580

Ответ на пост «С чего начать строительство?»8

Ну и немножко в продолжение серии "что я узнал став ... юристом"

100% граждан понятия не имеют, как заключать договор на строительство дома. Вот ни одного за 20 лет практики я не встречал, у кого договор был бы хотя бы на 60-70% близок к идеалу.

Как граждане заключают договора? Купил участок. ВАУ,... Теперь буду строить дом. Находим то что красиво в интернете или еще где - и тупо идем заключать. Лучший способ найти подрядчика - поспрашивать у знакомых кто недавно закончил строительство. Сарафанное радио - оно самое лучшее в рекламе. Хотя иногда и случаются сбои.

Далее речь будет идти о строительстве нормального каменного дома, а не сборно-щелевого из бруса/опилок/палок. Я живу в 8 бальной сейсмозоне, и мой дом построен именно из такого расчета.

  1. Вспоминайте сразу бессмертного М.М.Задорнова.

"Вторые по честности после политиков, а может и первые - строители".

2. Грамотные строители, начинают окучивание клиента словами "у нас договор, всё честно, сделаем смету".

Если так говорят - 100% хотят наебать. 200%.

2.1 договор предложенный фирмой будет максимально размытый и не конкретный. И будет защищать исключительно фирму, а не ваши интересы.

2.2. "сделаем смету" это второй развод. Во первых, не будучи специалистом, вы в смете нихуя не поймете. Нет, знакомые слова и цифры вы там найдете. И даже прочитаете. Но общий смысл наебвалова до вас не дойдёт.

Например. Простая операция - установка опалубки. Если использовать автоматизированные комплексы составления смет - путь всем известный АВК, то данную в общем простую операцию можно провести простым способом - "установка опалубки щитовой". А можно добавить сопутствующие работы - крепление гвоздями, растяжками, выравнивание, очистка и т.д. и т.п. в результате чего стоимость работы и материалов возрастает кратно.

При этом вам выдадут смету на 20-50-100-200 листов. А то и больше.

2.3 Так что делать? Вы должны примерно знать сколько стоит квадратный метр коробки в вашем регионе того типа которого вы хотите. Посчитайте площадь дома. Умножьте на стоимость квадратного метра. И получите итоговую стоимость коробки. Добавьте +10%. Всё что больше - наебалово. Если конечно вы не хотите дом с выебонами.

3. С ценой мы определились.

4. Определитесь нужен ли вам подвал/цокольный этаж. Земляные работы - это то, где можно всё что угодно скрыть и закопать. И это сильно удорожает строительство дома. Хотя если вы хотите спокойно пережидать в подвале бомбежку - то да. Армированный бетон - наше фсё.

5. Заключаем договор. Подрядчик всегда просит 100% предоплату. НИКОГДА не давайте её.

6. В договоре должно быть указаны.

  1. Этапы работ.

    подготовка площадки - требуйте расшифровки что это, подготовка котлована и т.д. сразу определяйте объемы работы. Скажем дом вы будете строить 3х4. Т.е. пятно застройки 12 кв.м. На ленточном фундаменте или плите. Если школу не прогуливали - начертите простые фигурки и посчитайте площади. И объемы. Если есть проект - уже хорошо. Объемы сверяйте с проектом.

  2. В договоре должна быть указана ЦЕНА каждого этапа строительства. фундамент/цоколь/1 этаж/2 этаж/крыша/отделка. Чем более подробно будут указаны работы и их стоимость тем вам проще контролировать. И потом взыскивать проценты за просрочку исполнения обязательства. А это между прочим 3% в день.

  3. сроки по каждому этапу. СРОКИ ПО КАЖДОМУ ЭТАПУ. СРОКИ ПО КАЖДОМУ ЭТАПУ. Интересно как сделать шрифт больше и толще?

    Поясню. У каждого этапа - разбивка, копание, сборка опалубки и т.д. должен стоять срок исполнения. В днях или датах. Допустимо указывать общий срок на какой-то отдельный этап - цокольный этаж - 1 месяц, монтаж 1 этажа - 2 месяца, и т.д.

    При этом в договоре должен быть указан отдельно общий срок окончания строительства.

    Таким образом вы будете контролировать срок исполнения договора по каждому этапу. И будете точно знать где пропущен срок. (помните, да 3% в день)

  4. Если есть проект - в договоре достаточно сослаться на материалы указанные в проекте. Если проекта нет, или проект эскизный - должно быть прописано, что из чего делается, какой арматурой что армируется и т.д. Помним про смету. Если вам её дали, и она укладывается в общую сумму - хорошо.

  5. В договоре должно быть указано, что стоимость работы всех механизмов и техники уже включена. Если такой оговорки нет, вы никогда не докажите, что она должна быть. Особенно, если в выданной вам смете механизмов нет.

  6. В договоре должно быть указано, что все расходные материалы включены в стоимость работ. Смотреть п.5. Вы просто ахуеете, когда узнаете, сколько строители тратят перчаток/рукавиц/электродов/гвоздей и т.д. если будете всё это оплачивать отдельно.

  7. Итак, договор вами прочитан, условия указанные выше, соблюдены. И вы решили внести аванс. СТОЯТЬ! Вот тут я забыл, что в договоре, должно быть указано, что оплата производиться поэтапно и после подписания актов выполненных работ. Запомните - если вы что-то приняли без проверки и подписали акт - в дальнейшем вы не сможете предъявить претензии по этим работам.

7. Лучше нанять человека, не связанного с данной фирмой, для контроля работ. Лучше контролировать самому. Если вы хоть что-то понимаете в учете и строительстве. А то знаете ли, привезут 5 кубов бетона, а проведут 7. Арматура положена 16 мм. А свяжут из 12 мм. Если залить бетоном - то и не видно. вывезут 3 камаза грунта, а выставят 5. У меня был случай, когда заказчик просто нанял студента-строителя и тот тупо сидел на участке и просто записывал что привозилось и что делалось. Экономия, однако была 30%. (цена договора не была твердой).

8. Да забыл. Цена договора может быть твердой - т.е. подписали - и ниибёт. Больше только по доп.соглашению и только с ВАШЕГО согласия. Или договорной. Строители не любят твёрдых цен. Во первых цена материалов может измениться. Причем резко и не предсказуемо. Тут наверно можно пойти на встречу. Во вторых - в твёрдую цену практически не возможно вписать расход перчаток/гвоздей и т.д. Он уже там сидит. А вот если цена договорная - вот тут мальчик-контролёр и нужен. Приписки никто не отменял. Особенно при капитализме, где "человек-человеку - корм."

9. Вы в любой момент можете расторгнуть договор возместив подрядчику исполненные работы. Для этого и надо указывать цену и сроки каждого этапа. Условно. Срок на фундамент - 1 месяц. Цена - 500 тыс. Вы оплатили стоимость первого этапа - 500 тыс. Подрядчик выполняет работы не за месяцы, а за 2. Расторгаем договор. Требуем выплатить вам неустойку - 3% за каждый день нарушения сроков. За 30 дней - 90%. Подрядчик естественно посылает вас нахуй. Подаете в суд, без напряга получаете решение о взыскании с подрядчика - 500 тыс. пени, 250 тыс. штрафа, тысяч 20-50 морального ущерба. Заключаете договор со следующим подрядчиком.

НИКОГДА не подписывайте акты выполненных работ "задним числом". В акте вы вправе указать выявленные вами недостатки и установить срок на их исполнение.

Подрядчик не хочет устранять? Расторгаем договор. См. п. 9.

Вы не обязаны оплачивать работы и материалы которые не были заранее с вами согласованы. Совсем не обязаны. И подрядчик как бы угрожал судом, никогда ничего не взыщет.

Помните. Как бы вас не уверял подрядчик в своей честности, какой бы у него не был шикарный офис и секретарша, сколько бы он чая / кофе/коньяка вам не наливал - он в первую очередь хочет получить ваши деньги. Любой ценой. А как только получит - вы ему не интересны.

Надеюсь эти скромные советы помогут хоть кому-то избежать бессмысленных трат денег и нервов. Разговаривать с подрядчиком - не имеет смысла. Только письменно.

Это же кстати касается и ремонта.

И да. Стоимость коробки (без цоколя или подвала) примерно равна стоимости отделки нормального качества. Т.е. если коробка вам обойдется в 3 млн, а отделку вы решили отложить на потом - это еще 3 млн. Ну или делать всё самому экономя на зарплате наемных рабочих (примерно 50 на 50 - стоимость материалов и работы).

Строительство и ремонт

10.9K постов48.6K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

3
Автор поста оценил этот комментарий

3% в день? ИМХО это какая-то фантастика.
Я совсем не специалист и поэтому спросил у ЧатГПТ. Понятно, что это тоже не гарантия но все-же.
В общем он мне рассказал про понятие "чрезмерная неустойка" и суды которые могут снизить процент даже если он явно прописан в договоре.
В целом он говорит о разумном размере неустойки 0.5-1%.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем федеральный закон "О защите прав потребителя" и вуаля -

ч.5 ст.28

5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).


Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).


Т.е. 33 дня просрочки - это 99% от цены работы (включая материалы). И поверьте. Данную неустойку суд НИ РАЗУ на моей практике не снизил. Это не предусмотрено ЗАКОНОМ.


И кстати. Если в договоре прописана другая неустойка - то такое условие договора - ничтожно по закону.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду, что найти строителей, который подпишут договор как у ТСа не просто.

А свои договора строители составляют так, чтобы не было необходимости что-то выплачивать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да не надо подписываться под 3%. Это прописано в законе. В договоре подрядчики прописывают что-то вроде хуй.процентов, столько то десятых.

Но суду на это условия - глубоко пофигу в силу его ничтожности.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в любой момент можете расторгнуть договор возместив подрядчику исполненные работы. Для этого и надо указывать цену и сроки каждого этапа. Условно. Срок на фундамент - 1 месяц. Цена - 500 тыс. Вы оплатили стоимость первого этапа - 500 тыс. Подрядчик выполняет работы не за месяцы, а за 2. Расторгаем договор. Требуем выплатить вам неустойку - 3% за каждый день нарушения сроков. За 30 дней - 90%. Подрядчик естественно посылает вас нахуй. Подаете в суд, без напряга получаете решение о взыскании с подрядчика - 500 тыс. пени, 250 тыс. штрафа, тысяч 20-50 морального ущерба. Заключаете договор со следующим подрядчиком.

Поржал как конь. Если это строители, то либо этого не будет(они окажутся порядочными) или вы заключились с однодневкой и они наберут бабла и сольют фирму в банкротство. Про субсидиарку даже не заикайтесь пожалуйста. Не рассчитывайте что хорошо составленный договор спасет вас от всего.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Одно из недавних дел - фирма не однодневка, даже типа со Сбером под ипотеку работает.

Но стала в позу, и не платила. Платить начала уже когда как раз дело по банкротству и началось.

А вот что касаемо всяких ИПэшек как подрядчиков - тут вообще всё просто. ИП отвечает всем своим личным имуществом по своим обязательствам как ИП.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такой договор подпишут только при работе через прокладку. Так что можете подтереться 3%, тк те, кто на эти условия согласятся-гооораздо хуже, тех, кто нет.


Наше законодательство с "защитой" Прав потребителя с таким перекосом привело к такому.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз.

В договоре можете указывать ЛЮБОЙ процент. Хоть 0,0001%.

Но. Если процент будет меньше 3% - суду будет похуй. Такое условие НИЧТОЖНО. Т.е. недействительно изначально, и признавать его таковым не требуется.

Если будет больше 3% - суд его примет.


Именно так и делает 100% подрядчиков. Но договорной процент прокатывает исключительно в договоре между юр.лицами. Но если заказчик - физ.лицо - то похрен что написано в договоре в этой части.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А к ремонту в квартире этот пункт ЗПП тоже применим?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, применим. Кроме строительства МКД с нуля и отделки такой квартиры силами ЗАСТРОЙЩИКА.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот на моей памяти суд ни разу не взыскал эту неустойку в полном объеме, разве что просрочка в пару дней. Всегда снижают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так. Строительство МКД по 214 ФЗ - это не строительство частного дома по ЗПП. 214 последнее время вообще кроят под застройщика, фактически освободив его от ответственности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По п 4 не соглашусь, добавлю - мне выкопали котлован под црколь БЕСПЛАТНО, нашел контору, которая выкопала мне котлован, забрала в счет оплаты выкопаный песок.

Самосвалы и зкскаватор были их.

УГВ позволил спокойно копать.

А разница в УШП и ж/б цоколе была в 3 тр за м кв площади, т.е. цоколь дороже на 3000р за м кв.

Вот и судите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

добавлю - мне выкопали котлован под црколь БЕСПЛАТНО, нашел контору, которая выкопала мне котлован, забрала в счет оплаты выкопаный песок.

Самосвалы и зкскаватор были их.

Песок - это хорошо.... Как найдете в Севастополе участок на котором вместо скалы - песок - сразу сообщите.

Хотя да. Такой вариант возможен. У нас тоже бывают копают чисто за символические деньги и забирают грунт в качестве оплаты.

1
Автор поста оценил этот комментарий

я в стройке работаю и знаю что пишу))))))


В договоре можете указывать ЛЮБОЙ процент. Хоть 0,0001%.

Но. Если процент будет меньше 3% - суду будет похуй. Такое условие НИЧТОЖНО. Т.е. недействительно изначально, и признавать его таковым не требуется.

Если будет больше 3% - суд его примет.

Для этого вам нужно пойти в суд, выиграть его, потом кассацию и тд... передать приставам и тд. Это МИНИМУМ полгода только на суд. У меня по одному суду уже 1.5года суд идёт, даже не кассация ещё. Как вы думаете сколько времени живут не фирмы прокладки в стройке, которые с физиками работают? Обычно не больше 3 лет, ну или до первого суда с более-менее приличной суммой, когда обновиться дешевле, чем выплата, а обновить ООО для физиков строке-это тысяч 100 максимум.


Так что есть юристы, суды и законы, а есть реальность которая ничего общего с ними не имеет

.

И тут самое смешное, что клиент оказывается наебан дважды.


1 раз купив что-то там, где у него возникли проблемы.


2й раз послушав юриста вроде вас и начав судиться. Причём юрист-не лох. Он знает, что будет))))) И я иногда охуеваю-наебаный юристом лох отдаёт "юристу" больше, чем стоит его дело, уверенный в возмещении, когда "дело выиграем"....


В стройке белых фирм нет от слова совсем. Даже мегакорпорации типа Пика или ЛСР групп не позволят вам выиграть что-то приличное. Точнее выиграть вы выиграете, но вот взыскать-уже хренушки. Исключения из правил возможны, но это сродни выигрышу в лотерею. Например вам повезло выиграть суд у лср и взыскать ДО того, как ОООшка которая возводила дом-квартал закроется. Иногда бывает так, что на ОООшке ещё что то серьёзное висит ещё и выплатить вам даже пару миллионов неустойки-выгоднее, чем прикрывать её. Но это лотерея))))) Кстати сейчас ещё и мораторий, а после него естественно застройщиков не будет)))) В ИЖС же всё ещё жёстче, намного жёстче)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы думаете сколько времени живут не фирмы прокладки в стройке, которые с физиками работают?

Знавал одну фирму которая работала с физиками БЕЗ ПРОКЛАДОК больше 30 лет. И работала бы дальше. Но у директора (он же учредитель) случился инсульт. И его сынок (который зам.директора) всё просрал и закрыл.

Просто работать надо ЧЕСТНО. А не по украинскому принципу "нацярюю та втэку"... (примерный перевод "нацарствую и съебусь")

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например. Простая операция - установка опалубки. Если использовать автоматизированные комплексы составления смет - путь всем известный АВК, то данную в общем простую операцию можно провести простым способом - "установка опалубки щитовой". А можно добавить сопутствующие работы - крепление гвоздями, растяжками, выравнивание, очистка и т.д. и т.п. в результате чего стоимость работы и материалов возрастает кратно.

Вот зачем писать про то, в чем не разбираешься?
Если использовать автоматизированные комплексы. Например мало кому известный АВК, то выяснится, что работа по установке опалубки учтена в работах по устройству фундаментов и отдельно не расценивается вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это смотря какой набор баз вашей программе.

Я как бы лет 5 проработал юристом именно в сфере строительства.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Далее речь будет идти о строительстве нормального каменного дома, а не сборно-щелевого из бруса/опилок/палок"

Каменный дом это по вашему какой?

И что делает на стройке каменщик?

В сейсмоопасной зоне строят либо железобетонный монолит, либо как раз каркасники.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

каменный дом - это КАМЕННЫЙ дом. А кирпич - не камень!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в договоре было написано, стоимость работ по договору - такая-то. Цена устроила, зачем еще смету требовать то ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да не вопрос. можете не требовать. она в общем и не нужна. Но вот стоимость каждого этапа работ и срок его окончания - указан должен быть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Под каждым словом? А ты строитель или юрист? Как только я прочитал, что в 8-балльной сейсмозоне нужен кирпичный, а не сборно-щелевой дом, дальше читать не стал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, может я тупой, не ткнете носом, где я писал про КИРПИЧНЫЙ дом???

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества