого, с которым получится. Если вам лень искать другого или жаль выкидывать существующего по ряду причин ( хорошо поет, мало ест т.д.), то у вас нет прав на нытье. Смиритесь с тем, что человек, с которым вы живете, не заодно с вами, и живите дальше, если можете. Но зачем жить с неприятелем? Лучше будьте аккуранты перед вступлением в брак. Хорошенько протестируйте вашего кандидата перед тем, как начать жить вместе - можете помучать его каленым железом. В конце-концов, вам с ним всю жизнь жить - он должен быть выносливым щорсом. Понаблюдайте за ним издалека - куда и как он кладет использованные носки, реакция на футбол тоже важна, отношение к пиву, опять же. Если он обожает пиво, даже не мечтайте, что он откажется от него в вашу пользу. Лучше научитесь открывать бутылки глазом - и ему смешно, и вашему глазу прикольно. Некоторые люди любят делить деньги - это неправильно. Все деньги в семье - общие, и если у вас ссора относительно того, что приобрести - шубу или скутер, то подключайте мозг. Зачем ваш шуба? Если вы рожей не вышли, то она вам все равно не поможет, а если вышли, то вам и без шубы должно быть нормально. А если вам холодно, то можно купить китайский пуховичок за 30 долларов + скутер. А в шубе на скутере и не погоняешь - засмеют.

Также брак хорош тем, что вы можете вдвоем с вашим бади забабахать еще одного, а то и целую футбольную команду сообщников. И тогда в вашем коллективе появится еще кто-то, кто с вами заодно. Их потом в 18 лет можно смело гнать из дома в жизнь, особенно мужчин, а то их длительное пребывание в вашей преступной среде может привести к тому, что его девушки любить не будут, ибо никому не нужны маменькины сынки, даже если они выходцы из лучших группировок.


На фоне нынешних пикабушных срачей - хорошая копипаста из ЖЖ почти двадцатилетней давности.

Оригинал

Показать полностью

Некоторые соображения о праве вето

Оригинал

В поли-сообществе часто рассуждают о концепции «права вето»; а именно о распространённых в полиаморных кругах соглашениях, позволяющих одному партнёру сказать «Мне не нравится, что ты встречаешься вот с ней. Я запрещаю тебе это. Твои отношения с ней теперь закончены».

Я не являюсь большим поклонником такого рода правил, и давние читатели моего блога без сомнения знают об этом. Те, кто читают мой блог по‑настоящему давно, знают и то, что я состоял в отношениях, в которых существовало право вето, и моё мнение о вето менялось со временем.

Сегодня то, что я прочитал в блоге Греты Кристины, в посте, не имеющего вообще прямого отношения к полиамории, окончательно дало мне понять, насколько моё отношение к вето изменилось. Она написала:

Я даже не хочу погружаться в тот концепт за гранью добра и зла, предполагающий, что у людей в отношениях может быть право вето по отношению к друзьям партнёра. Это просто Д-И-К-О неправильно, глупо и злостно неправильно, во всех ситуациях, кроме разве что самых экстремальных («Мой партнёр начинает дружбу с человеком, который пытался меня убить». Хорошо, у тебя есть право вето. Остальных я попрошу заткнуться. Ваш партнёр — свободный человек, с правом заводить себе своих собственных долбаных друзей независимо от вас).

Конечно, она писала про дружеские, а не романтические отношения. Но во время размышлений над этим постом я понял то, что сам ещё не оформил в слова:

я пришёл к убеждению, что право вето и в романтических отношениях является концептом за гранью добра и зла, который на практике глупо и злостно неправилен.

Я уверен, что вывел из себя как минимум некоторых из вас. Поверьте мне, я знаю, насколько соблазнительна идея иметь право вето, и насколько она может быть обнадёживающей. Она успокаивает все виды страхов; она делает многое менее пугающим; она предоставляет вам выход — если тот другой человек наступает вам на пятки или заставляет вас чувствовать себя не в своей тарелке, то одно слово — и его нет.

Что не отменяет того факта, что это глупо и злостно неправильно.


Чуть пораньше сегодня же на другом форуме я прочитал пост одного человека такого содержания: «Я большой поклонник права вето — у меня четыре ребёнка, и ничему не должно быть позволено разрушить мои основные отношения, так как это повлияет на детей более неблагоприятным образом, чем на кого‑либо ещё».

Это, пожалуй, самая частое обоснование права вето, которые я встречал — соображение о том, что такое право помешает всем остальным разорвать имеющиеся отношения. На эмоциональном уровне это ощущается соблазнительным, и кажется совершенно осмысленной и блестящей идеей; если я делю своего партнёра с Биллом, и Билл сменит меня в сердце моего партнёра, то это плохо, так ведь? Но так как у меня есть право вето, то одно моё слово — и Билла нет. Проблема решена, отношения спасены, угроза нейтрализована. Так ведь?

Нет, не так.

Для начала: если вы опираетесь на правила ради спасения ваших отношений, то они уже на четверть обречены. Соглашение в отношениях не может помешать человеку нарушить соглашение в отношениях; если бы это было не так, то никакие отношения не проваливались бы.

И более того, это не учитывает одной более очевидной и намного более важной вещи. Всё это построено на предположении, что новые отношения являются угрозой; если я разрешу своему партнёру иметь близость с кем‑то ещё, то это, при первой возможности, поставит под угрозу меня. Наши отношения совершенно точно провалятся, если я не буду держать всё это на коротком поводке. Без права вето вся эта ваша «полиамория» страшна и опасна, и мне нужно право вето, иначе мой партнёр бросит меня.

Теперь вопрос на миллион: если вы действительно так считаете, то зачем вам вообще быть полиаморным?

Потому что, видите ли, здесь есть противная маленькая правда: если вы разделяете своего партнёра с Биллом, и Билл может заменить вас в сердце вашего партнёра, и вы ощущаете себя под угрозой и защищаетесь, в связи с чем приказываете вашему партнёру завершить отношения… что вообще заставляет вас думать, что ваш партнёр подчинится? В конце концов, в тот момент, когда Билл стал угрозой для ваших отношений, уже слишком поздно, так ведь? Если ваши отношения настолько хилые, что любой другой может просто проскользнуть и захватить вашего партнёра настолько легко, то почему ваш партнёр вообще будет слушаться вас?


Здесь мы видим в действии ещё одно предположение, которое я считаю довольно интересным. Это предположение о том, что ваш партнёр, будучи предоставлен самому себе, уйдёт.

Это очень основательная нехватка доверия. Психологический комфорт права вето рождается из недоверия, неуверенности и страха. Он появляется на свет в огнях убеждений о том, что мой партнёр на самом деле не хочет быть со мной. Мой партнёр со мной только потому, что ему не попалось никого получше; наши отношения не имеют значения; я не могу доверять партнёру принятие решений, которые бы чтили и уважали наши отношения. Мне нужна власть для того, чтобы принудить партнёра быть со мной, потому что без этой власти всё просто закончится.

Короче говоря, мне нужно право вето для того, чтобы сохранить наши отношения, потому что без этого права мой партнёр не сделает выбор в пользу сохранения наших отношений.

И это очевидная лажа.


Примерьте на себя другую идею: если у вас хорошие, здоровые отношения, то вам не нужно вето. Если ваши отношения не являются таковыми, вето их не спасёт.

Потому что так всё и работает, серьёзно. Люди остаются в отношениях не потому, что правила указывают им остаться, а потому, что они сами решают остаться. Если ваш партнёр больше не любит вас, то ветирование Билла не заставит вашего партнёра полюбить вас снова. Если ваш партнёр не хочет быть с вами, то вето не заставит его хотеть быть с вами. Если ваш партнёр хочет поменять вас на модель получше, то вето не может сейчас и не сможет в будущем никак этому помешать.

Простите, но это правда. Договорённость о праве вето ощущается как очень хорошая; она помогает вам ощущать себя безопаснее и увереннее. Но это ощущение лживо. Право вето не предоставляет настоящей безопасности или настоящей уверенности. В конце концов, партнёр любит вас или нет; ваш партнёр хочет быть с вами или нет; и никакое правило не может это изменить.

Однако это может оттолкнуть вашего партнёра.


Если бы право вето просто предоставляло психологическую иллюзию безопасности и ничего больше, с ним бы не было проблем. Люди вообще всё время оборачивают себя в иллюзорную безопасность во имя их собственного ментального здоровья.

Но есть нюанс. У права вето есть последствия — некоторые из них довольно коварные, некоторые не настолько коварны. И эти последствия могут разъедать как другие отношения вашего партнёра, так и ваши отношения с ним.

До того я говорил о медленном и далеко идущем вреде, который право вето наносит отношениям; о том, что каждый раз, когда вы выпинываете за дверь кого‑то, кто небезразличен вашему партнёру, вы делаете партнёру больно, и о том, что накопление этой боли на протяжении долгого времени может подорвать и отравить ваши отношения с партнёром. В конце концов, это один из самых больших факторов, который привёл меня к разрыву с моей бывшей женой; постепенное накопление многократно причинённой боли — причём причинённой, как бы это иронично не звучало, во имя «защиты» наших отношений. Так что я больше не соглашусь на такое.

Вместо этого я хочу сделать то, что я едва ли встречал когда‑то в жизни, а именно — поговорить об этом с точки зрения третьего человека, того, к которому право вето и может быть применено.

Люди редко это делают. Я замечаю это в книгах, и в разговорах, и в правилах отношений, о которых я слышал. Снова и снова люди подходят к полиамории безо всякой мысли о потребностях и чувствах того, кто приходит в их отношения.

И это тоже очевидная лажа.

Когда вы очень боитесь потерять что‑то, то может быть очень легко настолько погрузиться в свои страхи, что вы не будете замечать последствий своих действий. Если вы действительно считаете, что полиамория может означать конец ваших отношений, то очень просто гнаться за безопасностью настолько сильно, что вы не будете замечать ваш собственный эгоизм. Договорённость о праве вето выглядит так, как будто вы открываете гостю дверь, берёте в руки двустволку и говорите: «Добро пожаловать! Заходите! Если вы сделаете одно неверное движение, то ваши мозги вылетят из вашего затылка. Я только что испёк пирог, хотите попробовать?»

Вот радикальная мысль: новые участники ваших отношений — тоже люди. У них есть права, и они заслуживают того, чтобы к ним относились с уважением и сочувствием. Они не враги. Они — не безликие демоны вашего подсознания; они — не физическое воплощение ваших неуверенностей и страхов быть покинутым. Маленькому уважению предстоит пройти большой путь.

Быть третьим партнёром в отношениях, допускающих вето, означает вечный дамоклов меч над вашей головой. Вы думаете, что вы не уверены в себе? Думаете, что полиамория звучит угрожающе и страшно для вас? Представьте, что чувствует человек, которому говорят: «Одно слово вот того человека — и я буду обязан вышвырнуть тебя отсюда. У того человека есть абсолютное право отобрать всё, что ты построишь со мной, по любой причине или вообще без причины, и возражения не принимаются. Просто чтоб ты знал». Как вы думаете, не жмут ли такие ботиночки?

Вы думаете, что чувствовали бы себя хорошо, если бы ваш возлюбленный сказал вам такое?


Один из самых больших страхов, с которым встречаются люди — это страх стать вчерашним днем. Все, кто хоть раз влюблялся, знакомы с этой головокружительной гонкой в новых отношениях; в это время ваш партнёр залит светом, и каждый взмах его ресниц заставляет ваше сердце биться чаще.

Когда вы вместе уже некоторое время, сияние тускнет. Потом приходит кто‑то новый, и вам приходится смотреть, как ваш возлюбленный влюбляется снова, только уже не в вас. Вы превратились во вчерашний день; вы больше не сияющий. Вы — человек, который оставляет грязную посуду в раковине, или не выносит мусор, или делает все те несовершенные вещи, которые обычно делают несовершенные люди; и вы не можете соревноваться с сияющим, правда ведь?

И вето — единственный путь справиться с сияющим, если что‑то серьёзно пойдёт не так, правда ведь?

Хорошо, давайте перевернём это. Вы — новый человек, приходящий в отношения; у вас ещё ничего нет. Вам противостоит человек, у которого уже есть некоторая история с вашим новым возлюбленным; тот, на кого ваш новый возлюбленный тратил время и усилия; тот, с кем ваш новый возлюбленный уже разделил тысячу улыбок и миллион маленьких секретных моментов, длинный список общих шуток, и удовольствий, и близостей, больших и маленьких. Этот человек владеет частью сердца вашего возлюбленного, а вы даже не можете попытаться угадать форму этой части.

Ну и кто теперь в невыгодном положении?

Да, новое‑сияющее — это весело, пока оно продолжается. Да, это пьянит. Да, ваш возлюбленный погружается в чувства, которых у вас больше нет, и восхищается этим новым человеком так, как больше не восхищается вами. И знаете что? Это ничто по сравнению с тем, что есть у вас. Весомость вашей общей истории ощущается новым человеком более глубоко, чем вы ощущаете недостаток сияния, поверьте мне.

Даже если вы сделаете всё, что в ваших силах, чтобы новый человек почувствовал себя желанным гостем — и кстати, вето не поможет вам в этом — факт остается фактом: ваша общая история — это то, что всегда будет рядом. Это всегда будет подтекстом отношений нового человека с вашим возлюбленным. Вам даже не обязательно напоминать об этом новому человеку и тыкать его в это носом; это просто всё время с вами. Если у кого‑то и есть причины быть запуганным — то у него, а не у вас.


Новый‑сияющий, конечно, может заставить людей потерять голову и принять решения, которые бы они не приняли в другом случае. Я встречал много людей, которые использовали этот аргумент для обоснования договорённостей о вето. Они говорили: «сложно справиться с этой энергией новых отношений». «Право вето может понадобиться, чтобы всё не слетело с катушек и не пошло под откос».

А как насчёт коммуникации вместо этого? Отсутствие права вето не означает отсутствие права голоса. Вы же знаете, как разговаривать с вашим партнёром, да? Ну вот и поговорите!

Видите ли, не все люди на свете хорошие, я знаю это. Не все действуют из благих побуждений; не каждая связь получается хорошей; не каждые отношения позитивны и здоровы. Так всё устроено. Время от времени может оказаться так, что ваш возлюбленный сделает неудачный выбор; ведь здравомыслие приходит с опытом, а опыт приходит от недостатка здравомыслия.

Вот вам мысль: считайте, что ваш партнёр хочет совершать правильный выбор. Если вы видите проблемы — говорите о них. Объясните свои сомнения. Относитесь к своему партнёру как к функционирующему взрослому.

Одно из самых дурных и коварных свойств вето — это способ, которым оно инфантилизирует взрослых. Вето по своей природе является антитезой зрелости. В то время как взрослые сами принимают свои решения, вето предполагает, что людям нельзя доверять самостоятельное принятие решений. В то время как взрослые стараются выбрать то, что будет лучше для них и их партнёров, вето предполагает, что людей надо держать под контролем, иначе они сбегут и разрушат существующие отношения. В то время как взрослые свободно и на равных обмениваются мыслями, вето обрывает разговор. Соглашение о праве вето отнимает у соглашающихся на него то, что является квинтэссенцией определения взрослости: самоопределение. Оно низводит человека, связанного вето, до статуса ребёнка, а человека, наделённого правом вето — до статуса опекуна, а не партнёра, по своей воле вступившего в равные отношения.

И ведь такие соглашения даже не делают то, что они должны делать по замыслу. Человек, подчиняющийся вето, уже давал обещание строить работающие отношения! Подчинение вето болезненно — намного болезненнее, чем, скорее всего, представляет себе применяющий его человек.

Если ваш партнёр давал обещание строить работающие отношения, то право вето не требуется. Если ваш партнёр не давал обещание строить работающие отношения, то право вето не только бессмысленно, но ещё и вредно.


Перевод мой, тэг "моё". С позицией автора согласен - и, как и во многих других постах в моём профиле, считаю, что текст-то совсем не про полиаморию. Думаю, что куда более распространено право вето в виде "тебе нельзя иметь друзей противоположного пола" или "тебе нельзя общаться с ним и вот с ней". Думаю, что этот текст - про всех нас, и о том, как полезно было бы даже в моногамных отношениях отказаться от идеи контроля.

Показать полностью
13

Вдруг партнёр будет сравнивать меня с кем-то ещё?

Оригинал

Я думаю, не стать ли полиамором. Но что, если партнёр будет сравнивать меня с его или её другими партнёрами?

Я слышу это часто. Не настолько часто, как «Как вы решаете, кто с кем спит?» и «А вы разве не ревнуете?». Но люди часто спрашивают меня: «что, если он будет сравнивать меня с кем‑то ещё»?

И, честно говоря, я думаю, что это хорошо. Я хочу, чтобы мои возлюбленные сравнивали меня с другими своими возлюбленными, по причинам, о которых я расскажу через минутку. Но сначала немножко обсудим сам вопрос.

Вопрос подразумевает некоторый подтекст. Когда что‑то спрашивает меня «Что, если он сравнит меня с другой своей возлюбленной», подтекст, который я вижу в этом вопросе — это предположение, что такое сравнение будет не в вашу пользу. Предположительно, человек, считающий, что он — действительно высший сорт, не будет подходить к возможному сравнению себя с кем‑либо ещё со страхом и трепетом.

Так что я думаю, что вопрос «Что, если он сравнит меня с другой своей возлюбленной» имеет неявное продолжение «…потому что она, должно быть, лучше, чем я, и если он сравнит, он поймёт, что я неудачница».

Что, как мне кажется, просто неуверенность в деле. Про неуверенность у меня для вас две новости: хорошая и плохая. Хорошая новость — то, что неуверенность в себе можно победить; я думаю, что с практикой любой может приобрести привычку чувствовать себя уверенно. Плохая же новость заключается в том, что процесс избавления от неуверенности может оказаться пугающим и дискомфортным, и, в некоторых случаях, дискомфорт может казаться страшнее, чем собственно сама неуверенность.

Однако, отложим это в сторону. Мне определённо кажется, что человек не будет бояться сравнения с другими людьми, если у него в голове фоном не будет звучать какой‑то голос, убеждающий его, что такие сравнения не заканчиваются ничем хорошим.

Ирония заключается в том, что страх сравнения с кем‑то ещё может на самом деле скрывать огромный источник уверенности. И эта уверенность происходит из знания того, что вы, и все вокруг вас — уникальные и, таким образом, незаменимые.

Когда мои партнёры сравнивают меня с другими своими партнёрами, они, скорее всего, заметят как что‑то общее (мне, например, нравятся женщины, которым нравятся похожие на гиков геймеры, так что, скорее всего, у них будут другие партнёры, которые тоже похожи на гиков и геймеров), так и различия. И именно различия делают нас личностями, а не взаимозаменяемыми товарами.

Я думаю, что вопрос «Что, если он сравнит меня с другими?» предполагает наличие какого‑то соревнования за место «лучшего». Потому что, знаете ли, если Джо считает, что Кати лучшая, а Джейн вторая по лучшести, то очевидно же, что Джо предпочтёт быть с Кати, а не с Джейн, да?

И кто знает? Возможно, где‑то есть люди, которые занимаются чем‑то похожим — оценивают своих партнёров с целью выяснить, что из них «лучший», а потом остаются с этим человеком — до тех пор, пока им не попадётся кто‑то получше. Лично я думаю, что такие люди могут быть выявлены достаточно просто. И ещё я думаю, что если я остаюсь с таким человеком, мне хотелось бы знать об этом как можно раньше, чтобы бросить их унылую задницу и найти партнёра, который хочет быть со мной потому, что ценит меня.

Но я также видел и людей, которые остаются с партнёрами, которым они, похоже, не очень нравятся — потому что они верят, что если они уйдут, то они никогда больше не найдут партнёра в своей жизни, и будут обречены на одинокую жизнь во веки веков, аминь — так что им надо брать, что дают и стараться сохранить это.

Что, конечно, возвращает нас обратно к теме неуверенности.

Сейчас мои партнёры настолько непохожи друг на друга, насколько это только можно себе представить. Конечно, у них есть что‑то общее; во‑первых, все они — женщины. Во‑вторых, все они необычайно умны. И, наконец, все они — полиаморки; время, когда я встречался с моногамными партнёршами, закончилось.

Но во всем остальном они очень сильно отличаются друг от друга — физически, психологически, философски, практически. И когда я провожу с ними время, то, конечно, я замечаю разницу.

Её просто невозможно не заметить. Одна моя партнёрша очень высокая, а другая — очень низкая. Почти невозможно не заметить, что мне приходится стоять на цыпочках, чтобы поцеловать мою высокую партнёршу, и смотреть вниз, чтобы поцеловать низкую. Аналогично, когда я сплю рядом со своими милыми, мои руки обхватывают каждую из них по‑разному.

Что же касается личных качеств, то в них мои партнёрши отличаются ещё больше, чем физически. Некоторые из них — экстраверты, другие — интроверты. Одна любит суши, две других вообще не едят морепродукты. Одна из моих женщин — гик‑математик; другая любит спортивные машины. Некоторые из моих партнёрш склонны к цинизму, другие — оптимистки. И да, я замечаю эту разницу. Её просто невозможно не заметить. На самом деле, я дорожу этими различиями, потому что каждое из них — это то, что делает уникальными тех людей, осчастливливающих меня тем, что они являются частью моей жизни.

Разве не в этом смысл?

То, что вы сравниваете своих возлюбленных, когда вы замечаете сходства и различия между ними — обязательное и неизбежное последствие того, что вы их видите. Видите не безликими взаимозаменяемыми приборами, а человеческими созданиями. Вы не можете знать человека, ни в каком смысле, не замечая те вещи, которые делают его уникальным.

Это не имеет ничего общего со сравнением их на лестнице с целью выяснить, кто из них лучше. Давайте посмотрим: этот человек получает четыре очка за любовь к собакам, ведь собаки — это круто; этот получает шесть бонусных очков за то, что он ненавидит роман «Чужак в чужой стране», и я тоже его не люблю — и набравший наибольшее количество очков побеждает.

Вместо этого, это как раз про способность видеть в каждом из партнёров, что именно он из себя представляет. Когда вы делаете так, то вы видите, что каждый человек приносит в вашу жизнь что‑то ценное — то, что ни один другой человек принести не может.

И по мне — это великолепно.

Перевод мой, тэг "моё". С позицией автора согласен (хоть и могу позанудничать о том, что не бывает никаких "моногамов в полиаморных отношениях).

Я очень люблю такие тексты - которые написаны про полиаморию, хотя на самом идеи из них весьма полезны и для моногамных отношений.

Показать полностью
142

Ответ на пост «М*дак ли я из-за общения с бывшим?»7

Я думаю, что идея о том, что у людей в романтических отношениях может быть право вето, позволяющее указывать, с кем партнёру совершенно не стоит дружить - это что-то за гранью добра и зла.

Алло! Ваш романтический партнёр - взрослый человек. Он может заводить своих друзей независимо от вас и, о ужас, не спрашивая вас. Не знаю, насколько это распространено, но я даже в детском саду, лет в пять, выбирал с кем дружить самостоятельно, без помощи мамы. Я хотел бы сохранить за собой это право и сейчас, когда мне за 40.

Все аргументы в пользу такого права - унылые попытки оправдать эту попытку лишения взрослого человека совершенно базовой автономии. Я бесконечно удивлён тому, как это бесконечно обсасывается на пикабу - и тому, что настолько много взрослых людей серьёзно готовы вообще рассматривать возможность отказа от своих друзей просто потому, что они кому-то не понравились или у кого-то есть какие-то чувства.

И да, я общаюсь с бывшими. С некоторыми даже дружу. И с бывшей женой тоже (в этом году 20 лет с развода будет). И подруги у меня всю жизнь есть, с которыми я просто дружу, не потому что мы встречались.

И нет, я не сплю с другими женщинами, если я обещал не спать с другими женщинами. Это, в общем, не так-то сложно, особенно если у тебя прошёл юношеский спермотоксикоз и в отношения ты попал взрослым человеком и не по ошике. Мне не нужна непрошенная помощь в исполнении моих собственных обязательств. Мне кажется, что написанное - это базовые штуки для минимально взрослого и ответственного человека.

Мой нынешний парень считает что если мы когда то спали то влюбой момент можем повторить раз продолжаем общаться.

Секрет заключается в том, что вы можете переспать с другим мужчиной вообще когда захотите, и единственное, что может удержать вас от этого - это ваш выбор. Кроме того - почему ограничиваться бывшими?

Может, не надо ходить на работу? Вы там можете переспать с коллегой прямо в обеденный перерыв. Я проверял, реально так можно!

Может, не надо писать в соцсетях? Можно познакомиться с кем-то и переспать.

Из дома тоже на всякий случай не выходить: на улице полно мужчин и у каждого член, а стало быть - можно переспать.

Сам он с бывшими своими полностью отрезал общением и заблокировал.

Ну молодец. Пусть не общается, если не хочет. Не заставлять же его общаться, в конце концов, это бесчеловечно. Но какое это имеет отношение к вам?

Говорит что общение с ними неуважение ко мне.

А мне вот кажется, что попытка управлять вашим кругом общения - это лютое неуважение к вам. Подразумевающее отношение к вам как к школьнице-мокрощёлке, не способной управлять самостоятельно своими половыми органами.

С той компанией и другом-бывшим общаемся с 16-17 лет. Мне сейчас 29.

Я был бы в очень большом изумлении, если бы мне предожили перестать дружить с подругой, с которой мы 13 лет дружим. Думаю, мне бы потребовалось значительное время, чтобы выхуеть обратно - ну, перед тем, как сказать, что такие вещи не рассматриваются вообще и рассматриваться не будут.

Показать полностью
43

Ответ на пост "Об изменах... Жёстко и честно"

Ответ на пост

К моему великому сожалению, автор поста @Explayner решил забанить меня, пока я писал ответ на коммент @user10817604 (#comment_364084595), поэтому отвечу постом. Мне правда жаль - мне кажется, что наша с ним дискуссия о честности могла бы пойти не так. Ну да ладно.


Я, честно говоря, до конца не понимаю, какие тезисы в моём комментарии вызвали ваше недовольство, но ваши - разберу.

А еще в природе обычно альфачи забирают самок,

В природе бывает разное. Далеко не все виды гаремные.

поэтому наши в основном европейские предки не зря выбирали моногамию на протяжении истории)

Наши европейские предки на протяжении истории выбирали очень разные вещи. В Риме и Греции, знаете ли, нравы были довольно разнообразными - с оргиями, проституцией, однополым сексом и много чем ещё. В европейские "рыцарские" времена - и право первой брачной ночи было, и, знаете ли, странно ожидать, что посвящающий своё сердце прекрасной даме рыцарь не поёбывает простушек. О нравах славянских народов тоже можно почитать разное - и о ночи на Ивана Купалу, и о снохачестве, и много о чём. О фаворитках у знати почитайте. О поёбывающих крестьянок помещиках.

На протяжении истории моногамию выбирали примерно такую же, как массово выбирают сейчас. Прям всем так нужна моногамия, что непрерывно надо проверять переписку партнёра и подозревать его в измене, а вой на болотах про ДНК-тесты - один из самых популярных на пикабу.

Вы историю-то почитайте. Идее о том, что свободный выбор партнёров желательно должен бы приводить к пожизненным моногамным отношениям со слитыми в одну пару романтикой, сексом, бытом, хозяйством и финансами - лет сто от силы.

В манямире любителей полигамии 20 % парней оплодотворяли бы 80 процентов девушек, оставшиеся 80 % пытались бы совокупиться с 20 % оставшихся женщин , и кем бы были эти любители полигамии, большой вопрос

Даже в природе такое не у всех видов.

Мне, однако, удивительнее всего рассказы про "оплодотворение". Средства контрацепции давно разделили для человечества секс и размножение. Большая часть из нас растит одного-двух детей, единицы растят больше (или вовсе отказываются от деторождения). Всё остальное время люди ебутся для удовольствия и состоят в романтических отношениях ради личного счастья. Практика показывает, что для личного счастья люди очень часто не хотят ограничиваться сексом с одним человеком за десятки лет брака.

По итогу эволюции минимум,

Эволюция - штука безмозглая. В общем случае генетическое разнообразие прекрасно достигается у гаремных видов, с этим самым вашим 80 на 20: получение генетического материала от самца занимает несколько минут, получение генетического материала от самки - месяцы, и поэтому самки используются все, а самцы - только лучшие. Это и позволяет закрепить лучшие гены, алло!

Некоторые виды (в основном высшие) выбирают другие модели, в основном - из-за сложности воспитания потомства (а у людей она максимально высокая и, кажется, самая долгая в природе). Это тоже не мешает эволюции. Как не мешает эволюции секс для развлечения у многих обезьян, дельфинов и у других видов.

Верности нынешнем в человеческом понимании ("я, конечно, иногда хочу трахаться с другими, но не делаю этого ради наших прекрасных отношений") нет ни у одного другого вида. Воспетые моногамные лебеди хранят такую верность, что от 10 до 20 процентов самцов воспитывают чужих детей. Волки, похоже, не трахаются вне пары - ну или больно кусают исследователей -)

Опять же, как мы видим, это не мешает эволюции. Ну и да, эволюция ставит своей целью максимальное распространение вида. Эволюционно самые успешные млекопитающие - домашние коровы. Но есть нюанс.

счастья тоже,

Выше написал. Я уж гляжу, сколько счастья людям приносят ограничения на секс вне пары, которые (по некоторой статистике) не соблюдаются более чем в половине случаев.

зато зппп норм количество

Как ни странно, вместе с контрацепцией люди придумали средства защиты от ЗППП. Возможно, это объясняет то, что я в свои почти 43 провёл больше половины романтической жизни в немоногамных отношениях и ни разу ничего не подцепил - а заразу домой обычно приносят как раз те, кто "да как ты могла подумать".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества