1532

Ответ на пост «Ошибки строительства аэропорта Толмачево (Новосибирск)»1

Как инженера-конструктора в области металлоконструкций для строительства со стажем в 10 лет, очень возмутил данный пост от человека, может и имеющего отношение к строительству, но явно очень однобокое.

Сразу оговорюсь - я не был в данном аэропорту, ничего о нем не знаю, судить буду только по фотографиям автора исходного поста.

Вторая оговорка - сам проект этих конструкций довольно "колхозный". Еще в методичках от 1970 года рекомендовалось отходить от применения подобных конструкций (спаренные уголки). Они трудоемкие в производстве и монтаже, неэстетично выглядят, как конструктор могу назвать еще множество недостатков, но не буду углубляться.

Но с точки несущей способности и долговечности, это вполне нормальные конструкции, спроектированные, произведенные и смонтированные вполне добротно. Пол России построено из такого железа, и не падает (если нет вопиющих ошибок в эксплуатации).


1. По картинкам ниже автор пишет:

С этой стороны колонны соединение выполнено два болта.
А с этой стороны той же колоны выполнено уже на один болт.

Даже по этим фото вполне видно, что распорка справа обварена в узле примыкания.

Я не видел проекта, но по практике, в таких распорках редко бывает больше 3-5 тонн усилия. 1 сантиметр монтажной сварки катетом 6 мм несет около 7 кН. То есть, даже с учетом непроваров и прочего, 10 см сварки здесь хватит, а тут явно больше.

2. По снимкам ниже автор пишет:

Видите отверстия под болты? Отверстия есть, а болтов нет.

Болты в этих связях - временные. То есть, связь закрепляется в процессе монтажа одним или несколькими болтами, обваривается, а затем болты снимаются (или нет, если они ничему не мешают). Причем распространенная практика такова, что если нет перерыва между монтажом и обваркой, то можно вообще не закручивать временные болты, а просто совместить оси отверстий и сразу обварить ее.

3. По снимкам ниже автор пишет:

Здесь соединение уголка выполнена накладками с болтами. Прям на совесть сделано. Это для сравнения
А здесь без усиления болтов. Выполнено сваркой и по всей видимости не по всему контуру. Не есть хорошо.

Опять же, болты здесь временные. За редкими исключениями (и это не из их числа), расчет узла с допущением одновременной работы болтов и монтажной сварки не применяется. В ряде случаев это прямо запрещает нормативная документация, в прочих это не рекомендуется авторами справочников, по которым конструируется большая часть типовых узлов. А это значит, что болтов здесь может и не быть, они после монтажа уже не нужны.

Что же касается сварки "не по всему контуру", то в растянутых элементах поперечные перерезающие швы ослабляют сечение, а значит не допускаются. Поэтому в подобных стыках (а это явно типовой стык по справочнику) выполняются только продольные швы.

4. Это действительно самое вкусное :(

Дальше самое вкусное. Соединение балок выполнено вообще без накладок (пластин). Не думаю что проектный институт разрешал именно так выполнять соединения.

О понятии "сварное равнопрочное стыковое соединение" автор видимо ничего не слышал.

А между тем, оно применяется на тысячах балок в каждом объекте.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать расчёты по уму, то сдваивание уголков полная дичь. Монтажные болты, то же можно было оставить. Но это все ладно. Последнее удивило. Сваренная балка по перек. Я конечно же то же сопромат учил в своё время, но поясните как на ней тогда будет прочность в 100%, при сварке такого не бывает. Тогда можно было цельную поставить, но меньшего размера. В своём городе в торговке такую же хрень наблюдал.

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

СП 16.13330.2017 п. 14.1.14

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий

Так про это речи нет, причём тут расчёты. Здесь козе понятно, что прочности 100% не будет, значить несущая конструкция с меньшими расчетными данными. Или в проекте так прямо было и указано, что в этом месте поставить сварную балку без усилителей. Если был по цельным допуск на нагрузку, то здесь он уже потерян и не надо в уши лить, что там допус аж в 200%.

раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы считаете что

козе понятно, что прочности 100% не будет

А Росстрою РФ, с чьей санкции принят главный документ, регулирующий производство и монтаж металлоконструкций - непонятно?

Конечно металл сварного шва несет несколько меньше, чем основной металл. Поэтому, применяется усиление. Картинка из ГОСТ 14771-76:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий

Где Вы видите на фото усилители? Немного это 15-20% не меньше и то при хороших условиях. Ростстрой шарага, если не так, почему тогда не достроенные здания рушатся?

раскрыть ветку (28)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сильно разбираетесь. Как вам например аргумент, что металл шва сам по себе может иметь прочность выше основного металла? Усилители какие надо ламповые? Такие швы особенно заводские это нормальная практика. Шов получается при определенных условиях равнопрочным. Не говоря уже о том, что балка могла быть подобрана по «прогибам» и по прочности даже может на 50% не используется

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Можете документы привести, где указано, что сварить на коленке можно с прочностью 100% от основного металла? Что на коленке сделано и так понятно, так как делали по месту. Закладывать прочность свыше 100 % в данное время, так это вообще бред. Это только при царе батюшке так делали. Поэтому ЖД Александровский мост до сих пор стоит, а не как Саратовский пляшет, что ходить нельзя было, не то что ездить.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы даже не представляете какие запасы имеют конструкции.  Раньше запасы были оттого, что считать не могли многое.

А вы можете привести где написано что нельзя? Я не знаю про то как варилось чем и когда, я говорю о том, что такой узел имеет место быть. И  даже при плохом шве он может быть там, где напряжения минимальны

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Глупость. Если по проекту все делалось, то балки, все крепления и даже болты, все по счёту и в нужном количестве. Балку, для такой порнографии на заводе ни кто варить не будет, ответственность ни кому лишняя не нужна. Легче новый хлыст оттяпать:))  Если напруга в этом месте минимальная была бы, то и балка соответствующая была бы. Да и такой узел мог бы быть, но для него нужно делать свой собственный расчёт, а это сложно, как длина в месте сварки от любого конца будет разной. Поэтому расчет нужно производить на каждую балку или расчет один на все, но с полным усилением такого места:))

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напруга? В курсе что по длине балки напряжения сильно меняются. А хлыст стандартный 11,7 если надо балки по 4 м , то куда девать обрезки по 3,7? Вы далеки от проектирования

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Напряжение меняется по длине, если она сварина тем более. Вы далеки от практики, ни кто обрезками заморачиваться не будет, пустят в другое место. Расчёт проекта ведут из цельной, а не из обглодков, которые остаются. Вашими рассуждениями, так вообще из обгрызков сварить - дешевле выйдет. Может сейчас так и поступают, а проверяющий и принимающие глаза закрывают. Ну это пока петух не клюнет. Так что автор предыдущего поста был прав, на***ь таким спецам в руки. А вернее их хозяевам, которые заставляют так делать.

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Госстрой имел в виду, опечатался.

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству.

Откуда 15-20%, сошлитесь на нормативную базу, пожалуйста.

Согласно тому же ГОСТу на заводскую сварку для толщин до 20 достаточно наплывов по 1 мм, 22 и больше - 2 мм с каждой стороны.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и что вы тут представили? Как варить металл я и так знаю, тогда покажите где усилители на вашем рисунке. Может тогда про усилители почитать, что это такое?

Автор поста оценил этот комментарий

Про сварку почитай те если интересно, я два года зубрил её.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества