48

Ответ на пост «Про человечество»2

Серия Ответы

Из хороших (для вас) новостей – женщина, с которой вы спорили, действительно неправа. Люди не бывают только хорошими. Из плохих – в ваших словах правоты тоже немного. Потому что категории «хороший» и «плохой» не очень подходят для разговора о людях. Их всегда определяет наблюдатель. А значит, это не истина, а чьё-то представление о морали. Чьё именно, большой вопрос.

Поэтому в психологии стараются обходиться без ярлыков и смотреть иначе. Эмпирически. Не кто «какой», а как человек видит себя и мир: субъективно или (более-менее) объективно. Кто-то признаёт свои ограничения, чувства, ответственность и границы контроля. А кто-то живёт с оптикой «я должен», «они обязаны», «если любят – значит…».

Первые, как правило, устойчивее и спокойнее. Вторые чаще страдают. Не потому что они «плохие», а потому что так устроено их восприятие. Это не приговор и не диагноз, просто способ смотреть на реальность, и нести за него ответственность.

Теперь про любовь к себе.

Она действительно один из ключевых факторов психологического благополучия. И да, она эгоистична. Но речь здесь не о нарциссизме и не о статусах с сердечками, а о скучной и упрямой биологии.

Каждая клетка вашего (и моего) тела эгоистична: она берёт кислород, питательные вещества и защищает себя. Если бы организм жил «ради других», он бы не выжил. Мы помогаем, заботимся и любим потому, что это поощряет психика: нейромедиаторами, смыслом и привязанностью. Уберите поощрение и альтруизм завянет кактусом. Поэтому противопоставлять любовь к себе и любовь к другим бессмысленно. Одно без другого не работает.

Проблемы начинаются там, где человек, отвечая на вопрос «ради кого я живу?», говорит не «ради себя и своих ценностей», а «ради кого-то». Родителей, детей, партнёра, абстрактного «должен».

Снаружи это выглядит благородно. А изнутри почти всегда превращается в зависимость. Потому что твоё счастье оказывается в руках того, что ты не контролируешь – чужого восприятия. Пусть даже восприятия самого любящего человека. Пусть даже «хорошего». Ведь тогда любое охлаждение, усталость или отсутствие поддержки мы переживаем как личный выпад.

Боюсь, это не партнёрство. Это рискованная ставка на внешнюю опору.

И ещё. Никто психически здоровый не может жить «только для себя». У нас есть социальные потребности: в близости и тепле, в признании, и ощущении «мы». Вопрос не в том, жить ли для других. Вопрос в том, как именно жить.

Один вариант – жертвовать собой ради чужого счастья, а потом тихо выгорать, обижаться и чувствовать пустоту. Второй – соглашаться только на совместное счастье, где я важен не меньше, чем ты. Где я помогаю не из вины и страха, а потому что выбираю помогать. Где я могу согреть, потому что у меня есть тепло, а не потому что «так надо».

Я не вижу здесь противоречия: человек, который умеет быть с собой, слышать свои чувства и не насиловать себя долгом, обычно как раз и умеет быть с другими. Он не спасает и не доказывает свою нужность, не торгуется любовью. Он рядом, пока отношения честные и живые. И он может уйти, если становится несчастным. Не потому что он «эгоист», а потому что он уважает жизнь. Свою и чужую.

Как по мне, в какой-то момент ты понимаешь простую и неприятную вещь: если ты исчезаешь ради любви, это не любовь, а мена. Настоящая близость начинается не там, где «я всё для тебя», а там, где «я есть – и ты есть». Где никто не жертвует собой, но оба делятся.

И если уж выбирать, то не между «для себя» и «для других», а между жизнью из страха и жизнью из уважения. К себе. А уже потом к другим.

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость. Обсуждаем тему поста, а не личность его автора. К публикации допускаются авторские тексты либо републикации текстов по теме сообщества. Допускаются публикации формата "Юмористический контент и комментарий автора". Посты с исключительно юмористический контентом по теме запрещены. Просим их публиковать в дружеском профильном сообществе "Противозачаточные шутки".

Автор поста оценил этот комментарий

В первой части речь о субьективном представлении.

Любое представление субъективно.
И да, человек - существо социальное.

Это ваше субъективное представление.
Что здесь не так?

Для вас "всё так", для меня всё -довольно смешная говорильня ни о чём.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, любое представление субъективно. Я как раз об этом писал в первом абзаце. Просто из того, что восприятие субъективно, не следует, что все представления равнозначны и бесполезны.


Есть разница между отношением (к себе, людям, миру), которое увеличивает количество страдания, и тем, которое его уменьшает. Психология работает именно с этой разницей — эмпирически, исходя из последствий, а не из мнения наблюдателя.


То же про социальную природу. Это не «моё мнение», а довольно банальный факт: изоляция разрушает психику, привязанность и признание регулируют нервную систему. Можно это отрицать, можно смеяться, просто реальности от этого ни холодно ни жарко.


Если для вас это звучит как пустые слова — это нормально. Значит, сейчас вам это не нужно или не интересно. Вы абсолютно свободны пройти мимо.


Это, кстати, тоже форма заботы о себе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто из того, что восприятие субъективно, не следует, что все представления равнозначны и бесполезны.

Схуяли, простите мой итальянский🤣
Это не «моё мнение», а довольно банальный факт

То, что в вашей узкой среде считается "банальным фактом" объективно вовсе таковым не является. 🤣
Банальный факт это, к примеру, число Пи с точностью до энного знака.
изоляция разрушает психику, привязанность и признание регулируют нервную систему

Нихрена подобного, ибо доказательств этого бредового утверждения у вас нет🤣

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Схуяли, простите мой итальянский🤣

Если два представления имеют разные последствия (хотя бы для психики), их будет нелогично называть равнозначными. Например одно увеличивает хроническую тревогу и выгорание, а другое снижает их вероятность. Психология работает с этим критерием: не «красиво/некрасиво», а что происходит с человеком дальше.


То, что в вашей узкой среде считается "банальным фактом" объективно вовсе таковым не является. 🤣

Банальный факт это, к примеру, число Пи с точностью до энного знака.

Вы путаете разные типы фактов. Пи — это математическая константа, а влияние изоляции и привязанности — это эмпирический факт из области биологии и нейронаук.


Они доказываются не формулой, а воспроизводимыми исследованиями: гормоны стресса, уровень кортизола, окситоцина, смертность, когнитивный спад, психиатрическая статистика. Да, это разные факты, но оба представляют из себя науку, а не «мнение».


Нихрена подобного, ибо доказательств этого бредового утверждения у вас нет🤣

Вообще их очень много. При чём социальная депривация уже давно не гипотеза. Младенцев без привязанности, взрослых в длительной изоляции — все эти эффекты описывали и повторяли.


Если хотите разобраться, советую как раз начать с теории привязанности Боулби. Ей больше семидесяти лет, и за это время модель того, как близость и отклик значимого человека формируют нервную систему изучили очень хорошо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если два представления имеют разные последствия (хотя бы для психики), их будет нелогично называть равнозначными.
Опять-таки, схуяли🤣 учитывать необходимо еще множество факторов, часто взаимоисключающих.
Они доказываются не формулой, а воспроизводимыми исследованиями: гормоны стресса, уровень кортизола, окситоцина, смертность, когнитивный спад, психиатрическая статистика.
Вообще их очень много. При чём социальная депривация уже давно не гипотеза.
Да нет ничего проще, пример исследования с уровнем доказательности А🤣

советую как раз начать с теории привязанности Боулби.
Не хочу. Этих теорий, разной степени упоротости ахуллиард. И что характерно, все бездоказательные 🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

🤣

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества