Ответ на пост «Задолбали»3

Некоторые "кольца" это действительно сложно в силу совершенно необъяснимого сочетания знаков и разметки на оных. Показываю на примере кольцо, движение по которому лично я не понимаю как организовано.

Г. Ставрополь, пересечение улиц 45-я параллель и пр-т Российский. Перекресток выполнен в виде "перекрестка с круговым движением", о чем перед оным даже предупреждает знак. Так же на одном с ним столбе висит знак "направление движение по полосам", предписывающий со всех трех полос, вливающихся в "кольцо" поворачивать налево.

Здесь и далее все фото - с яндекс панорам

Ответ на пост «Задолбали» ДТП, Надоело, Круговое движение, Ответ на пост, Длиннопост

Однако тут сразу же возникает парадокс - на "перекрестке с круговым движением" не существует поворота налево, "перекресток с круговым движением" это несколько поворотов направо, разделенные отрезками проезжей части.

Дальше все становится еще интереснее - у данного перекрестка с круговым движением всегда один выезд (не считая тот, через который заезжаешь):

Ответ на пост «Задолбали» ДТП, Надоело, Круговое движение, Ответ на пост, Длиннопост

То есть, по сути, действительно можно было бы расценивать данное "кольцо" как просто частный случай очень по-дурацки построенного поворота налево, но нет - это "перекресток с круговым движением", то есть, по нему разрешается разворачиваться.

Однако при этом, невзирая на то, что это "перекресток с круговым движением", то есть, главная дорога по отношению к въездам, перед въездами на асфальте нарисована разметка "уступи дорогу":

Ответ на пост «Задолбали» ДТП, Надоело, Круговое движение, Ответ на пост, Длиннопост

И как бы понятно, что знаки имеют приоритет над разметкой, но - какого черта???

И самый главный вопрос, который возникает при проезде этого "кольца" - а с какой полосы с него съезжать? Правила проезда "перекрестка с круговым движением" велят съезжать с крайней правой полосы в отсутствие каких-то иных предписаний, и это звучит логично, но большинство водителей воспринимают знак "направление движения по полосам" с первой фотографии, который тут вообще непонятно к чему относится как возможность съезжать с кольца с любой из трех полос. При этом возникает закономерный вопрос - а что произойдет, если ты движешься по второй полосе, а другой водитель - по крайней правой, и ты захочешь съезжать с кольца, а он - нет?

Самое интересно, что ответ на этот вопрос дан - но почему-то только на одном съезде. На фото выше, как видите, асфальт полос девственно чист, не считая разметки 1.7, но все меняется, если посмотреть на него с другой стороны - со стороны встречного движения.

Ответ на пост «Задолбали» ДТП, Надоело, Круговое движение, Ответ на пост, Длиннопост

То есть, здесь уже имеется четкое указание с крайней правой полосы ехать только направо, а со второй справа - направо или прямо, на разворот. При этом там точно так же висит знак "перекресток с круговым движением", дополненный знаком "направление движения по полосам".

Ответ на пост «Задолбали» ДТП, Надоело, Круговое движение, Ответ на пост, Длиннопост

То есть с движением по данному перекрестку со стороны улицы 45-я параллель все понятно - с крайней правой полосы только на съезд (первый и единственный), со второй справа - на съезд (в соответствующую вторую полосу) или на разворот.

Но как двигаться со стороны улицы Российский пр-т? Я напомню картинку:

Ответ на пост «Задолбали» ДТП, Надоело, Круговое движение, Ответ на пост, Длиннопост

И, конечно же, никакой разметки на выезде не предусмотрено тоже.

Возникает закономерный вопрос - что здесь лишнее?

Или это перекресток с круговым движением и выезжать с него надо с крайней правой полосы, но тогда при чем тут знак "направления движения по полосам", диктующий поворачивать налево, если поворот налево на "кольце" отсутствует как понятие? И почему, в таком случае на асфальте самого "кольца" нарисована разметка "уступи дорогу", если оно должно быть главным?

Или это такой затратный и трудоемкий способ построить поворот налево в виде кольца, и съезжать с него можно с любой полосы из трех... Но тогда почему присутствует возможность ехать например с крайней правой полосы прямо (на разворот по сути), что легко спровоцирует ДТП? И главное - почему перед кольцом висит знак "перекресток с круговым движением"?

Каким правилом съезда пользоваться-то в итоге?

А вы говорите, кольцо это просто. Не всякое, ой не всякое.

ДТП и Аварии

8.7K пост13K подписчиков

Правила сообщества

Действуют общие правила Пикабу

4
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное хотели слева ещё одну дорогу пристроить, может даже и запланировали уже. Через 25 лет построят новый район, в который эта дорога ведёт.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Сейчас подумал, что если бы между имеющимися въездами был еще один, то знак "направление движения по полосам" имел бы смысл - он бы запрещал съезжать в этом месте. Например, это был бы въезд на кольцо для какого-то микрорайона (односторонний), а в сам микрорайон вела бы какая-нибудь другая дорога. Но даже в таком случае знак "направление движения по полосам" должен был бы указывать направление движения прямо, а не налево, ведь на перекрестке с круговым движением нет поворотов налево

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что тут нарисовали, пардон? Если это, по-вашему, продолжения полос той дороги, с которой был въезд на круг, то с чего вы взяли, что они продолжаются, если разметка уже другая, там уже разметка круга. То есть по-вашему, получается можно продолжать ехать по "своей" полосе между двумя жёлтыми линиями, при этом кладя хуй на разметку полос круга и пересекая эти полосы слева направо по прямой пока не упрёшься во внешний бордюр круга? Так что ли? И да, вы так и не нарисовали мне стрелочку, то есть траекторию такого движения по этим самым нарисованным вами полосам, которое считалось бы левым поворотом.
И ещё вопрос - что вы будете делать, если количество полос на дороге и на кольце не совпадают, на кольце допустим две полосы, а на дороге три (или наоборот), куда вы свою жёлтую разметку пихать тогда будете? И какая полоса дороги тогда будет продолжаться в какую полосу кольца?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Беглый осмотр постов пациента показал, что это не единичный случай, у него в принципе в графе "семейные отношения с круговым движением" пожизненно стоит "все сложно"


В ответ на "Большая помеха справа или уступите дорогу?" или полное непонимание перекрестков на кольце


При этом по классике д'Артаньян он, а все, кто утверждают ему о... "Неадекватности" его мировоззрения - обезьяны с гранатами.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смешиваете понятия "кругового движения" и "перекресток с круговым движением". Начните уже отделять обезьян от удавов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно я смешиваю, потому что кругового движения не бывает без перекрестка - откуда-то на ПЧ с круговым движением надо попасть, вертолетом туда машину не принесут, а само по себе понятие "круговое движение" подразумевает, что ПЧ, на которой оно организовано - замыкается сама в себя, делая "круг". Поэтому "перекресток с круговым движением" - это "перекресток одной проезжей части с другой проезжей частью, на которой организовано круговое движение". И отдельно от перекрестка "круговое движение" не существует, по крайней мере на ДОП, по крайней мере в рамках действующих Правил Дорожного Движения, по крайней мере, в Российской Федерации.

Автор поста оценил этот комментарий

Кто вам сказал такую чушь, что при въезде на кольцо нет левых поворотов? Есть перекресток, и маневр зависит от маневра, а не от выдуманной вами глупости. Если двигаетесь прямо - это движение прямо, поворачиваете налево - поворот налево. Вы двигаетесь по полосам движения, никаких распрямлений и прочей ереси в ПДД нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто вам сказал такую чушь, что при въезде на кольцо нет левых поворотов?

Правила Дорожного Движения Российской Федерации, конкретно говоря знак 4.3, "Круговое движение" - Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

На знаках 4.3 стрелками указано направление всегда против часовой стрелки, то есть направо относительно въезда. Если повернуть относительно въезда налево - это будет не в направлении, указанном стрелками, то есть, запрещено. Еще раз - сам по себе знак 4.3 запрещает поворачивать налево при въезде на перекресток с круговым движением.

маневр зависит от маневра

Это просто шедевр. Я даже оспаривать это не буду.

Если двигаетесь прямо - это движение прямо, поворачиваете налево - поворот налево

Двигаюсь прямо относительно чего? Поворачиваю налево относительно чего?

Вы двигаетесь по полосам движения, никаких распрямлений и прочей ереси в ПДД нет.

Так я ни слова не говорил ни про распрямления, ни про ересь, ни даже про полосы, что характерно. Что конкретно ты пытаешься оспорить этим утверждением?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот только перекрёстков там сильно больше (формируются как разметкой так и фактическими разделителями), чем нарисовано. Плюс на знаке это изображено как круг, но это не круг. А это значит, что ехать «по кругу» можно только по внутреннему радиусу (выполняя поворот налево), а проезд по внешнему - прямо по ходу движения или направо.

И то, это - моё понимание. А если пообщаться с народом - каждый видит его по-своему, в тч как круг (на знаке ведь круг нарисован) с приоритетом :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, тогда я тоже это вижу по-другому. Это просто проезжая часть, построенная в форме геометрической фигуры под названием "круг". Находясь на ней (в отсутствие знака "перекресток с круговым движением") водитель не имеет преимущества перед въезжающими ТС.

В то же время въезжающие на него ТС могут въезжать на него исключительно из крайнего правого положения (так как нет знака "перекресток с круговым движением"), выполняя при этом поворот направо, попадая на проезжую часть, выполненную в форме круга. По ней он двигается прямо (не налево) до тех пор, пока не настает пора снова сворачивать направо, что приведет к визуальному съезду с этой круговой конфигурации. Полосы кроме крайней правой (на проезжей части с круговой конфигурацией) нужны только для тех, кто планирует ехать прямо по оной проезжей части ("по кругу") и в общем-то могут в равной степени и вовсе не использоваться - заезжать (поворачивая с примыкающей ПЧ) на них все равно нельзя.

Все вышесказанное сказано безотносительно разметки, я ее не запомнил, а может и не разглядел.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Тю, фигня, ты лучше тухачевского/пирогова рассмотри. А тут будет ещё съезд в сторону Нью Васюков (продолжение 45-й).

Знаками/разметкой в городе, такое ощущение, что заведует чел, который вообще не вдупляет что это и как этим пользоваться, он художник - он так видит. Вообще в ств с кругами всё крайне печально. Особенно с дебилами, которые из внутреннего сворачивают направо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пирогова-Тухачевского рассмотрел. Честно говоря, не понял проблемы. Фото могут быть старыми, но там же все перекрестки регулируемые, значит знаки приоритета не работают. Знака "перекресток с круговым движением" тоже нет. Значит те, кто на кругу безоговорочно пропускают въезжающих, по принципу "ТС находящееся справа".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы утверждаете, что нет пересечения)))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что? Я не говорил, что нет пересечения, зачем ты врешь? И с каких пор у нас пересечение обязательно должно означать, что дорога должна продолжиться? Т-образный перекресток это тоже "место пересечения" и тоже перекресток, а там одна из дорог заканчивается - как тебе такое?

Надо же, отредактировал комментарий раньше, чем я успел на него ответить. Ну да ладно, факта лжи о том, что я утверждал, что тут нет пересечения - это не отменяет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоть что такое перекресток прочитайте)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Ага дальше что?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самым обычным образом. Проезжая часть дороги с которой выезжают на круг никуда не девается. В данном случае выезжая на круг вы еще долго по ней двигаетесь, а после поворачиваете налево.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Проезжая часть дороги с которой выезжают на круг никуда не девается

Как это не девается когда прямо на фото она заканчивается? Заканчивается перекрестком с другой проезжей частью, на которой реализовано "круговое движение", о котором предупреждает специальный знак. Это и есть "перекресток с круговым движением" - перекресток проезжей части на которой разрешено обычное движение с проезжей частью, на которой разрешено только круговое движение.


Если

Проезжая часть дороги с которой выезжают на круг никуда не девается.

то как тогда выехать на "круг"? Ведь все это время ты едешь по

Проезжей часть дороги с которой выезжают на круг

а потом сворачиваешь налево, на другую проезжую часть. Тогда где получается круг?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как связаны повороты направо на круговом перекрестке и поворот налево на круговой перекресток? Вам бы логику подтянуть и все встанет на свои места.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Элементарно - поворотов налево на перекрестке с круговым движением, обозначенном знаком 4.3 нет. Поворотов налево на перекресток с круговым движением, обозначенный знаком 4.3 нет тоже. При въезде на перекресток с круговым движением, обозначенный знаком 4.3 необходимо включать правый поворотник, выполняя поворот направо и при съезде с перекрестка с круговым движением из крайнего правого положения на проезжей части необходимо включать правый поворотник, выполняя поворот направо. Все, что между этими действиями - движение прямо, и включения никаких поворотников не требует, потому как не совершается никаких маневров. Все это - даже несмотря на то, что руль держится выкрученным в сторону - ведь никто на горном серпантине не говорит, что он постоянно поворачивает налево и направо, все едут прямо. Это следствие того, что направление движения ТС по ПЧ считается относительно конфигурации этой ПЧ. Так что если загнать машину на кольцо и как-то отрезать въезд на него (например, это будет гипотетическая односторонняя дорога, заканчивающаяся "кольцом"), то машина будет ездить по этому кольцу (внимание) - все время прямо.

У меня с логикой все прекрасно. Просто кому-то надо знание ПДД подтянуть

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если не понятно, то дальше прочитайте определение слова "пересечение", хотя определения "примыкания" и "разветвление" на будущее тоже стоит прочитать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты хочешь сказать, что в данном случае нет пересечения дорог и\или примыкания дорог и\или разветвления дорог?

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нарисуйте схему, как вы себе представляете левый поворот при въезде на кольцо. Вот изобразите кольцо вид сверху, въезжающую на него машину, и стрелочку куда она должна поехать при въезде на кольцо, чтобы это считалось левым поворотом. Вот прям даже интересно стало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, Подножный Корм, тебя я есть не буду

Автор поста оценил этот комментарий

И светофоры стоят на перекрёстках, расположенных до перекрёстков (скорее регулируя переход пешеходов). А куда ты едешь после этого - вообще хз. И кто-то едет как «на кругу», кто-то как «по изгибу дороги». Ну и регулярно встречаются в точке пересечения траекторий :)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И светофоры стоят на перекрёстках, расположенных до перекрёстков (скорее регулируя переход пешеходов).

А вот это да, тоже обратил внимание, что как-то далеко от перекрестка они стоят.

Кстати, оказывается, отправляли запрос в гибдд на эту тему, но ответ пришел такой же непонятный, как и сам перекресток

https://bloknot-stavropol.ru/news/kak-proezzhat-krug-na-tukh...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел спутниковую карту https://yandex.ru/maps/-/CCURa6TG8B

вроде все логично. разве что елочка на самом кольце смущает, как бы оно не главная получается, хотя по пдд по умолчанию кольцо - это главная. наверное забыли обновить разметку. ну и в целом выглядит как недоделаная дорога, мб планировали еще съезды сделать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это не отвечает на вопрос, что за конфигурация ПЧ перед нами? Вариант такие:


1. Это перекресток с круговым движением (на котором нет поворотов налево, и с которого можно съезжать исключительно с крайне правой полосы) - тогда зачем знак "направление движения по полосам", которые разрешает делать прямо противоположное?

2. Это поворот налево кольцевой конфигурации и съезжать можно с любой полосы из трех - тогда почему нет запрета ехать "по кольцу" прямо, что обязательно когда-нибудь спровоцирует ДТП при попытке съехать с "кольца" из крайней левой полосы? И зачем знак "перекресток с круговым движением"?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Выезд на перекресток с круговым движением выполняется с любой полосы, а съезд с кругового движения только с правой полосы. Также с ракурса фото понятно, что съезда с круга на право или прямо отсутствует, а есть только на лево, что и показывает знак движение по полосам на лево, он также не запрещает разворот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А водители вслепую едут и не видят, где есть съезд, а где нет? Знак "направление движение по полосам" указывает направление движение по полосам той пч, на которой он установлен, а она заканчивается на перекрестке с пч кругового движения, значит оный знак может диктовать исключительно поворот налево с примыкающей к круговому движению пч. А поворотов налево на круговом движении как следует из самого определения знака 4.3 не существует
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как все запущенно... Права купили? Или подарили? Это ведь не моя прихоть, так учат в автошколах, так рисуют в гаи, так рисуют в билетах.

И да, т-образный перекресток я специально выбрал, думал может все таки дойдет ГДЕ заканчивается дорога.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как все запущенно... Права купили? Или подарили? Это ведь не моя прихоть, так учат в автошколах, так рисуют в гаи, так рисуют в билетах.
Опять ложь. Снова ложь, когда ж это закончится...

В любом случае безотносительно лжи выше - в ТЗ не стояло "нарисовать как в билетах", "нарисовать как в автошколах учат", "как в ГАИ рисуют" и прочее. А без внятного ТЗ, как известно - результат ХЗ.

И да, т-образный перекресток я специально выбрал, думал может все таки дойдет ГДЕ заканчивается дорога.

Так я не понял, Т-образный - это перекресток или нет? Какая разница, ГДЕ заканчивается дорога, вопрос стоял не в этом. Кстати говоря, ты взял эту картинку вот отсюда - https://avtoproblema24.ru/pdd/peresechenie-proezzhih-chastey... и здесь русским по белому написано, что за циферки существуют на картинке - это порядковые номера пересекающихся проезжих частей. Получается, что ВСЕ ТРИ ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ О ГОСПОДИ КАК ЖЕ ЖИТЬ ТЕПЕРЬ С ЭТИМ ПОНИМАНИЕМ?!! Ведь не может пересечься то, чего нет!!!


Итак, я еще раз повторю вопрос - на это картинке изображен перекресток или не перекресток?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу обозначенного пересечения. Пересечение рисуют вот так.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу обозначенного пересечения

Это твои проблемы, на рисунке пересечение есть.

Пересечение рисуют вот так.

Ну вот тот кто так рисует, тот пусть так и рисует, в требованиях же не было уточнено, "как кто" или "как где" я должен нарисовать.

И, кстати, на рисунке Т-образный... ПЕРЕКРЕСТОК, судя по тому, что на нем ЕСТЬ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ! Но как же так - ведь дорога кончается, как может быть пересечение с тем, чего нет, а?!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечаю. Мне такое нормально. Теперь рисуйте пересечение на данном перекрестке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь ты игнорируешь вопрос про существительно и сказуемое, что с тобой не так? Больше одной задачи одновременно не тянешь? Или просто сказать нечего?


Ответ не принимается, потому что я не понимаю, что такое "нормально". Это может быть как "нормально, это перекресток", так и "нормально, это не перекресток". Твое "нормально" означает "нормально, что Т-образный перекресток это перекресток", что следует из его названия, но это одновременно не нормально, ведь по твоим словам не может быть перекрестка, если одна из дорог заканчивается. Так что же такое Т-образный перекресток, на котором одна из дорог заканчивается - это перекресток или нет?

Рисую пересечение проезжих частей на перекрестке в стиле твоего ответа. Готово. На этом рисунке нарисовано пересечение проезжих частей и сам перекресток.

Теперь задаю следующий (на самом деле все тот же) вопрос - Т-образный перекресток это перекресток или нет?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы не нарисуете пересечение?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже ответил почему - потому что я задал вопрос про Т-образный перекресток раньше чем поступило предложение что-то там нарисовать, значит, и ответ на него я должен получить раньше. Вот разберемся с Т-образным перекрестком, потом перейдем к обсуждаемому.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нарисуйте пересечение на данном перекрестке.

Определение в студию. Из ПДД желательно, цитатой.

ПЕРЕСЕЧЬ

ПЕРЕСЕЧЬ, -еку, -ечешь, -екут, -ек и -ек, -екла и -екла; -екший и-екший; -еченный (-ен, -ена); -екши и -екши; сов; что. 1. Перейти черезчто-н., поперек чего-н. П. дорогу. 2. То же, что преградить (в 1 знач.).П.путь кому-н. 3. Пройти по поверхности чего-н. от одного края к другому.Область пересекут две железные дороги. Поле пересечет оврагом. II несов.пересекать, -аю, -аешь. II сущ. пересечение, -я, ср. ПЕРЕСЕЧЬ2, -еку,-ечешь, -екут; -ек, -екла и (устар.) -ек, -екла; -екшии и -екший; -еченный(-ен, -ена) и (устар.) -еченный; -екши и -екши; сов; кого (что). Высечьвсех, многих.
Толковый словарь Ожегова

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Два вопроса

1. Почему на запрос определения существительного "пересечение" ты скидываешь определение глагола "пересечь"?

2. Почему ты игнорируешь вопрос про Т-образный перекресток?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Это же не вы писали)

Как это не девается когда прямо на фото она заканчивается?

И с каких пор у нас пересечение обязательно должно означать, что дорога должна продолжиться?
Из определения термина "пересечение") Нельзя пересечь того, чего нет.


Давайте по другому, нарисуйте пересечение проезжих частей на данном перекрестке. И сам перекресток нарисуйте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ну да. Это же не вы писали)

Ага, писал. Где я писал, что нет пересечения?

Из определения термина "пересечение")

Определение в студию. Из ПДД желательно, цитатой.

Нельзя пересечь того, чего нет.

Но можно пересечь то, что в точке пересечения заканчивается.

Еще раз - Т-образный перекресток это перекресток или нет? Там ведь одна из дорог заканчивается, физически заканчивается, ее дальше просто не существует. Это перекресток? Или там нет пересечения, потому что "нельзя пересечь то, чего нет", и стало быть это не перекресток? Рисовать я ничего не намерен, потому как задал этот вопрос раньше предложения рисовать, поэтому и ответ желаю получить на него раньше, чем стану что-то рисовать.

показать ответы