Ответ на пост «Всё для людей»⁠⁠6

Это бардак и позор.

Ну вот пример. Еду ночью по трассе, вижу горит поле сухой травы за лесополосой. Жму заветную кнопку ЭрыГлонасс сообщить о случившемся. Ну остановлюсь я, допустим. Как я узнаю адрес? А им именно адрес подавай.
Второй пример - бпла в небе увидел гуляя по овражкам и лесополосам за селом. Как я им там адрес назову? Направление понятно, тут по солнцу можно и компас есть в телефоне, а координаты диктовать цифрами?

За такое. мне кажется, надо устраивать проверку и наказывать тех, кто не разработал правильные скрипты, или не добился их использования.

А почему тогда не работает нифига? Вы б хоть ссылку приложили о чем речь. А то я сходу не нашел

А попробуйте по 02 дозвониться. Сразу поймёте.
Во-первых, 02 на мобиле не набирается. Только 102. Во-вторых, вы хрен туда дозвонитесь. Ну по крайней мере я пробовал - гудки идут, или музычка играет.
Думаю у 112 есть приоритет переключения на спец-службы. У них. по идее, должно быть больше операторов, которые отбивают всякое баловство, проверки связи, несрочные обращения, и это разумно сделать такой шлюз на входе. Ещё 112 (ну если бы я организовывал всю эту систему) могли бы сразу шарить обращения на несколько релевантных служб, например полицию, пожарную и скорую. Например че-то взорвалось (как у нас во дворе когда алкаш кинул гранату под машину соседки целясь в ЧОПовцев, был у меня пост про это). ХЗ пострадал ли кто-то или нет, можно уже выехать. а по дороге закинуть на скорую дополнительную инфу. Пожарка тоже должна выехать сразу, а не после того как вы поговорите с полицией, ведь у алкаша может быть ещё одна граната, и может быть он её ловчее метнёт.
Разумно при потасовке сразу звонить в 112, а они будут вести и координировать вызов сами, или переключат вас на профильную службу.

Тут вы ошибаетесь. Блочат не со стороны GPS. Сейчас РЭБ спуфит фальшивые сигналы имитируя данные со спутников, или просто шумят в эфир на частотах GNSS, чтобы не ловили приёмники ничего. Нужно это чтобы БПЛА не могли ориентироваться по GNSS. РЭБы шумят не только на частотах GPS, они глушат и Галилео, и байду эту, и глонас, всё скопом.

Нифига. Для таких вещей операторам надо тренинги устраивать, отрабатывать типовые кейсы, формулировать им правила, отрабатывать корректные формулировки. Одно и то же можно сказать долго рассусоливая и экая, а можно пройти тренинги, и задавать правильные вопросы в правильном порядке согласно развивающейся ситуации. Это нам с дивана очевидно что и когда правильно спрашивать, а операторам для этого нужно четкие инструкции давать. не может каждый хрен с горы хорошим оператором начать работать сходу.

да. нужен стандарт, нужно чтобы не надо было диктовать, нужно проще и быстрее. Всё что вы сказали работает и сейчас, но использовать это тяжело: там диктуй, и мало ли насколько шумная обстановка, насколько волнуется человек. На другой стороне слушай незнакомый голос. разбирай цифры. Нужна кнопка "геолокаия". Жмёшь во время разговора с 112 и они сразу видят на \кране где ты. Даже если ты звонищь по бабушкофону, а координаты "пропел" через динамик и ивой микрофон другой смартфон.

Делать мир лучше? А кому это нужно?

Мне

В России нет технологий чтобы делать качественно. Поэтому не можно.

Сейчас технологии - как вода в решете. Их не удержишь. К тому же под нашими санкциями можно вообще с пробором плевать на всякие патенты и прочее. Вон как китайцы плюют. Какие им нужны технологии? Бери да повторяй сперва, а свои разработки в интеграции вкладывай. Дальше и свои производства подтянутся. Да и не обязательно всё производить самим. Нужно чтобы головы у накс были, а руки пусть хоть китайские.

Делать качественную продукцию в России невыгодно. Массовый российский покупатель будет покупать говно на три копейки дешевле. А если есть деньги, то купит шильдик. Поэтому действительно - а зачем?

Ну с чего-то надо начинать. Иначе зачем вообще всё?

Сперва просто для престижа и гордости. Потом появятся и другие мотивации

А где это так сработало ориентировочно? Сдаётся мне у Москвичей всё малость иначе, нежели на остальной территории нашей большой страны.

значит херово реализовано, если не везде работает и нужна какая-то инфраструктура. для моей реализации надо лишь вкладку в браузере слушающую микрофон, причем локально, без передачи куда-то "услышанного"

Чтобы сделать мир лучше. Ух, аж пригорает от того интервью.

Почти да, но тут есть нюансы.

Во-первых, js можно загрузить один раз когда есть инет. Он будет лежать как оффлайн-веб-страничка и вполне себе будет работать без инета. Можно даже вынести его как отдельное приложение в виде иконки на стол. Не то. чтобы это было изменение стандартов.

Что касается функции отправки координат на привязанные номера - это отдельная тема. Одно другому не мешает. Но тут есть важная деталь. Когда есть голос до 112, то вы не можете на 112 отправлять смс. У вас нет номера телефона когда доступны только экстренные вызовы. Даже если нет сим-карты эти вызовы доступны, и там только голос, и исходящих смс нет. Только входящие, наверно, и то аварийные предупреждения от мчс.

В общем, да, смс норм способ поделиться координатами, но не с экстренными службами. Не со 112.

Ну я ездил в прошлом году летом. Много в центр заезжал. Вполне навигатор работает, но местами да, начинает херню показывать, что прям некомфортно с московскими развязками. Сейчас, насколько я понимаю, навигация сильно полагается не столько на GNSS, сколько на вайфаи и сотовые вышки. По крайней мере это довольно разумная мера в условиях вездесущих РЭБов. Мне кажется тут есть куда расти, например навигатор мог бы меньше поддаваться на спуффинг GNSS, и не улетать с трассы, с проложенного маршрута в поля кружить над лесами. Ну я ж на машине, а не на вертолёте, в настройках указано, чего верить GNSS который "полетел" в поля и леса? Вот тут, ИМХО, будут софт ещё допиливать

модулятор DTFM, который надо предварительно установить.

Да, его нужно либо установить как приложение, либо это может быть SinglePage Application вынесенное на отдельную иконку и локально сохранённая как веб-апплет.
Если у вас нет этого, то голос остаётся. Но голос не удобно.

Не, вы не поняли. Кто будет расширять протокол GSM? Я, что ли?
А вот сделать DTMF-синтезатор на js в браузере, и DTMF-демодулятор с парсингом номера тоже на js в браузере - это вот прям я сам могу. И сделал уже, просто отдадка затянулась. И не надо вносить никаких изменений ни в базовые станции, ни в существующие стандарты GSM, ни в аппаратную начинку телефонов.
Просто локально загруженная страница браузера запрашивает у Андроида геолокацию и генерит звук трели в DTMF модуляции. Любой девайс с такой же страничкой в браузере и микрофоном слыша эту трель парсит её в цепочку цифр, распознаёт там координаты и генерит ссылку на гугл- или яндекс-карты с этой точкой.
Неужели я так непонятно объяснил суть идеи?

О каком расширении протокола GSM может идти речь? Президенту об этой идее писать? Или в спортлото? Ну чтоб там те, кто может повлиять на протоколы GSM соизволили такое добавить.

для такого способа нужен интернет. Если у вас доступны только вызовы 112, это значит ваш оператор здесь не ловится, а телефон интернета не имеет, только голос на 112. В условиях плохого приёма или в глуши бывает, что LTE не работает. Я вообще не помню последние несколько лет, чтобы когда мой смартфон показывает 3g или edge, у меня был интернет хотя бы чуть-чуть, хотя бы медленный. Тут даже МАХ волшебный, который "даже со стоянки ловит" не поможет.
Голосовые вызовы всегда в приоритете во всех сетях, и возможность передачи геолокации через голосовой канал - это довольно логичная мысль.

Сделал. Отлаживать запарился=) Думал плюнуть уже, но гляжу народ не равнодушно отнёсся к теме. Продолжу.

Именно так. И не только по спутникам, но и по WiFi точкам, ячейкам сотовой сети.

Это хорошая новость для меня. Налаживается инфраструктура

Проблема в том, что долго, нужно диктовать и можно ошибиться, нужно принимать на слух и там тоже можно ошибиться, нужно повторять для проверки, и это снова долго.
Ну и мне не сложно найти и передать координаты, но вот моей маме уже надо объяснять где найти и что прочитать. А бабушке ещё поди объясни как значочек выглядит. куда тыкать, как координаты выглядят.

С GNSS-модуля.

и тем не менее это не везде внедрено. мое решение можно внедрять снизу

Хочу брать одометр, датчики угловой скорости колёс и угол рулевой рейки, чтобы интегрировать в примерную траекторию. Если накладывать её на геометрию дорожной сети, то по угловым паттернам (согласно гипотезе) можно весьма точно отслеживать локацию вообще без внешних сигналов. Лишь бы по дороге ехать. Каждый поворот будет сбрасывать накапливающуюся ошибку вдоль оси входа в поворот.

Да, тут проблема. Но не везде на самом деле так уж плохо с геолокацией. Если кнопка проигрывания координат трелью была бы встроена в навигатор, то у него есть помимо недоступных достоверных данных с GPS, например сведения о маршруте. Машина едет скорее всего по нему, и вряд ли прыгнет (как показывают координаты) внезапно за пол секунды на 100 километров в поле. Навигаторы могут сглаживать перебои в GPS и примерно предполагать положение машины. С пешеходами и сложнее и проще одновременно. С одной стороны они могут по полям и ухабам пилить напрямик, дорожная сеть им не ограничение, а с другой пешеход не так быстро перемещается, а шаги тоже можно считать и оценивать примерный радиус возможного местоположения.

Ну вот если едешь где-то в незнакомой местности, да еще и ночью, не тривиально даже населенный пункт сказать сходу.

А ты всегда помнишь номер трассы наизусть? Я тут вот в локации 20 лет езжу везде, и не скажу сходу где какая дорога, и столбики примечать такое себе

у нас, к сожалению, не так. а где там на экране? прямо в штатной звонилке? У меня даже негде в телефоне это отобразить. Сделайте скриншот, если не сложно. Ну или покажите готовый из интернета

Лучше быть сытым чем голодным, ага=)

Мне наверно чертовски всегда везло с федералами, а на местные номера бывает звонишь-звонишь, а там трубку не берут, или занято постоянно.

Есть такое дело. Остаётся надеяться, что такое не навсегда теперь, или появится механизмы, которые будут хотя бы эффективно детектировать сруффинг и переходить на альтернативные источники локации

Ну а чем вам не нравится предложенный мною вариант? Вроде бы нет в нём рисков неправомерного доступа к персданным

1. почему это? Если их передавать, то определишь.
2. да, но не везде и не всегда. Мне-то можете не рассказывать. Я в приграничном городе в 30 км от Украины, в 70 от Харькова. Прекрасно понимаю насколько часто плохо работает GNSS. Да, сейчас софт только учится отличать спуффинг реальных координат. Но это отдельная тема. Война не вечна, ситуация с подавлением GNSS не везде одинакова, всё наладится.

3. Сигнал от Эра ГЛОНАСС сперва приходит им и они пересылают в 112.

Кому это "им"?

Установщики этого оборудования косячат как хотят. Могут не только дату/время не проверить, но даже модель ТС и гос номер прописать не верно.

Поэтому возможность передать геолокацию со смартфона по ЛЮБОМУ голосовому каналу с помощью DTMF-трели - это полезная дополнительная возможность, если станет стандартом.

5. Скорой вам приходилось повторять все данные из за того, что 112 и 103 это разные системы. Они находятся на разных АРМ. Диспетчеры скорой (да и других экстренных служб) могут сидеть не рядом с компом 112, куда приходит информация.

Что значит "могут"?! Конечно они не рядом! Я участвовал в разработке CRM для скорой помощи, понимаю как устроены ARM и какие могут быть возможности по межсистемной интеграции. Всё это вполне реализуемо. просто в некоторых местах на это пока забивается жирный болт. и всё продвигается со страшным скрипом. Но всё в любом случае будет улучшаться так или иначе.

6. Диспетчер экстренной службы может быть занят в момент передачи вашего вызова и не может принять ваш голосовой вызов. Именно по этому диспетчер 112 собирает от вас данные и даже если голосом вас не удастся соединить, то информация в электронном виде 100% дойдет до нужных служб. А если голосом вас соединили, то читай предыдущий пункт почему приходится повторять.

Ну давайте. расскажите мне ещё каких-нибудь очевидных вещей.
Вы думаете тут нечего улучшать?

Ага, я в курсе про этот способ кодирования. Только чем он лучше DTMF в моей идее? Там мы защищены от ошибок контрольной суммой, там звук генерирует программа и распознаёт программа, а если заставить рандомного пользователя читать оператору буквы английского алфавита, которые сгенерировал какой-то алгоритм, и потом будет какой-то алгоритм расшифровывать, то вы вносите два слабых звена в эту цепочку - это люди. Если без алгоритмов никак, то пусть они между собой уж общаются напрямую, без ненадёжных посредников.

Почему? Раскройте, пожалуйста, свою мысль.
Мне кажется для поисковых отрядов имеет смысл выдавать специальные короткие номера, при звонке на который перед переадресацией оператору будет отвечать информер, спрашивающий разрешения передать такому-то оператору геолокацию места вызова. Нажал 5 - согласился. Дальше звонок переключается на оператора, а у него уже через какой-нибудь API есть координаты звонящего.
Это один из возможных вариантов разумной реализации. Любой залёт, кстати, с подозрениями о злоупотреблении просто лишит оператора лицензии и отряд потеряет свой короткий номер. Какой им смысл продавать координаты полутора калек, которые сами позвонили и согласились поделиться локацией?

Или я вас не так понял?

Ну чаще всего происходит. В любом случае что-то если делать лучше, то будет лучше. А так тут некоторых послушать - и вовсе ничего делать не надо, только говном поливать всех в комментах. Вот это нужное и правильное дело.

Да я сделал. Запарился отлаживать. Оно работает, но есть некоторые нюансы. Как всегда по принципу паретто 80% функциональности делается за один вечер, а потом вечно отладка и допиливание.

Какие "эти" данные? Координаты дозвонившегося им человека?

Нормально. Где у МЧС эта хотелка сидит? По шапке ей настучать бы за такие нехотения.

Не надо говорить за всю страну. Где-то есть, где-то нет. Надо проверять и писать обращения чтоб везде сделали. Кто, если не мы?

Там другая проблема. Поди ж ты тыкни правильно сухим старческим пальцем в сенсор, или в варежке, или на мокром дисплее под снегом или дождём, и чтоб попасть непременно в дорогу, и чтоб прочитать этот мелкий шрифтик... Тут пока порешаешь все эти трудности и телефон сядет. А надо ещё попросить на громкую связь переключить, а тут ветер, а слышно плохо - слух уже не тот, а потом ещё тыкнуть можно нечаянно и вызов сбросить, а как объзяснить как из звонка переключиться на рабочий стол и выбрать нужную иконку? Хотя это в любом случае придётся объяснять.

Не знаю почему вы так поняли меня. Я такого не говорил. Может кто-то другой вас дезинформировал...

К сожалению не везде, похоже, работает. Надо проверять.

ELS доступно только операторам 112, и то не всем. Ни в личных целях для бабушки, ни диспетчеру волонтёрской поисковой группы это всё не доступно.
Вот, положим, бабушка у меня бодрячком и ходит за грибами часто. Если что случится, то что лучше, диктовать координаты, или нажать одну кнопку, чтобы я приехал за ней?

Поэтому дилинькалка должна оценивать точность и источник координат. И передавать эти аспекты вместе с координатами.

Интересный у вас телефон.

Ну ко мне не приезжала. Может это в случае если рухнул где-то. У нас вот вчера прилетело в наш и соседний дом. И полиция приезжала, и пожарные, хорошо, что скорая не понадобилась. Ну тут с адресом да, проблемы нет, местные знают. А если ночь и местных рядом нет?

Где-то пишет, где-то не пишет. Вот например. Если тыкнуть. то номер дороги какой-то покажет, но какой километр и откуда - нет.
Ну вот у вас есть дорога 14H-296, не понятно какой километр и откуда. Одна даже ищется на яндекс-картах, но дорога длинная, как указать конкретное место?
А на грунтовой дороге? Вот пруд, например, человеку плохо сделалось, а как указать куда подъехать на каскаде таких прудов? С какой стороны? Там объезжать их километров 15 по грунту. Не, передавать голосом координаты с широтой и долготой плохая идея. А для регионов, где не очень очевидно какая из координат широта, а какая долгота - эта неоднозначность может вылиться в огромные расстояния.

Кто "они"? Что "не дают"? Никто вам не запретит поставить приложение или открыть html-в браузере со скриптом, который пропиликает ваши координаты динамиком.

Ну так ты ж сам сказал, что одна кнопка удобнее. Тут надо найти приложение, найти на карте точку, тыкнуть правильно, чтобы координаты видны были, прочитать не сбившись вслух, на той стороне услышать должны не перепутав цифры местами нечаянно... А поди бабушке объясни как значок навигатора выглядит. А поди ей объясни куда там нажать, если там выскочило предложение обновить устаревшие карты... А поди пойми что она тебе объясняет? А туда ли она поставила точку, может на масштабе мелком в соседний континент угодила. И это хорошо ещё если так, по цифрам понятно. А если на 10 км примерно в лесочек ткнула в правдоподобный, и пока её там искать будут, она замёрзнет насмерть со своими грибами мокрая от дождя в другом месте.
Лишний способ и лишний стандарт - не лишние. Тем более трель DTMF отлично на записи сохраняется, можно даже если сразу не распознали, потом с записи распознать. Меньше мест для ошибки.

Во, уже прогресс. Думал.

Ну что тут поделаешь. Сожаления лишь достойны такие службы, что не подготовлены к выполнению своих прямых обязанностей. Писать на них соответствующий отзыв. пусть научат пользоваться навигацией.

Я несколько раз звонил - никуда не переключают, принимает информацию сразу ответивший диспетчер. Пару раз позже перезванивали непонятно откуда и спрашивали дополнительно подробности.

Ну будем ждать. Это ж не навсегда глушить будут, а может и технологии какие подтянутся против глушения