22

Ответ Kraft.samogon в «С чего начать строительство?»

К вопросу: "С чего начать строительство?" 2 самых важных момента.

Если хочешь въехать в свой построенный дом , в срок не более трех лет от начала строительства ( не превращая стройку в дело всей своей жизни), основное- это надо досконально просчитать стройку от фундамента, до шторки в ванной, затем на полученную сумму накинуть процентов 40 - так получишь бюджет, который позволит без перерывов вести стройку.

Второе по важности - личный контроль всего и вся: наебать застройщика считают своим долгом все: строители, продавцы стройматериалов, водители кранов, миксеров, доставки щебня, песка и пр.

16

Ответ SergeyZZ в «С чего начать строительство?»

Да, тож поржал с идей, что просто "грамотно составленные бумажки вернут вам деньги и что-то гарантируют вам".

1. на стройке воруют всегда. Если там не воруют - значит это вы делаете самому себе

2. "Если прораб орет и матерится, что вы его грабите, значит ему удалось украсть чуть меньше, чем он рассчитывал" (формально анекдот, реально - жизнь))

3. Нет, какой бы грозный заказчик ни был, крадут всё равно. Когда-то в юности работал на объекте центробанка и одновременно имел возможность читать документы (сметы, проекты), которые преподносились заказчику. Площади работ по этапам и расход материалов - завышались в разы. И это никого не колыхало. Равно как и то, что прораб снимает с объекта рабочих, чтоб погрузить часть стыренных материалов и увезти на левый адрес. Да, я тоже участвовал, потому и говорю :) Время было почти советское, более продвинутых схем кражи тогда еще не практиковали))

4. Ваш расчет, что "можно взыскать", - наивняк полный.

Если работы еще продолжаются и надо закрыть этап подписью владельца - могут навешать макарон, мол, напишите принятие с замечаниями. Меня как-то на такое накололи )) Замечания, ессно, потом всем по барабану.

5. Если работы окончились (или большой этап с отдельными подрядчиками) - ваша претензия падает на подрядчика, который фирма однодневка с адресом офиса "пустой сарай за городом", и без сотрудников. Она уже нанимает каких-то джамшутов, которые непосредственно делают.

В этой схеме можно кидать сразу обе стороны - и заказчика и рабочих:

- деньги, уплаченные заказчиком генподрядчику, на этапе прокладки улетучиваются и нанятые джамшуты у пустышки потом могут долго требовать свои обещанные зарплаты

- недовыполненные джамшутами работы - опять же, ответственность на прокладке и гена не при делах.

(опять же, видел работу схемы живьем)

6. ценник всегда, когда только можно, будет раздут в разы. Опять же, видел пример, когда утепление фасада многоэтажки каменной ватой (и местами пенопластом, хоть это и запрещено, но я фотал, как это делали) плюс замена теплоузла в смете для заказчика стоило столько же, сколько была полная себестоимость рядом построенной в этот же период с нуля многоэтажки той же жилой площади. (опять же, не со слов, а из изъятых бухгалтерских документов застройщика, которые сам и листал и изучал). Видел и других примеров, не столь наглядных, но тоже ржачных.

7. расчет на всевозможные инстанции - пустое. (по крайней мере, в нашем вымирате, хз, как в рф). Любые свидетельства мошенничества будут как в известном монологе Карцева передаваться самому фигуранту с последующим ответом "Жильцам от начальника ЖЭКа" (в данном случае, ответственного за проект). И инстанции будут принимать именно его аргументы, что всё в порядке, рассматривать нечего. Да, проходил этот путь :)

8. Если тема очень хлебная (навроде заказов для многоквартирных), то честных (пусть относительно) подрядчиков туда даже не пустят. Непонятливым объяснят, что их затрахают проверками и аудитами, и по ветру пустят, если они не послушаются и влезут в чужой огород. (опять же, присутствовал при таком разговоре меж представителем самоуправления и приглашенным мной подрядчиком, предлагавшим вдвое более низкие цены, нежели "их" подрядчик. для меня это было вновинку).

Опять же, подчеркиваю, что всё наблюдал/участвовал в своём вымирате, но не думаю, что что-то сильно меняется от смены страны.

Что делать, чтоб не нае...? Два пути:

1) делать самому (готовьтесь к тому, что это в несколько раз больше гемора, чем кажется изначально: задача, кажущаяся лёгкой, окажется сложной. Кажущаяся сложной - вообще может оказаться невыполнимой вашими силами)

2) сарафанное радио (вероятно тоже наеее, но "по-божески")

Ах да, еще третий путь: забить и смириться )))

Показать полностью
137

Ответ user5306607 в «С чего начать строительство?»

Есть дом постоянного проживания 110кв.м+участок 28 соток.

1. покос 1 раз в 3недели (отличная самоходная косилка с широким ножом)

2. убираю только на паркинге и вокруг дом, сам участок зимой нафиг не нужен

3. Газгольдер 4200л, один раз в год заправка, дом СИП потери маленькие

4. под грядки и цветочки отвел только 8*8 метров, остальной участок чистый(трава) и ровный

5. с 2016 года, аварийно ломался только насос в септике, поиск в вскр. занял 3 часа, теперь имею второй запасной

6. Септик биозон, ему пофиг, главное 200 ватт аэрокомпрессора, и неоьбслуживал ни разу с 2015 как поставили, хотя может и стоит ил вывезти в 2025

7. Могут, но ГЕНА на 5.5 к.ватт, заводишь и могу и чайники кипятить и свч. все без автозапуска главное, пошел реверсивный рубильник перекинул и завел ГЕНУ

8. Ну не знаю, жена справляется с полной уборкой за час, если только пылесосить просто РП "румба" ей уже лет 12, пылесосит класс

9. ничего такого(не курим) есть камин.

10 магаз пятерочка в 7 км , просто магазик в 3 км.

Еще я в Москву мотаюсь на работу пн-чтв. по М1 и платке, шикарно из под Можайска до Москвы 1.5 часа.

Плюсы

ЧИСТЕЙШИЙ воздух!

Вкуснейшая вода( скважина с фильтрами)

ТИШИНА!ТИШИНА! и еще раз 100))

Показать полностью

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

Приезжала летом жить в двухэтажный дом на участке 20 соток ~10 лет подряд. Короче, жить там на постоянку не стала бы никогда:

1. Летом надо косить траву на ВСЕМ участке раз в 2 недели, это занимает минимум 12 часов максимум 24.

2. Зимой надо убирать снег хотя бы по минимуму - прокладывать дорожки к стратегическим сараям и к двери забора - минимум час-полтора в день.

3. Газификации нет, отапливаемся э/э. 10-15 тыс/месяц. Можно топить печь: вызываешь печника чистить печь 2 раза в год или терпишь дым в доме.

4. Сад всего на 3-4 средние клумбы требует прополки раз в 2 недели 12 часов времени. И полив раз в 2 дня 3 часа. Был как-то большой огород (~10 грядок) + сад (~5 больших клумб). Полив 4 часа в день. Прополка ~3 грядки/клумбы за 6-8 часов. Вот и считайте.

5. Ломается что-то ПОСТОЯННО. Мастера не вызовешь. Приходится чинить самому/покупать новое.

6. Нельзя просто так бросить дом и не приезжать. Или приезжать чисто в отпуск. Септик скажет пока-пока.

7. Электричество могут отрубить на целый день из-за грозы.

8. Просто пропылесосить и везде помыть пол - 4 часа.

9. Если долго не приезжать и не проветривать (>недели) радоновое загрязнение и дым из печки = эффект на здоровье будет как будто вы курите пачку в день даже если вы не курите

10. В шаговой доступности нет НИЧЕГО. Машина маст хэв. В случае чего скорая приедет через 2 часа.

UPD: в комментах какие-то мамкины комментаторы, которые, я уверена на 100%, никогда ничего из вышеперечисленного не делали и у которых турбогенератор в жопе если они пробегают с косилкой (из которой каждые 5 минут надо доставать траву, ага) 40 соток за 2 часа. И которые никогда не пропалывали грядки, где трава за 2 недели вырастает выше цветов/овощей. Междугрядья тоже пропалывать надо. И траву стричь ножницами вдоль заборов и рядом с клумбами где косилка не взяла. И где при поливе из шланга чтобы полить одну маленькую грядку надо стоять столбом минут 8 минимум. Не говоря уже о поливе газона который под солнцем превращается в плешь. Ну я рада жить в вашей стране розовопони, тоже туда хочу очень

Показать полностью
4

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

У меня друг загорелся светлой идей 'дома-для-себя'. А я тогда только посмотрел ролик с канала одного чувака из Удмуртии, что-то типа "Деревня-59" (но это неточно).

Я другу говорю:

— Ты понимаешь, что, когда ты живёшь в квартире, при пропадании отопления зимой, на решение проблемы бросится вся коммунальная структура города. И решат её: просто потому, что не могут не решить.

— Понимаю.

— Хорошо, вот тебе практическая задача (на основе того ролика, с канала "Деревня-59"). Итак. В доме нет отопления. Было — а теперь нет. Пропало. Зима. Единственный, кого эта проблема волнует — это ты сам. Расскажи, как конкретно ты сделаешь, чтобы отопление появилось. Можешь задавать любые вопросы по отопительной системе дома, но чтобы я отвечал "Да" или "Нет". Время пошло. И учти: температура падает. И за окнами и в доме.

…за ~сутки он так и не допёр.

А было -в Удмуртии- вот чего. Система отопления с ДВУМЯ насосами — в принципе сдохнуть не может. Но сдохла. Оказалось, что когда её, систему, запустили — один из насосов УЖЕ НЕ РАБОТАЛ. Чего парень-хозяин при приёмке у спецов не заметил: тепло же, значит, всё работает.

А когда сдох и второй насос... Сами понимаете.

Словом, энтузиазм друга на этом и закончился.

PS: У удмурта по соседству, тоже в доме, только другом, отец жил. Ему было куда слинять-перетоптаться. Емнип, он так не сделал, а решил задачу. Но ему было спокойнее: надёжные тылы позволяют не рыпаться в судорожном режиме. На стеллаже у него запасной насос валялся. (Друже, а у тебя будет стеллаж с запасным насосом? )) )

Показать полностью
58

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

Влезу в тему, ибо есть, что сказать.

Если вы хотите строить дом (каменный), то начните искать готовые проекты с полной разблюдовкой по материалам и от конкретного архитектора. Как правило частные архитекторы продают свои проекты и у них есть контакты бригад которые строили их дома. Да, такой полный проект будет стоить денег, но вас никто не обманет на материалах и строить будет бригада у которой ваш дом будет не первый.

Бывает так, что какой то проект у архитектора настолько популярный, что таких домов уже построено много. Тогда у вас появляется возможность посмотреть дом в живую или в стадии строительства. А бывает так, что несколько бригад специализируется на таких домах и можно выбрать себе бригаду которая будет строить вам дом.

Вот, как пример проект популярного дом, которого в России построили не одну сотню.

Ответ на пост «С чего начать строительство?»
579

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

Ну и немножко в продолжение серии "что я узнал став ... юристом"

100% граждан понятия не имеют, как заключать договор на строительство дома. Вот ни одного за 20 лет практики я не встречал, у кого договор был бы хотя бы на 60-70% близок к идеалу.

Как граждане заключают договора? Купил участок. ВАУ,... Теперь буду строить дом. Находим то что красиво в интернете или еще где - и тупо идем заключать. Лучший способ найти подрядчика - поспрашивать у знакомых кто недавно закончил строительство. Сарафанное радио - оно самое лучшее в рекламе. Хотя иногда и случаются сбои.

Далее речь будет идти о строительстве нормального каменного дома, а не сборно-щелевого из бруса/опилок/палок. Я живу в 8 бальной сейсмозоне, и мой дом построен именно из такого расчета.

  1. Вспоминайте сразу бессмертного М.М.Задорнова.

"Вторые по честности после политиков, а может и первые - строители".

2. Грамотные строители, начинают окучивание клиента словами "у нас договор, всё честно, сделаем смету".

Если так говорят - 100% хотят наебать. 200%.

2.1 договор предложенный фирмой будет максимально размытый и не конкретный. И будет защищать исключительно фирму, а не ваши интересы.

2.2. "сделаем смету" это второй развод. Во первых, не будучи специалистом, вы в смете нихуя не поймете. Нет, знакомые слова и цифры вы там найдете. И даже прочитаете. Но общий смысл наебвалова до вас не дойдёт.

Например. Простая операция - установка опалубки. Если использовать автоматизированные комплексы составления смет - путь всем известный АВК, то данную в общем простую операцию можно провести простым способом - "установка опалубки щитовой". А можно добавить сопутствующие работы - крепление гвоздями, растяжками, выравнивание, очистка и т.д. и т.п. в результате чего стоимость работы и материалов возрастает кратно.

При этом вам выдадут смету на 20-50-100-200 листов. А то и больше.

2.3 Так что делать? Вы должны примерно знать сколько стоит квадратный метр коробки в вашем регионе того типа которого вы хотите. Посчитайте площадь дома. Умножьте на стоимость квадратного метра. И получите итоговую стоимость коробки. Добавьте +10%. Всё что больше - наебалово. Если конечно вы не хотите дом с выебонами.

3. С ценой мы определились.

4. Определитесь нужен ли вам подвал/цокольный этаж. Земляные работы - это то, где можно всё что угодно скрыть и закопать. И это сильно удорожает строительство дома. Хотя если вы хотите спокойно пережидать в подвале бомбежку - то да. Армированный бетон - наше фсё.

5. Заключаем договор. Подрядчик всегда просит 100% предоплату. НИКОГДА не давайте её.

6. В договоре должно быть указаны.

  1. Этапы работ.

    подготовка площадки - требуйте расшифровки что это, подготовка котлована и т.д. сразу определяйте объемы работы. Скажем дом вы будете строить 3х4. Т.е. пятно застройки 12 кв.м. На ленточном фундаменте или плите. Если школу не прогуливали - начертите простые фигурки и посчитайте площади. И объемы. Если есть проект - уже хорошо. Объемы сверяйте с проектом.

  2. В договоре должна быть указана ЦЕНА каждого этапа строительства. фундамент/цоколь/1 этаж/2 этаж/крыша/отделка. Чем более подробно будут указаны работы и их стоимость тем вам проще контролировать. И потом взыскивать проценты за просрочку исполнения обязательства. А это между прочим 3% в день.

  3. сроки по каждому этапу. СРОКИ ПО КАЖДОМУ ЭТАПУ. СРОКИ ПО КАЖДОМУ ЭТАПУ. Интересно как сделать шрифт больше и толще?

    Поясню. У каждого этапа - разбивка, копание, сборка опалубки и т.д. должен стоять срок исполнения. В днях или датах. Допустимо указывать общий срок на какой-то отдельный этап - цокольный этаж - 1 месяц, монтаж 1 этажа - 2 месяца, и т.д.

    При этом в договоре должен быть указан отдельно общий срок окончания строительства.

    Таким образом вы будете контролировать срок исполнения договора по каждому этапу. И будете точно знать где пропущен срок. (помните, да 3% в день)

  4. Если есть проект - в договоре достаточно сослаться на материалы указанные в проекте. Если проекта нет, или проект эскизный - должно быть прописано, что из чего делается, какой арматурой что армируется и т.д. Помним про смету. Если вам её дали, и она укладывается в общую сумму - хорошо.

  5. В договоре должно быть указано, что стоимость работы всех механизмов и техники уже включена. Если такой оговорки нет, вы никогда не докажите, что она должна быть. Особенно, если в выданной вам смете механизмов нет.

  6. В договоре должно быть указано, что все расходные материалы включены в стоимость работ. Смотреть п.5. Вы просто ахуеете, когда узнаете, сколько строители тратят перчаток/рукавиц/электродов/гвоздей и т.д. если будете всё это оплачивать отдельно.

  7. Итак, договор вами прочитан, условия указанные выше, соблюдены. И вы решили внести аванс. СТОЯТЬ! Вот тут я забыл, что в договоре, должно быть указано, что оплата производиться поэтапно и после подписания актов выполненных работ. Запомните - если вы что-то приняли без проверки и подписали акт - в дальнейшем вы не сможете предъявить претензии по этим работам.

7. Лучше нанять человека, не связанного с данной фирмой, для контроля работ. Лучше контролировать самому. Если вы хоть что-то понимаете в учете и строительстве. А то знаете ли, привезут 5 кубов бетона, а проведут 7. Арматура положена 16 мм. А свяжут из 12 мм. Если залить бетоном - то и не видно. вывезут 3 камаза грунта, а выставят 5. У меня был случай, когда заказчик просто нанял студента-строителя и тот тупо сидел на участке и просто записывал что привозилось и что делалось. Экономия, однако была 30%. (цена договора не была твердой).

8. Да забыл. Цена договора может быть твердой - т.е. подписали - и ниибёт. Больше только по доп.соглашению и только с ВАШЕГО согласия. Или договорной. Строители не любят твёрдых цен. Во первых цена материалов может измениться. Причем резко и не предсказуемо. Тут наверно можно пойти на встречу. Во вторых - в твёрдую цену практически не возможно вписать расход перчаток/гвоздей и т.д. Он уже там сидит. А вот если цена договорная - вот тут мальчик-контролёр и нужен. Приписки никто не отменял. Особенно при капитализме, где "человек-человеку - корм."

9. Вы в любой момент можете расторгнуть договор возместив подрядчику исполненные работы. Для этого и надо указывать цену и сроки каждого этапа. Условно. Срок на фундамент - 1 месяц. Цена - 500 тыс. Вы оплатили стоимость первого этапа - 500 тыс. Подрядчик выполняет работы не за месяцы, а за 2. Расторгаем договор. Требуем выплатить вам неустойку - 3% за каждый день нарушения сроков. За 30 дней - 90%. Подрядчик естественно посылает вас нахуй. Подаете в суд, без напряга получаете решение о взыскании с подрядчика - 500 тыс. пени, 250 тыс. штрафа, тысяч 20-50 морального ущерба. Заключаете договор со следующим подрядчиком.

НИКОГДА не подписывайте акты выполненных работ "задним числом". В акте вы вправе указать выявленные вами недостатки и установить срок на их исполнение.

Подрядчик не хочет устранять? Расторгаем договор. См. п. 9.

Вы не обязаны оплачивать работы и материалы которые не были заранее с вами согласованы. Совсем не обязаны. И подрядчик как бы угрожал судом, никогда ничего не взыщет.

Помните. Как бы вас не уверял подрядчик в своей честности, какой бы у него не был шикарный офис и секретарша, сколько бы он чая / кофе/коньяка вам не наливал - он в первую очередь хочет получить ваши деньги. Любой ценой. А как только получит - вы ему не интересны.

Надеюсь эти скромные советы помогут хоть кому-то избежать бессмысленных трат денег и нервов. Разговаривать с подрядчиком - не имеет смысла. Только письменно.

Это же кстати касается и ремонта.

И да. Стоимость коробки (без цоколя или подвала) примерно равна стоимости отделки нормального качества. Т.е. если коробка вам обойдется в 3 млн, а отделку вы решили отложить на потом - это еще 3 млн. Ну или делать всё самому экономя на зарплате наемных рабочих (примерно 50 на 50 - стоимость материалов и работы).

Показать полностью

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

" Отопление нужно постоянно регулировать, если нет термодатчиков." не поможет !!! вода в трубе одной температуры. На последней батарее она холоднее, чем на первой после котла.

Кухня на даче 26 м.кв., поставил батарею 14 секций, нах не нужна, сейчас бы поставил 8 секций (тепло от газовый плиты и котла) днем я ее вообще перекрываю. Большая комната 24 м.кв - батарея 12 секций, мало - теневая сторона дома, надо 14 секций. Холл 16 м.кв - батарея 8 секций, много, нужна 6 ка. (солнечная сторона). На кухне 26 С, в дальней комнате 22 С. В душевой 9м.кв, 4 секции - мало, надо 6 секций, лоханулся вытяжку поставил на свет. Включил свет, включается вытяжка. В месяц на газ 900 рупий. (этой зимой).

2032

С чего начать строительство?

Знакомый спрашивает "с чего начать строительство своего дома".
я задаю обратный вопрос, "А участок есть".
он говорит " нет".
Я говорю иди поспи- встретимся через неделю, может отпадет желание.

Встречаемся через неделю:
" пропало желание?"- говорю я
"нет , я говорит даже уже увидел свой дом и изобразил планировку. Как раз такой же планировки дом сдается в аренду посуточно".
" Дак это вообще прекрасно. Пока не сезон договорись с собственником и поживи месяц".

Дальше было много возражений типо " да зачем, просто деньги выкину и т.д.".
я ему говорю, что " зима- лучшее время чтобы прочувствовать на себе , что такое иметь дом. И потом понять имеешь ты его или он тебя.

В итоге он согласился. Мы договорились, что терпит до конца , без всякого нытья и делает заметки , а потом встретимся и разложим всё по полочкам.

По итогу встречи ,и если не вдаваться в детали оказалось, :
1. Если что то что "красиво выглядит" не всегда есть практично и удобно для повседневной жизни.
2. "Идеальная планировка на бумаге. В реальности не такая и идеальная.
3. Розеток должно быть штук 500 а не две на комнату.
4. если на бумаге нарисовано, что телевизор должен быть здесь, то не факт что его будет удобно смотреть
5. Инженерные системы для обывателя после квартиры - это жесть. И септик воняет, и вода не идёт если частотник завис. Оказывается если в сауне и душевой вода в трапике пересыхает, то идёт невыносимая вонь.
Отопление нужно постоянно регулировать, если нет термодатчиков.

Можно ещё долго перечислять сколько открытий совершил человек всего за месяц.
это ещё он не вникал в сам процесс строительства.
в общем он сказал , что должен всё хорошо обдумать.

На что я ему посоветовал еще несколько раз пожить на съёмных домах которые кажутся ему симпатичными , чтобы точно понять чего хочешь, а потом если желание владеть домом не пропадет, томы снова встретимся и всё подредактируем исходя из опыта проживания.

Вот так друзья. Важно понимать , то чего вы хотите. А , чтобы лучше понять - можно просто попробовать пожить в доме и посмотреть совпадут ли ожидания с реальностью.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества