22

Ответ Kraft.samogon в «С чего начать строительство?»

К вопросу: "С чего начать строительство?" 2 самых важных момента.

Если хочешь въехать в свой построенный дом , в срок не более трех лет от начала строительства ( не превращая стройку в дело всей своей жизни), основное- это надо досконально просчитать стройку от фундамента, до шторки в ванной, затем на полученную сумму накинуть процентов 40 - так получишь бюджет, который позволит без перерывов вести стройку.

Второе по важности - личный контроль всего и вся: наебать застройщика считают своим долгом все: строители, продавцы стройматериалов, водители кранов, миксеров, доставки щебня, песка и пр.

17

Ответ SergeyZZ в «С чего начать строительство?»

Да, тож поржал с идей, что просто "грамотно составленные бумажки вернут вам деньги и что-то гарантируют вам".

1. на стройке воруют всегда. Если там не воруют - значит это вы делаете самому себе

2. "Если прораб орет и матерится, что вы его грабите, значит ему удалось украсть чуть меньше, чем он рассчитывал" (формально анекдот, реально - жизнь))

3. Нет, какой бы грозный заказчик ни был, крадут всё равно. Когда-то в юности работал на объекте центробанка и одновременно имел возможность читать документы (сметы, проекты), которые преподносились заказчику. Площади работ по этапам и расход материалов - завышались в разы. И это никого не колыхало. Равно как и то, что прораб снимает с объекта рабочих, чтоб погрузить часть стыренных материалов и увезти на левый адрес. Да, я тоже участвовал, потому и говорю :) Время было почти советское, более продвинутых схем кражи тогда еще не практиковали))

4. Ваш расчет, что "можно взыскать", - наивняк полный.

Если работы еще продолжаются и надо закрыть этап подписью владельца - могут навешать макарон, мол, напишите принятие с замечаниями. Меня как-то на такое накололи )) Замечания, ессно, потом всем по барабану.

5. Если работы окончились (или большой этап с отдельными подрядчиками) - ваша претензия падает на подрядчика, который фирма однодневка с адресом офиса "пустой сарай за городом", и без сотрудников. Она уже нанимает каких-то джамшутов, которые непосредственно делают.

В этой схеме можно кидать сразу обе стороны - и заказчика и рабочих:

- деньги, уплаченные заказчиком генподрядчику, на этапе прокладки улетучиваются и нанятые джамшуты у пустышки потом могут долго требовать свои обещанные зарплаты

- недовыполненные джамшутами работы - опять же, ответственность на прокладке и гена не при делах.

(опять же, видел работу схемы живьем)

6. ценник всегда, когда только можно, будет раздут в разы. Опять же, видел пример, когда утепление фасада многоэтажки каменной ватой (и местами пенопластом, хоть это и запрещено, но я фотал, как это делали) плюс замена теплоузла в смете для заказчика стоило столько же, сколько была полная себестоимость рядом построенной в этот же период с нуля многоэтажки той же жилой площади. (опять же, не со слов, а из изъятых бухгалтерских документов застройщика, которые сам и листал и изучал). Видел и других примеров, не столь наглядных, но тоже ржачных.

7. расчет на всевозможные инстанции - пустое. (по крайней мере, в нашем вымирате, хз, как в рф). Любые свидетельства мошенничества будут как в известном монологе Карцева передаваться самому фигуранту с последующим ответом "Жильцам от начальника ЖЭКа" (в данном случае, ответственного за проект). И инстанции будут принимать именно его аргументы, что всё в порядке, рассматривать нечего. Да, проходил этот путь :)

8. Если тема очень хлебная (навроде заказов для многоквартирных), то честных (пусть относительно) подрядчиков туда даже не пустят. Непонятливым объяснят, что их затрахают проверками и аудитами, и по ветру пустят, если они не послушаются и влезут в чужой огород. (опять же, присутствовал при таком разговоре меж представителем самоуправления и приглашенным мной подрядчиком, предлагавшим вдвое более низкие цены, нежели "их" подрядчик. для меня это было вновинку).

Опять же, подчеркиваю, что всё наблюдал/участвовал в своём вымирате, но не думаю, что что-то сильно меняется от смены страны.

Что делать, чтоб не нае...? Два пути:

1) делать самому (готовьтесь к тому, что это в несколько раз больше гемора, чем кажется изначально: задача, кажущаяся лёгкой, окажется сложной. Кажущаяся сложной - вообще может оказаться невыполнимой вашими силами)

2) сарафанное радио (вероятно тоже наеее, но "по-божески")

Ах да, еще третий путь: забить и смириться )))

Показать полностью
136

Ответ user5306607 в «С чего начать строительство?»

Есть дом постоянного проживания 110кв.м+участок 28 соток.

1. покос 1 раз в 3недели (отличная самоходная косилка с широким ножом)

2. убираю только на паркинге и вокруг дом, сам участок зимой нафиг не нужен

3. Газгольдер 4200л, один раз в год заправка, дом СИП потери маленькие

4. под грядки и цветочки отвел только 8*8 метров, остальной участок чистый(трава) и ровный

5. с 2016 года, аварийно ломался только насос в септике, поиск в вскр. занял 3 часа, теперь имею второй запасной

6. Септик биозон, ему пофиг, главное 200 ватт аэрокомпрессора, и неоьбслуживал ни разу с 2015 как поставили, хотя может и стоит ил вывезти в 2025

7. Могут, но ГЕНА на 5.5 к.ватт, заводишь и могу и чайники кипятить и свч. все без автозапуска главное, пошел реверсивный рубильник перекинул и завел ГЕНУ

8. Ну не знаю, жена справляется с полной уборкой за час, если только пылесосить просто РП "румба" ей уже лет 12, пылесосит класс

9. ничего такого(не курим) есть камин.

10 магаз пятерочка в 7 км , просто магазик в 3 км.

Еще я в Москву мотаюсь на работу пн-чтв. по М1 и платке, шикарно из под Можайска до Москвы 1.5 часа.

Плюсы

ЧИСТЕЙШИЙ воздух!

Вкуснейшая вода( скважина с фильтрами)

ТИШИНА!ТИШИНА! и еще раз 100))

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

Приезжала летом жить в двухэтажный дом на участке 20 соток ~10 лет подряд. Короче, жить там на постоянку не стала бы никогда:

1. Летом надо косить траву на ВСЕМ участке раз в 2 недели, это занимает минимум 12 часов максимум 24.

2. Зимой надо убирать снег хотя бы по минимуму - прокладывать дорожки к стратегическим сараям и к двери забора - минимум час-полтора в день.

3. Газификации нет, отапливаемся э/э. 10-15 тыс/месяц. Можно топить печь: вызываешь печника чистить печь 2 раза в год или терпишь дым в доме.

4. Сад всего на 3-4 средние клумбы требует прополки раз в 2 недели 12 часов времени. И полив раз в 2 дня 3 часа. Был как-то большой огород (~10 грядок) + сад (~5 больших клумб). Полив 4 часа в день. Прополка ~3 грядки/клумбы за 6-8 часов. Вот и считайте.

5. Ломается что-то ПОСТОЯННО. Мастера не вызовешь. Приходится чинить самому/покупать новое.

6. Нельзя просто так бросить дом и не приезжать. Или приезжать чисто в отпуск. Септик скажет пока-пока.

7. Электричество могут отрубить на целый день из-за грозы.

8. Просто пропылесосить и везде помыть пол - 4 часа.

9. Если долго не приезжать и не проветривать (>недели) радоновое загрязнение и дым из печки = эффект на здоровье будет как будто вы курите пачку в день даже если вы не курите

10. В шаговой доступности нет НИЧЕГО. Машина маст хэв. В случае чего скорая приедет через 2 часа.

UPD: в комментах какие-то мамкины комментаторы, которые, я уверена на 100%, никогда ничего из вышеперечисленного не делали и у которых турбогенератор в жопе если они пробегают с косилкой (из которой каждые 5 минут надо доставать траву, ага) 40 соток за 2 часа. И которые никогда не пропалывали грядки, где трава за 2 недели вырастает выше цветов/овощей. Междугрядья тоже пропалывать надо. И траву стричь ножницами вдоль заборов и рядом с клумбами где косилка не взяла. И где при поливе из шланга чтобы полить одну маленькую грядку надо стоять столбом минут 8 минимум. Не говоря уже о поливе газона который под солнцем превращается в плешь. Ну я рада жить в вашей стране розовопони, тоже туда хочу очень

Показать полностью
4

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

У меня друг загорелся светлой идей 'дома-для-себя'. А я тогда только посмотрел ролик с канала одного чувака из Удмуртии, что-то типа "Деревня-59" (но это неточно).

Я другу говорю:

— Ты понимаешь, что, когда ты живёшь в квартире, при пропадании отопления зимой, на решение проблемы бросится вся коммунальная структура города. И решат её: просто потому, что не могут не решить.

— Понимаю.

— Хорошо, вот тебе практическая задача (на основе того ролика, с канала "Деревня-59"). Итак. В доме нет отопления. Было — а теперь нет. Пропало. Зима. Единственный, кого эта проблема волнует — это ты сам. Расскажи, как конкретно ты сделаешь, чтобы отопление появилось. Можешь задавать любые вопросы по отопительной системе дома, но чтобы я отвечал "Да" или "Нет". Время пошло. И учти: температура падает. И за окнами и в доме.

…за ~сутки он так и не допёр.

А было -в Удмуртии- вот чего. Система отопления с ДВУМЯ насосами — в принципе сдохнуть не может. Но сдохла. Оказалось, что когда её, систему, запустили — один из насосов УЖЕ НЕ РАБОТАЛ. Чего парень-хозяин при приёмке у спецов не заметил: тепло же, значит, всё работает.

А когда сдох и второй насос... Сами понимаете.

Словом, энтузиазм друга на этом и закончился.

PS: У удмурта по соседству, тоже в доме, только другом, отец жил. Ему было куда слинять-перетоптаться. Емнип, он так не сделал, а решил задачу. Но ему было спокойнее: надёжные тылы позволяют не рыпаться в судорожном режиме. На стеллаже у него запасной насос валялся. (Друже, а у тебя будет стеллаж с запасным насосом? )) )

Показать полностью
59

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

Влезу в тему, ибо есть, что сказать.

Если вы хотите строить дом (каменный), то начните искать готовые проекты с полной разблюдовкой по материалам и от конкретного архитектора. Как правило частные архитекторы продают свои проекты и у них есть контакты бригад которые строили их дома. Да, такой полный проект будет стоить денег, но вас никто не обманет на материалах и строить будет бригада у которой ваш дом будет не первый.

Бывает так, что какой то проект у архитектора настолько популярный, что таких домов уже построено много. Тогда у вас появляется возможность посмотреть дом в живую или в стадии строительства. А бывает так, что несколько бригад специализируется на таких домах и можно выбрать себе бригаду которая будет строить вам дом.

Вот, как пример проект популярного дом, которого в России построили не одну сотню.

Ответ на пост «С чего начать строительство?»
580

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

Ну и немножко в продолжение серии "что я узнал став ... юристом"

100% граждан понятия не имеют, как заключать договор на строительство дома. Вот ни одного за 20 лет практики я не встречал, у кого договор был бы хотя бы на 60-70% близок к идеалу.

Как граждане заключают договора? Купил участок. ВАУ,... Теперь буду строить дом. Находим то что красиво в интернете или еще где - и тупо идем заключать. Лучший способ найти подрядчика - поспрашивать у знакомых кто недавно закончил строительство. Сарафанное радио - оно самое лучшее в рекламе. Хотя иногда и случаются сбои.

Далее речь будет идти о строительстве нормального каменного дома, а не сборно-щелевого из бруса/опилок/палок. Я живу в 8 бальной сейсмозоне, и мой дом построен именно из такого расчета.

  1. Вспоминайте сразу бессмертного М.М.Задорнова.

"Вторые по честности после политиков, а может и первые - строители".

2. Грамотные строители, начинают окучивание клиента словами "у нас договор, всё честно, сделаем смету".

Если так говорят - 100% хотят наебать. 200%.

2.1 договор предложенный фирмой будет максимально размытый и не конкретный. И будет защищать исключительно фирму, а не ваши интересы.

2.2. "сделаем смету" это второй развод. Во первых, не будучи специалистом, вы в смете нихуя не поймете. Нет, знакомые слова и цифры вы там найдете. И даже прочитаете. Но общий смысл наебвалова до вас не дойдёт.

Например. Простая операция - установка опалубки. Если использовать автоматизированные комплексы составления смет - путь всем известный АВК, то данную в общем простую операцию можно провести простым способом - "установка опалубки щитовой". А можно добавить сопутствующие работы - крепление гвоздями, растяжками, выравнивание, очистка и т.д. и т.п. в результате чего стоимость работы и материалов возрастает кратно.

При этом вам выдадут смету на 20-50-100-200 листов. А то и больше.

2.3 Так что делать? Вы должны примерно знать сколько стоит квадратный метр коробки в вашем регионе того типа которого вы хотите. Посчитайте площадь дома. Умножьте на стоимость квадратного метра. И получите итоговую стоимость коробки. Добавьте +10%. Всё что больше - наебалово. Если конечно вы не хотите дом с выебонами.

3. С ценой мы определились.

4. Определитесь нужен ли вам подвал/цокольный этаж. Земляные работы - это то, где можно всё что угодно скрыть и закопать. И это сильно удорожает строительство дома. Хотя если вы хотите спокойно пережидать в подвале бомбежку - то да. Армированный бетон - наше фсё.

5. Заключаем договор. Подрядчик всегда просит 100% предоплату. НИКОГДА не давайте её.

6. В договоре должно быть указаны.

  1. Этапы работ.

    подготовка площадки - требуйте расшифровки что это, подготовка котлована и т.д. сразу определяйте объемы работы. Скажем дом вы будете строить 3х4. Т.е. пятно застройки 12 кв.м. На ленточном фундаменте или плите. Если школу не прогуливали - начертите простые фигурки и посчитайте площади. И объемы. Если есть проект - уже хорошо. Объемы сверяйте с проектом.

  2. В договоре должна быть указана ЦЕНА каждого этапа строительства. фундамент/цоколь/1 этаж/2 этаж/крыша/отделка. Чем более подробно будут указаны работы и их стоимость тем вам проще контролировать. И потом взыскивать проценты за просрочку исполнения обязательства. А это между прочим 3% в день.

  3. сроки по каждому этапу. СРОКИ ПО КАЖДОМУ ЭТАПУ. СРОКИ ПО КАЖДОМУ ЭТАПУ. Интересно как сделать шрифт больше и толще?

    Поясню. У каждого этапа - разбивка, копание, сборка опалубки и т.д. должен стоять срок исполнения. В днях или датах. Допустимо указывать общий срок на какой-то отдельный этап - цокольный этаж - 1 месяц, монтаж 1 этажа - 2 месяца, и т.д.

    При этом в договоре должен быть указан отдельно общий срок окончания строительства.

    Таким образом вы будете контролировать срок исполнения договора по каждому этапу. И будете точно знать где пропущен срок. (помните, да 3% в день)

  4. Если есть проект - в договоре достаточно сослаться на материалы указанные в проекте. Если проекта нет, или проект эскизный - должно быть прописано, что из чего делается, какой арматурой что армируется и т.д. Помним про смету. Если вам её дали, и она укладывается в общую сумму - хорошо.

  5. В договоре должно быть указано, что стоимость работы всех механизмов и техники уже включена. Если такой оговорки нет, вы никогда не докажите, что она должна быть. Особенно, если в выданной вам смете механизмов нет.

  6. В договоре должно быть указано, что все расходные материалы включены в стоимость работ. Смотреть п.5. Вы просто ахуеете, когда узнаете, сколько строители тратят перчаток/рукавиц/электродов/гвоздей и т.д. если будете всё это оплачивать отдельно.

  7. Итак, договор вами прочитан, условия указанные выше, соблюдены. И вы решили внести аванс. СТОЯТЬ! Вот тут я забыл, что в договоре, должно быть указано, что оплата производиться поэтапно и после подписания актов выполненных работ. Запомните - если вы что-то приняли без проверки и подписали акт - в дальнейшем вы не сможете предъявить претензии по этим работам.

7. Лучше нанять человека, не связанного с данной фирмой, для контроля работ. Лучше контролировать самому. Если вы хоть что-то понимаете в учете и строительстве. А то знаете ли, привезут 5 кубов бетона, а проведут 7. Арматура положена 16 мм. А свяжут из 12 мм. Если залить бетоном - то и не видно. вывезут 3 камаза грунта, а выставят 5. У меня был случай, когда заказчик просто нанял студента-строителя и тот тупо сидел на участке и просто записывал что привозилось и что делалось. Экономия, однако была 30%. (цена договора не была твердой).

8. Да забыл. Цена договора может быть твердой - т.е. подписали - и ниибёт. Больше только по доп.соглашению и только с ВАШЕГО согласия. Или договорной. Строители не любят твёрдых цен. Во первых цена материалов может измениться. Причем резко и не предсказуемо. Тут наверно можно пойти на встречу. Во вторых - в твёрдую цену практически не возможно вписать расход перчаток/гвоздей и т.д. Он уже там сидит. А вот если цена договорная - вот тут мальчик-контролёр и нужен. Приписки никто не отменял. Особенно при капитализме, где "человек-человеку - корм."

9. Вы в любой момент можете расторгнуть договор возместив подрядчику исполненные работы. Для этого и надо указывать цену и сроки каждого этапа. Условно. Срок на фундамент - 1 месяц. Цена - 500 тыс. Вы оплатили стоимость первого этапа - 500 тыс. Подрядчик выполняет работы не за месяцы, а за 2. Расторгаем договор. Требуем выплатить вам неустойку - 3% за каждый день нарушения сроков. За 30 дней - 90%. Подрядчик естественно посылает вас нахуй. Подаете в суд, без напряга получаете решение о взыскании с подрядчика - 500 тыс. пени, 250 тыс. штрафа, тысяч 20-50 морального ущерба. Заключаете договор со следующим подрядчиком.

НИКОГДА не подписывайте акты выполненных работ "задним числом". В акте вы вправе указать выявленные вами недостатки и установить срок на их исполнение.

Подрядчик не хочет устранять? Расторгаем договор. См. п. 9.

Вы не обязаны оплачивать работы и материалы которые не были заранее с вами согласованы. Совсем не обязаны. И подрядчик как бы угрожал судом, никогда ничего не взыщет.

Помните. Как бы вас не уверял подрядчик в своей честности, какой бы у него не был шикарный офис и секретарша, сколько бы он чая / кофе/коньяка вам не наливал - он в первую очередь хочет получить ваши деньги. Любой ценой. А как только получит - вы ему не интересны.

Надеюсь эти скромные советы помогут хоть кому-то избежать бессмысленных трат денег и нервов. Разговаривать с подрядчиком - не имеет смысла. Только письменно.

Это же кстати касается и ремонта.

И да. Стоимость коробки (без цоколя или подвала) примерно равна стоимости отделки нормального качества. Т.е. если коробка вам обойдется в 3 млн, а отделку вы решили отложить на потом - это еще 3 млн. Ну или делать всё самому экономя на зарплате наемных рабочих (примерно 50 на 50 - стоимость материалов и работы).

Показать полностью

Ответ на пост «С чего начать строительство?»

" Отопление нужно постоянно регулировать, если нет термодатчиков." не поможет !!! вода в трубе одной температуры. На последней батарее она холоднее, чем на первой после котла.

Кухня на даче 26 м.кв., поставил батарею 14 секций, нах не нужна, сейчас бы поставил 8 секций (тепло от газовый плиты и котла) днем я ее вообще перекрываю. Большая комната 24 м.кв - батарея 12 секций, мало - теневая сторона дома, надо 14 секций. Холл 16 м.кв - батарея 8 секций, много, нужна 6 ка. (солнечная сторона). На кухне 26 С, в дальней комнате 22 С. В душевой 9м.кв, 4 секции - мало, надо 6 секций, лоханулся вытяжку поставил на свет. Включил свет, включается вытяжка. В месяц на газ 900 рупий. (этой зимой).

2034

С чего начать строительство?

Знакомый спрашивает "с чего начать строительство своего дома".
я задаю обратный вопрос, "А участок есть".
он говорит " нет".
Я говорю иди поспи- встретимся через неделю, может отпадет желание.

Встречаемся через неделю:
" пропало желание?"- говорю я
"нет , я говорит даже уже увидел свой дом и изобразил планировку. Как раз такой же планировки дом сдается в аренду посуточно".
" Дак это вообще прекрасно. Пока не сезон договорись с собственником и поживи месяц".

Дальше было много возражений типо " да зачем, просто деньги выкину и т.д.".
я ему говорю, что " зима- лучшее время чтобы прочувствовать на себе , что такое иметь дом. И потом понять имеешь ты его или он тебя.

В итоге он согласился. Мы договорились, что терпит до конца , без всякого нытья и делает заметки , а потом встретимся и разложим всё по полочкам.

По итогу встречи ,и если не вдаваться в детали оказалось, :
1. Если что то что "красиво выглядит" не всегда есть практично и удобно для повседневной жизни.
2. "Идеальная планировка на бумаге. В реальности не такая и идеальная.
3. Розеток должно быть штук 500 а не две на комнату.
4. если на бумаге нарисовано, что телевизор должен быть здесь, то не факт что его будет удобно смотреть
5. Инженерные системы для обывателя после квартиры - это жесть. И септик воняет, и вода не идёт если частотник завис. Оказывается если в сауне и душевой вода в трапике пересыхает, то идёт невыносимая вонь.
Отопление нужно постоянно регулировать, если нет термодатчиков.

Можно ещё долго перечислять сколько открытий совершил человек всего за месяц.
это ещё он не вникал в сам процесс строительства.
в общем он сказал , что должен всё хорошо обдумать.

На что я ему посоветовал еще несколько раз пожить на съёмных домах которые кажутся ему симпатичными , чтобы точно понять чего хочешь, а потом если желание владеть домом не пропадет, томы снова встретимся и всё подредактируем исходя из опыта проживания.

Вот так друзья. Важно понимать , то чего вы хотите. А , чтобы лучше понять - можно просто попробовать пожить в доме и посмотреть совпадут ли ожидания с реальностью.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!