479

Ответ на пост «Яблочный спас»4

"Правильно" было бы начать со слов сочувствия и поддержки. Дескать очень жаль что в вашей жизни все так сложилось и т.д. Но нет, нифига я не сочувствую, и автора мне не жаль. Я сам бывший маминарадость, в которую была вложена вся мамина жизнь. У меня есть старшая сестра, которая всегда была крайней во всех семейных разборках. (Как она смогла с таким бэкграундом наладить свою личную жизнь для меня загадка. А ведь смогла!) И у меня есть мама, которая наверняка испытывает те же чувства что и автор поста. И у меня есть я, с тревожно-избегающим типом привязанности, парочкой фобий и паническими атаками.


Покажу свою точку зрения на примере: мужчина подарил женщине цветы, сводил в ресторан, а теперь требует за это секс. Имеет ли он на это моральное право? Должна ли женщина расплачиваться своим телом за то что она в общем-то не просила? На мой взгляд нет, не должна. И ребенок не должен расплачиваться за то что мама сама решила полностью отказаться от  собственной жизни. Продолжая аналогию, взрослая женщина может букет не принимать и на свидание не соглашаться. А вот ребенок не может сказать: "мама, мне не нужно чтобы ты отдавала мне всё-всё-всё, мне нужно чтобы ты улыбалась и радовалась. Тогда и я буду счастлив и вырасту здоровым человеком."


"Я всю жизнь жила ради своих детей, они всегда были моей радостью и гордостью" - этот выбор делает каждый родитель. Какую часть себя вложить в родительство? Причем каждый делает этот выбор сам. САМ! Дети тут совершенно ни при чем.


"Купить хлеб, молоко, приготовить гарнир к ужину и забрать младшего из садика" - то есть один ребенок должен был брать ответственность за жизнь и безопасность другого ребенка? Вы серьезно?? Да это и для многих взрослых страшный стресс...


"Зато как я всем нахваливала, какие у меня чудо-дети!" - а вот и вторичная выгода нарисовалась.


"Если ты готов извиниться ... я готова тебя выслушать, а если нет, то думаю, нам с тобой не о чем разговаривать. «Ок, тогда пока»" - а у сына похоже полным ходом идет сепарация. Сил ему и удачи.


"Никого не виню. Да, раз такое случилось, это видимо моё плохое воспитание и моя вина." - если человек хочет страдать, то способ и повод найдутся. Для этого отлично годится чувство вины. Оно вызывает в окружающих жалость и сочувствие. Опять вторичная выгода? Хм..

Кто-то может спросить, почему я так категоричен, хочет страдать? Все просто, если человек НЕ хочет страдать, то он что-то делает чтобы устранить причину страданий. Не факт что делает правильно. Не факт что сможет изменить что-то к лучшему. Но ДЕЛАЕТ.


Получается рецепт счастливой жизни таков: берем беззащитного маленького человечка и делаем его должником. Неоплатным должником. И до конца дней своих можем требовать с него все что захотим. Попутно получаем одобрение окружающих: какая хорошая мать! Все для детей!

На мой взгляд это чистой воды насилие.


Мне понравилась фраза одного известного психолога:

дети это лишь гости в нашем доме и в нашей жизни.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если не в детстве и не в семье, то когда человек должен учиться ответственности и самостоятельности?

Это слишком нехорошая тенденция, ограждать детей от семейного быта.

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Ответственность не игра на скрипке, зачем ей учиться? К ответственности нужно готовиться и принимать её по мере готовности. ИМХО отвечать за детей могут только взрослые. Этот уровень ответственности не для детей, не для подростков. Категорически! А по поводу быта соглашусь. Именно в детстве, именно в семье. Например вместе с ребёнком чистить картошку, потом вместе лечить порезанный пальчик (не делая из травмы катастрофу), потом вместе сварить, и вместе же радоваться. Какие мы молодцы, сделали большое дело, сварили гарнир!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ваше рассуждение актуально для самых крайних случаев. У вас конечно же своя жизнь, и я не знаю что вам пришлось пережить. Но пост на который вы ответили не содержал чего то совсем ужасного. Очень-очень эгоистичный ответ получился. Наши родители не идеальны как и мы, но нужно уметь обеим сторонам идти друг другу навстречу и искать компромиссы. А тут прямо глухая стена из гиперболизированных аргументов.
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Мне немного странно что мой пост вызвал у Вас больше чувства ужаса чем исходный. Возможно потому что я старался все мысли аргументировать) Если Вам интересно, сейчас у меня с родителями тёплые живые отношения. Не без трудностей конечно, но у кого их нет?) И пришли мы к этому именно так как вы пишете, шли навстречу друг другу, искали компромиссы, не игнорировали чувства друг друга. Ну а эгоистичный ответ, чтож... ) Здоровый эгоизм - залог психического здоровья
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И я тоже, но это жизнь, и всё мы взрослеем.

Продолжим: "Купить хлеб, молоко, приготовить гарнир к ужину и забрать младшего из садика" - то есть один ребенок должен был брать ответственность за жизнь и безопасность другого ребенка? Вы серьезно?? Да это и для многих взрослых страшный стресс...


Вы знаете, так все раньше жили, и я в том числе. А сыну моему на момент "забрать из садика младшего" было уже 14 лет. И имея собственный болезненный опыт быть старшим ребенком, я старалась не злоупотреблять его помощью.

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Не все мы взрослеем. Стареем, да. Это само собой происходит. А взросление - большой труд. У меня вот взросление туговато идёт. Мне 34 и я только недавно позволил себе признать что я во многом ещё мальчишка.

Если ваш старший в 14 лет полностью осознавал ответственность за младшего и вывозил её, то респект ему и уважуха. Без малейшей иронии. Но прошу заметить, это делает честь только ему.

"Так все раньше жили" - опасный посыл. Разве должны дети испытывать трудности только потому что такие же трудности испытывали родители? На такой же преемственности жизненных трудностей для примера держится армейская дедовщина. Меня бьют старослужащие, но ничего, потерплю. Через год придут другие новобранцы, а старослужащим буду уже я...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У меня касательно обоих постов крайне неоднозначные мысли. С одной стороны, я сама такая мамина корзиночка- вечная манипуляция "я ради тебя всё, а ты воно как", при полной отсутствии материнской любви и заботы. С детства помню только ограничения, контроль и чувство вины. Даже сейчас, имея своего ребёнка, мама меня пытается контролировать и упрекать, что я плохая мать, так как не отдаю всё своё внимание и время сыну. С другой стороны- маме уже за 60. Других детей у неё не будет и нарочитое пренебрежение ее ничему не научит и не убережёт от ошибок в воспитании других детей. А тогда зачем так себя вести? Только из-за обиды или желания показать какой ты независимый? Как то тоже непонятно.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно согласен. Нарочито пренебрежение вообще не вариант. Желание показать независимость - прямая противоположность независимости. А обиды из детства не ушедшие при взрослении - хороший запрос на проработку со специалистом. Это я про себя если что. Спасибо за внимание к моему посту. Желаю Вам счастья
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"рецепт счастливой жизни таков: берем беззащитного маленького человечка и делаем его должником".

Сколько лет Вы будете считать себя беззащитным и маленьким человечком? Почему Ваши чувства  важны, а чувства родителей нет?

Мы все беззащитны, когда нас обижают.

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Я был таким. Маленьким и беззащитным. А вы?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"...забрать младшего из садика" - то есть один ребенок должен был брать ответственность за жизнь и безопасность другого ребенка?..." что за драматизм? Это элементарная помощь. А тогда гарнир на ужин приготовить это что? Брать ответственность за пропитание всей семьи?!
раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечать за ребёнка это элементарная помощь? Ну-ну. Значит просто домохозяйка и домохозяйка с ребёнком это одно и то же? По вашей логике получается так
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы практически ровесники с моим сыном. Скажите, многие матери в 90-е могли позволить себе сидеть дома с детьми, а не работать?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Очень немногие. Почти у всех кого я знаю жизненные обстоятельства были очень тяжёлыми. Современные реалии большинства молодых семей не идут ни в какое сравнение

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества