1532

Ответ на пост «Ошибки строительства аэропорта Толмачево (Новосибирск)»1

Как инженера-конструктора в области металлоконструкций для строительства со стажем в 10 лет, очень возмутил данный пост от человека, может и имеющего отношение к строительству, но явно очень однобокое.

Сразу оговорюсь - я не был в данном аэропорту, ничего о нем не знаю, судить буду только по фотографиям автора исходного поста.

Вторая оговорка - сам проект этих конструкций довольно "колхозный". Еще в методичках от 1970 года рекомендовалось отходить от применения подобных конструкций (спаренные уголки). Они трудоемкие в производстве и монтаже, неэстетично выглядят, как конструктор могу назвать еще множество недостатков, но не буду углубляться.

Но с точки несущей способности и долговечности, это вполне нормальные конструкции, спроектированные, произведенные и смонтированные вполне добротно. Пол России построено из такого железа, и не падает (если нет вопиющих ошибок в эксплуатации).


1. По картинкам ниже автор пишет:

С этой стороны колонны соединение выполнено два болта.
А с этой стороны той же колоны выполнено уже на один болт.

Даже по этим фото вполне видно, что распорка справа обварена в узле примыкания.

Я не видел проекта, но по практике, в таких распорках редко бывает больше 3-5 тонн усилия. 1 сантиметр монтажной сварки катетом 6 мм несет около 7 кН. То есть, даже с учетом непроваров и прочего, 10 см сварки здесь хватит, а тут явно больше.

2. По снимкам ниже автор пишет:

Видите отверстия под болты? Отверстия есть, а болтов нет.

Болты в этих связях - временные. То есть, связь закрепляется в процессе монтажа одним или несколькими болтами, обваривается, а затем болты снимаются (или нет, если они ничему не мешают). Причем распространенная практика такова, что если нет перерыва между монтажом и обваркой, то можно вообще не закручивать временные болты, а просто совместить оси отверстий и сразу обварить ее.

3. По снимкам ниже автор пишет:

Здесь соединение уголка выполнена накладками с болтами. Прям на совесть сделано. Это для сравнения
А здесь без усиления болтов. Выполнено сваркой и по всей видимости не по всему контуру. Не есть хорошо.

Опять же, болты здесь временные. За редкими исключениями (и это не из их числа), расчет узла с допущением одновременной работы болтов и монтажной сварки не применяется. В ряде случаев это прямо запрещает нормативная документация, в прочих это не рекомендуется авторами справочников, по которым конструируется большая часть типовых узлов. А это значит, что болтов здесь может и не быть, они после монтажа уже не нужны.

Что же касается сварки "не по всему контуру", то в растянутых элементах поперечные перерезающие швы ослабляют сечение, а значит не допускаются. Поэтому в подобных стыках (а это явно типовой стык по справочнику) выполняются только продольные швы.

4. Это действительно самое вкусное :(

Дальше самое вкусное. Соединение балок выполнено вообще без накладок (пластин). Не думаю что проектный институт разрешал именно так выполнять соединения.

О понятии "сварное равнопрочное стыковое соединение" автор видимо ничего не слышал.

А между тем, оно применяется на тысячах балок в каждом объекте.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты поторопился, многое понял, что не понимал ранее, работая в проектном институте. Взял бы хотя бы на испытательный срок.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

С таким же успехом можно было взять на испытательный срок человека вообще без образования. Зачем? Я свои деньги людям плачу, да и даже, если бы не свои.

показать ответы
88
Автор поста оценил этот комментарий

На каждый пост расследования найдется пост опровержение.

раскрыть ветку (1)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я готов подискутировать :) благо подобных объектов выпустили уже не одну сотню, лично или ребята под моим руководством.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну так хочется же человеку разобраться

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело, когда хочется разобраться. Если бы человек задал вопросы -ему бы ответили. А так получается, он пришел и обхаял чужую работу с видом знатока. Притом он не профан, я думаю знаком с металлом, только со стороны монтажа. У него на объектах было так, а что можно иначе - просто не в курсе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я не инженер  по металлоконструкциям  -  но в любом тц конструкции выглядят надежнее чем здесь.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых в ТЦ обычно большая кровля под снеговой нагрузкой. А здесь узенькая проходная галерея с незначительным пролетом. Везде надо смотреть на проект и усилия, но здесь они очевидно меньше, чем в кровлях ТЦ.

Кроме того, важно не как узел выглядит, а чтобы он нес проектную нагрузку с необходимым запасом.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

всегда нравились такие расчеты, типа с двухкратным запасом по прочности.

а потом баклан насрет на крышу, или снег выпадет.

и привет


трансвааль парк, 28 трупов


и начинается, ой там коррозия пошла, надо следить, ой  снег выпал


особенно хорошо выглядят сраные мосты из 60 годов с хорошо рассчитанными  ж/б опорами  толщиной со спичку, которые  оказывается бля от времени разрушаются и гниют.


поэтому при ссср строили мосты   с опорами  метр на метр  а третье транспортное  идет с  2 на 4 метра

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
ой там коррозия пошла, надо следить, ой снег выпал

Если правила эксплуатации не соблюдать - никаких запасов по прочности не хватит.

поэтому при ссср строили мосты с опорами метр на метр

Мост короткопролетный вы, допустим, так построите, а со стадионом как быть? Сложится же под собственным весом.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на проекте такие вещи считают браком. Соединений подобных миллион, но абсолютно везде есть болты и накладные пластины в местах стыков. Я далёк непосредственно от металла, на наших ребятах доставка, но похоже в разных странах подход разный.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
абсолютно везде есть болты и накладные пластины в местах стыков
в разных странах подход разный

Откуда пишете? Это действительно важно, нормативка конечно отличается.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

надо закладывать "без обслуживания".   тем более  вибрационные нагрузки никто особо не учитывал, все коней в вакууме гоняли.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
надо закладывать "без обслуживания".

Тогда не будет строиться ничего вообще.

Если вы такой нигилист - срубите избушку и живите в ней.

А я буду верить расчетам :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хуету несешь, остановись пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

О ужас! Остановился, что дальше? Куда идти, что делать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Но студент же частично прав!  В одном направлении узел воспринимает моменты, а в другом нет. Или у вас другое мнение? Хотелось бы услышать

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, если бы он мне сказал что-то в таком духе - это была работа мысли. А тут была попытка угадать. Неудачная :)


А по существу - фланцевый узел такого типа при ряде условий:

1) фрезерованная внешняя поверхность фланца;

2) высокорочные болты с контролируемым моментом преднатяжения;

3) проверка фланца на изгиб)

...

будет считаться жестким во всех направлениях. Просто в сильном направлении он будет нести больший изгибающий момент.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас проект Tengiz ( Chevron), до этого была Сабетта и "Чайво" от Exxon.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я на Сабетту несколько тысяч тонн КМДшки отправил :)

4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на проекте такие вещи считают браком. Соединений подобных миллион, но абсолютно везде есть болты и накладные пластины в местах стыков. Я далёк непосредственно от металла, на наших ребятах доставка, но похоже в разных странах подход разный.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это насчет стыковых соединений. Вот вам цитата из СП16.13330.2017 "Стальные конструкции"

Раз СП не требует проводить расчет, значит соединение равнопрочное, то есть несет не меньше основного металла конструкций.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
он хает работу, вы его, все как обычно
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, ничего против того автора я не имею, вполне возможно он специалист в какой-то своей теме. Просто именно в узлах м/к я понимаю чуть больше.

32
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с автором. Наберут по объявлению. Надоело учить ПТУшников, поэтому завязал со стройкой!  (Прораб сто лет)

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ко мне тут недавно на собеседование приходил студент, 4 курс строительного вуза, ПГС.

Сразу чтобы понять, есть ли смысл продолжать общение, показываю ему узел наподобие этого (речь идет о балке слева), спрашиваю - жесткий или шарнирный?

Говорит "Шарнирный". Я говорю "Ну тогда извините, на этом закончим :)"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь опыта и знаний от студента? Ну-ну. А 25 летнюю женщину с двумя детьми старше 7 лет, высшим образованием, и опытом работы от 5 лет не хочешь?
ну и чтоб работала за ЗП ниже рынка на 39%.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, мир черно-белый, есть только два варианта.

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Я, как бывший слесарь по сборке металлоконструкций, могу только подтвердить слова автора поста. Не соглашусь только с трудоемкостью спаривания уголков. Вообще не проблема )

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я сравниваю с конструкциями из ГНЗ профилей, намного же удобнее работать, и металлоемкость меньше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лол, чувак, просто лол. Студент 4 курса. Это чистый лист. Либо ты получал образование заграницей, и не в курсе, как у нас тут устроена вышка, либо что-то с тобой не так. Пришел студентота с нулевым опытом работы и не смог ответить на узкоспециализированный вопрос, о да, пшел вон. Ты на сову в зеркале не похож, случаем?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, кто ты по образованию, но мой вопрос - это из разряда студенту-медику "это на фото рука или нога"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так я об этом ещё раньше писал. С учёбы помню. Хотите знать, там снипы должны быть указаны в таблицах, да и там их три вида назначения. Разберетесь при желании. Учитывая наше разгильдяйство, я даже 15% не дам и строить личный дом с такой вареной балкой не стал бы, да и любой не отмороженный делать этого не будет. Дальше без меня разбирайтесь, мне это что то надоело уже. Да и гугл вам в помощь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Держите в курсе, если еще что нибудь "с учебы" придет в голову :)

А мы, с вашего позволения, продолжим проектировать, опираясь на объективную реальность и законы физики.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да какая тут может быть дискуссия, совершенно стандартная ситуация, когда непрофессионал пугается того что не знает. Вопрос, зачем он это представлять пытается так как будто собаку на обследованиях съел - непонятно.

Я свою работу люблю, и чужие конструкция всегда рассматриваю с интересом. В этом аэропорту был и не раз - у меня возникала пара вопрос об избыточности металла, но по надёжности вопросов там нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже свою работу люблю, меня жена вечно стебет. Заедем в другой стране в торговый центр, она смотрит, чего к них там интересного продают, а я ей показываю - смотри, как они интересно решили узел в коньке!

Автор поста оценил этот комментарий

Где Вы видите на фото усилители? Немного это 15-20% не меньше и то при хороших условиях. Ростстрой шарага, если не так, почему тогда не достроенные здания рушатся?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Госстрой имел в виду, опечатался.

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству.

Откуда 15-20%, сошлитесь на нормативную базу, пожалуйста.

Согласно тому же ГОСТу на заводскую сварку для толщин до 20 достаточно наплывов по 1 мм, 22 и больше - 2 мм с каждой стороны.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так про это речи нет, причём тут расчёты. Здесь козе понятно, что прочности 100% не будет, значить несущая конструкция с меньшими расчетными данными. Или в проекте так прямо было и указано, что в этом месте поставить сварную балку без усилителей. Если был по цельным допуск на нагрузку, то здесь он уже потерян и не надо в уши лить, что там допус аж в 200%.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы считаете что

козе понятно, что прочности 100% не будет

А Росстрою РФ, с чьей санкции принят главный документ, регулирующий производство и монтаж металлоконструкций - непонятно?

Конечно металл сварного шва несет несколько меньше, чем основной металл. Поэтому, применяется усиление. Картинка из ГОСТ 14771-76:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но согласитесь, выглядит он не эстетично.


Особенно отсутствие отверстия для кабель-канала и получающаяся порнография с огибанием балки. Кто мешал что-то подобное сколхозить и вызывать визуальные оргазмы? Вопрос, боюсь, риторический.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну спору нет, симпатишно. Хотя эти узлы со смятыми трубами сейчас никто не применяет в России - не технологично.

Вопрос риторический, качество проектов, за редким исключением, сейчас довольно низкое.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже металлом не занимаюсь. Пришлось уйти в более административную работу, но руки помнят.

К сожалению «школ» уже практически не осталось, учится не у кого, хотя раньше были люди уровня Трофимова, Кузьменко, не говоря о более ранних «отцах»’

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С Трофимовым, к сожалению, лично не знаком, но с его проектами имею дело регулярно. И есть коллеги, кто имеет счастье с ним общаться. Поразительно здравомыслящий человек, и глубоко понимающий в своей области, насколько я могу судить.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Не было их тогда в таком ассортименте, как сейчас. Да и конструкции у нас были не для торговых центров. Опоры ЛЭП, в основном, фермы и прочие изделия для завода. Лист, уголок, швеллер и балка - наше всё.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да я все понимаю, и даже сейчас не везде этот самый ассортимент есть.

Чуть за урал - и закончилась профильная труба :) или ценник конский.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А технадзор то при чем? Здесь нужна лаборатория

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шов проверяет подрядчик своими или привлеченными силами, о чем составляет (если имеет оборудование и аккредитацию) или получает соответствующие документы. И эти документы предъявляются в составе исполнительной документации, в том числе технадзору.

Вы вообще представляете процесс приемки?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Там ссылки есть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это

"при растяжении расчетное сопротивление соединения на 15% меньше чем расчетное сопротивление наименьшего из соединяемых элементов"

Из какого нормативного документа?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

От туда же.

СНиП II-23-81 или таблицу 1 СП 16.13330.2011).


Ry и Ru — это расчетное сопротивление стали соединяемых элементов, причем если стали элементов разные, то принимается расчетное сопротивление наименее прочного материала. Как видим расчетное сопротивление соединения принимается на основе материала соединяемых элементов т.к. металл сварочного шва, при правильном назначении, будет прочнее металла соединяемых элементов. При сжатии сварочный шов можно вообще не считать т.к. расчетное сопротивление будет такое же как и у соединяемых элементов, при растяжении расчетное сопротивление соединения на 15% меньше чем расчетное сопротивление наименьшего из соединяемых элементов, поэтому делают шов делают под уклоном, чтобы соединение было равнопрочным с металлом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этот документ, на который вы ссылаетесь, это нормативный документ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу даже спорить. Надоело. Оставайтесь при своем мнении. Нефтянка. Дипломный, курсовые как раз по сопромату, механики, сварочному оборудованию. Полностью весь объём обработки руды, до конечного агрегата или детали. Электрика то же входила:))) Да и её оборудование.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что без ссылок на нормативы вы не просто обесцениваете свою позицию, но и ставите под сомнение свое образование?


Раз уж вы позволили себе перейти в плоскость оскорблений

автор, который написал возмущенный пост, не в предмете
вместе с безграмотных автором этого посыла
может и работает проектировщиком, но это ни о чем

То я считаю, что имею право сказать, что это вы являетесь безграмотным профаном.


Опровергните, если сможете.

Только сразу с документами, пожалуйста, а то из предыдущего, как правильно выразился коллега "потока сознания" ваша безграмотность видна невооруженным взглядом любого сведущего человека.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сам автор, который написал возмущенный пост, не в предмете. Вы упорно продвигае те свои мысли. В документацию тогда загляните, какие балки и когда можно устанавливать. На фото я вижу, варенную балку, работающую на растяжение.  Расчёт шва, вообще то вообще при такой сварке не ведётся, но проверяется и не на глаз. А это дорого и накладно. Такие, как на фото, в таких местах не устанавливаются. Здесь шев вообще должен быть косой, усилители не привариваются. Да вообще ознакомтись, вместе с безграмотных автором этого посыла. Да, я не отрицаю может и работает проектировщиком, но это ни о чем. Есть такие рога и копыта, что потом даже последний монтажник смеётся над ними.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На фото я вижу, варенную балку, работающую на растяжение

Откуда информация? Вы проект видели, усилия в балке знаете?


Я вслед за официально действующей нормативной документацией утверждаю, что балки, сваренные прямым швом встык с разделкой кромок согласно соответствующему ГОСТ на сварку (автомат, полуавтомат, ручная), с 100% контролем УЗК - несут ровно столько же, сколько и неразрезные, прокатные.


Я основываюсь на следующих нормативах:

1. СП 16.13330-2017 Стальные конструкции (аналогично в ранее действовавших версиях - от 2011 года и в СНиП II-23-81).

2. СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций

3. ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные


Ваши аргументы основываются на каких нормативах?


Кто вы по профессии? По образованию?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно что специалист ) вообще фланцы с 12 года перестал любить так сказать в общестрое. Там чем проше тем лучше. Монтажников как и заводов очень мало. Зазоры в мм во фланцах в порядке вещей, да и нормативка  по расчету фоанцев наша очень ограничена

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно что специалист

Спасибо, я уже на этом собаку съел :)

У нас как раз на фланцах 90% жестких узлов сейчас. Но мы глубоко залезли в промку, в нефтегаз. А там в основном либо иностранцы в генпроектировщиках, либо наши крупные институты, которые делают аналогичные западным проекты. Да и заводы вполне справляются - Тагил, Челяба, Белгород и иже с ними.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Под достаточной нагрузкой любой узел шарнирный.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не рассматриваем область пластических деформаций :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотря что за болты, какая толщина фланца, а вообще все узлы до какого то момента жесткие.  Вот у вас например полки колонны с гарантией поперек проката?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы в дебри полезли.

Согласен, конечно правильные вопросы. Но это уже на тему, несёт этот узел проектные усилия, или нет.

И если бы тот парень задал бы мне аналогичные вопросы - меня бы это полностью устроило.

Что касается полок колонны - конечно, здесь требуются мероприятия для предотвращения расслоя. Мы обычно ставим обратные фланцы с гарантированными z-свойствами. На этом снимке их нет, взял из интернета для иллюстрации.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Друг, я закончил ПГС, теормех/сопромат/стромех/кж/км сдал все на 5. Не зубрил, везде пытался въехать как оно устроено. Но сука спустя 5 лет обучения в душе не ебу как выглядит шарнирное соединение. Показывают балку в которой тысяча болтов - ой ну эт шарнир без сомнений. А тут тебе студент 4 курса не понравился
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пусть бы подискутировал со мной, высказал свои соображения. А этот попытался угадать и промазал :) там видно было, что в голове на эту тему пустота.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну слава богу, нашёлся компетентный инженер, которому было не лень написать ответ диванному эксперту по металлу. Плюс тебе
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо :)

Автор поста оценил этот комментарий

А ты вообще представляешь, как все в реальности происходит? Можно умничать на тему недостижимого идеального порядка вещей, когда все участники знают своё дело, а бюджета хватает на следование всем нормам. А можно просто увеличить шов и спать спокойно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я прекрасно представляю, как все в реальности происходит, спасибо богатому опыту, в том числе и в цеху, и на стройплощадке. А если вы когда-то побывали на стройке пары левых сараев, где все делают на коленке и через жопу, не следует думать, что так обстоят дела везде.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Последнее фото все таки вызывает сомнения. Если он не заводской, то лучше бы сделали косое соединение. Когда вижу такие соединения, всегда задаю себе вопрос: а были ли Конструкторами проведены достаточные и верные расчеты? Был ли достаточный контроль швов? Или это подрядчики так сделали, без лишних заморочек?

Исходя из своей практики, подрядчики делают, что попало, а конструкторы очень плохо считают. Качество проектной документации отвратительное просто и это массовая проблема

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а были ли Конструкторами проведены достаточные и верные расчеты?

Уверен, что не было. Это равнопрочный стык, его считать не требуется.

Был ли достаточный контроль швов?

А технадзор на площадке для мебели?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расчет стыковых сварных соединений. Скопировать сам текст не могу,  не на пк. Сейчас ссылку попробую вставить.

http://buildingbook.ru/raschetsvarnogosoedinenia.html

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К чему это? Я вам уже приводил выдержку из СП. При правильных параметрах расчет стыкового сварного соединения не требуется. Оно равнопрочное.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вычисления в 60-е и сейчас все-таки сильно разные вещи и по точности и по трудоемкости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это кстати верно! Тогда считали на совесть, и народу задействовано было в расчетах куда больше, но результат был закономерно хуже, тк компьютеры применялись очень ограничено.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю, в настоящее время мало кто примет соединение не по проекту строй контроль с ушс каждый катет проверят и нем дай бог на викк пору найдёт. Но согласись какой был пост интересный что все на соплях сделано, а ты взял и осадил брехуна.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не смог пройти мимо :)

Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так с двойным уголком? Из него даже самостройщики строят:)

Выглядит, конечно, погано. Могли бы красоту сделать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо выглядит, больше металлоёмкость (расход металла на м2 готового объекта), больше технологических процессов на этапах деталировочных чертежей и производства. Кривая форма с кучей щелей, многие из которых окажутся непрокрашены - отсюда коррозия.

Намного лучше покрытия из профильной трубы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Качество образования в рф ниже некуда, даже инженерного

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень смелое заявление, обосновывать которое вы, конечно, не будете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В вузах учат - видишь болт, значит - шарнирный:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, где так учат, но это глупость

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Напишите мне, пожалуйста, фланцы по кому считаете? Код?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в работе немного расчетов, так как последние годы плотно сидим в КМД, в область проектирования не залезаем, исторически так сложилось.

Но в той степени, в которой требуется, для фланцев обычно пользуемся следующим:

1. "РЕКОМЕНДАЦИИ по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" от ЦНИИПроектстальконструкции им. Мельникова

2. Серия 2.440 в разных изданиях, там довольно формул для проверки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Везет вам, а мне недавно в нашем славном городе экспертиза доказывала, что посчитанные по Катюшину фланцы херня, "потому что строители дебилы недотянут" на вопрос "можно ли вообще строить, что то сложнее сортира при таком подходе" отвечать почему то не стали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это кстати известная проблема, этакий нигилизм - нельзя применять что-нибудь сложнее газорезки и монтажной сварки, иначе строители накосяпорят и все испортят.

С другой стороны, на моих глазах происходит процесс качественного перехода - в 2010-11 очень много торговых, складских объектов строили на сварке, а сейчас почти все на болтах. То есть, даже до мелкого частника доходит, что потери на сроках монтажа значительные, и стоит заказать более качественный проект и производство.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А мне вот немного страшно стало.. стаж 10лет,
значит выпуск 2009.
Значит мой ровесник...
Значит еслиб я закончил вуз у меня был бы тоже стаж 10лет..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит у вас теперь какой-нибудь другой стаж 10 лет?

0
Автор поста оценил этот комментарий
На фото не видно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит в соответствующем проекте нет, тогда и не требуется :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо ему нужен был соображающий  "чистый лист", а не балбес.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В точку!

Вообще со студентами и выпускниками работать - благодарное дело, если они толковые :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну узел у маленькой балки шарнирный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Специально уточнил же, ну

речь идет о балке слева
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я из финансов, ничего не понимаю, но так классно вас читать!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я тоже последнее время больше в финансы, самому конструировать времени не остается...

0
Автор поста оценил этот комментарий

@blightseeker, видели сообщение в ответах https://pikabu.ru/answers ?

Насколько я понял, такой баг заведен.


P. S. "пока не снял скрытие" - то есть после того, как сняли скрытие, уже не видели коммент?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В счетчике ответов не факт, много их прилетело сразу, но в списке ответов были и цепочки, которые стартовали ребята из моего ЧС. Добавлены явно до создания поста.

Например:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Без "рыбки" узел жёстким не будет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неверно. "Рыбка" - один из способов сделать узел жестким, но только один.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я когда-то работал на станке торцуя эти фланцы.
быввло что фланец при размерах 1200 на 600
при толщине 40 гнуло миллиметров на 10-15.
посему обычно закладывается что варят 50+ а по чертежу надо 40+-5мм на балке длинной 6-8метров
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если так загибает, то тут конечно фрезеровкой не поможешь, надо править.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не понял касательно пункта 1, я не докапываюсь, просто раз пошёл разговор об этом, можете пояснить, может что новое узнаю. Пункт 2 и 3 в целом понятны, а вот 1 как то...

Да и потом, я бы все равно там связи поставил бы, ну в слабом направлении, если бы поместились:-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По пункту 1 - это не то что обязательный момент, он чисто технологический. Дело в том, что фланцы обычно довольно толстые - 20, 25, 30 мм. Из-за этого, а еще из-за больших усилий вы их варите конскими швами к ригелю (катеты 16 мм лично применял).

В результате после сварки фланец коробит и загибает как шляпку гриба.

Поэтому после сварки внешние поверхности фланцев торцуются.

Согласно СП70.13330.2012.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать расчёты по уму, то сдваивание уголков полная дичь. Монтажные болты, то же можно было оставить. Но это все ладно. Последнее удивило. Сваренная балка по перек. Я конечно же то же сопромат учил в своё время, но поясните как на ней тогда будет прочность в 100%, при сварке такого не бывает. Тогда можно было цельную поставить, но меньшего размера. В своём городе в торговке такую же хрень наблюдал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

СП 16.13330.2017 п. 14.1.14

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор не видит все комментарии под скрытым. И этот тоже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну видимо TotMuzhik где-то у кого-то набузил в комментах, не помню уже :) я кстати почему-то видел коммент, пока не снял скрытие

показать ответы
Вращатель дивана.
Автор поста оценил этот комментарий

Был много раз в Толмачево и всегда удивлялся, как так можно уёбищно сделать? Уродство. Как такое говно могли принять? Я про эстетичность хочу поднять вопрос.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С этим согласен. Но это уже претензии к проекту, а не к монтажникам.

0
Va fa Napoli
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор, вы человек знающий, от вас необходим ответ только да или нет))
Собираюсь идти на курсы сварки, т.е. обучение краткое. Вопрос, стоит ли начинать и будет ли прок от такого обучения? Почитав посты и комментарии на пикабу понял, что сварщик это не просто грязный чувак в фуфайке, а очень даже толковый человек, в профессии которого необходимо знать хренову гору информации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы пошел.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А где Огнезащита?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В соответствующем проекте :)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества