117

Ответ на пост «Оборачивайтесь»3

в целом посыл правильный и понятный.

но если посмотреть глубже, а именно в то, как мы искажаем действительность и помогаем сохранять слабые места системы, выполняя чужие обязанности? попробую объяснить:

нет ощущения, что профилактикой, предотвращением и устранением последствий правонарушений не граждане должны заниматься?

у меня вот есть. если разобраться, то этот вовсе не ощущение, а основание так полагать, потому что на сайте московского метрополитена есть специальный регламент по обращению с гражданами сотрудников службы безопасности метрополитена, 11 и 12 пункты из которого я скопировал и приведу тут:

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_oborachivaytes_10845539?u=https%3A%2F%2Fmosmetro.ru%2Fstatic%2Fnew-cms-backend%2Fdocuments%2Fc0caac03-f497-11ed-867b-1d53b7f67f45&t=https%3A%2F%2Fmosmetro.ru%2Fstatic%2Fnew-cms-backend%2Fdocuments%2Fc0caac0...&h=e7cbd959ae834899eb502225e62b17b51b97e865" title="https://mosmetro.ru/static/new-cms-backend/documents/c0caac03-f497-11ed-867b-1d53b7f67f45" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://mosmetro.ru/static/new-cms-backend/documents/c0caac0...</a><!--/noindex-->

https://mosmetro.ru/static/new-cms-backend/documents/c0caac0...

на каждой станции метро присутствуют эти сотрудники, которые получают зарплаты за исполнение своих рабочих обязанностей в соответствии с инструкциями и регламентами. по моим наблюдениям, их даже несколько.

поэтому вместо того, чтобы оборачиваться или делать замечания нарушителям, обращайтесь к сотрудникам службы безопасности метрополитена в случаях попыток противоправных действий с упоминанием указанных пунктов одного из регулирующих их деятельность документов и просьбой принять меры. при необходимости контролируйте это, пишите заявления, жалобы.

правовое государство начинается там, где работают органы по обеспечению и соблюдению этих самых прав и обязанностей. и нужно, как мне кажется, следить за их работой, а не самим исполнять их функции. ведь именно работая за кого-то, исполняя чужие обязаннности, мы покрываем слабые места системы/людей (важно: когда имеет место случай, требующий незамедлительного вмешательства, то, разумеется, можно и нужно по возможности и самим принимать меры, но сейчас речь о рядовых случаях нарушений, которые обязаны пресекать именно транспортные службы и/или органы правопорядка).

в конце концов, это именно транспортная система теряет доходы от таких вот зайцев, они должны быть главные интересанты этого, но, вероятно, там такой же кризис управления, как и много где в стране, что не могут донести это до сотрудников и выстроить соответствующую систему мотивации.

Правила сообщества

Сообщество задумано, как площадка для людей, которые испытывают потребность в здоровом общении и безопасном выражении себя.


Вероятно, самое скучное сообщество на пикабу, в котором не допускается токсичность ни в каком виде. Границы любого человека человека заканчиваются там, где начинаются границы другого.


Тут нет места ретрансляции стереотипов или самоутверждению за счет других людей и мнений. Высказываться допустимо по предмету обсуждения или затронутым вопросам или же в общей канве разговора, но не унижая и не обесценивая мнения других участников обсуждения, а объясняя свою точку зрения и/или где может быть ошибка в рассуждениях.


Поэтому рекомендуется:

- Не оскорблять;

- Не унижать;

- Не осуждать;

- Не провоцировать;


Тут есть место для примерно такого: поделиться важным, получить поддержку и попробовать вместе разобраться.


Поэтому приветствуется:

- Сопереживать;

- Созидать;

- Думать о других;

- Прислушиваться к корректным просьбам других участников.


В общем, старайтесь общаться так, чтобы сил после общения у всех его участников было больше, чем до общения, и чтобы к общению с вами хотелось снова возвращаться, а не избегать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пытаетесь делегировать свои обязанности как гражданина неким службам, исполняющим свои обязанности за оплату. Надеюсь, это понятно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
контролировать соблюдение правил пользования метрополитеном и другим транспортом - это не обязанность гражданина. более того, эта обязанность прописана в Регламенте работы службы безопасности метрополитена. надеюсь, это понятно.
1
П0XYI/I
Автор поста оценил этот комментарий

Бля. Буквально вчера я зашел в автобус по пути на работу и понял что забыл дома тройку и банковскую карту.

На работу я поехал на каршеринге, а обратно с 2 пересадками решил проехать зайцем, просто из любопытства.

3 автобуса и МЦК, вообще никаких проблем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть над чем подумать)

1
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу последнего - тут вы правы, но изначально выразились не так. Засим откланяюсь. Хотя, не могу не признать, что было приятно пообщаться.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хорошего вечера!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я вроде нигде и не писала, что стараюсь сделать жизнь лучше, восстановить справедливость или создать политическую партию мира во всем мире). Вы оперируете фразами из учебников по самореализации. Прочтите Лебона "Психологию масс" лучше. И да, свиньями я никого не называла, это расхожее выражение, и моя жизнь для меня ценна, как ни странно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

свою не стараетесь сделать лучше? или с чем вы неустанно продолжаете спорить?


я оперирую не фразами из учебников, а переработанными знаниями из различных источников. знаниями +- объективными.

Прочтите Лебона "Психологию масс" лучше.

спасибо за совет, читал. также читал и критику к этой книге. просто для справки вам и возможным предпосылкам для пересмотра и актуализации ваших ориентиров: книга писалась, основываясь на знаниях о человеке, мозге и поведении более чем 100-летней давности, с тех пор очень многое изменилось и появилось в этих областях.


и да, расхожее выражение "перед свиньями бисер метать" не означает, что вы буквально свиньями называете кого-то, хотя это подразумевается. но оно абсолютно точно означает описание вашего превосходства над кем-то и вашего отношения к кому-то. хоть спорьте, хоть заспорьтесь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, ебушки воробушки. Да потому что вы ответили на мой комментарий изначально, где я описала, что сотрудники бездействуют, никому тоже не хочется с этим разбираться.
Вы даже сами подтвердили🤣
"молчаливое бездействие, как и отсутствие обратной связи - конечно является культивацией того, что происходит. этим и занимаются в подобных случаях сотрудники службы безопасности,"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сотрудники бездействуют, никому тоже не хочется с этим разбираться.

с этого надо было начать, что цели разбираться у вас нет, у вас есть цель причинить ответный ущерб, "наказать". восстановить "справедливость". только еще раз: вы ничего не восстанавливаете таким поведением, вы все вокруг еще больше разрушаете.


и в посте и сейчас я говорю, что орать, хамить и пихать локтем - это во всех отношениях менее полезный выбор (в том числе и вас самой), чем обращаться к сотрудникам службы безопасности метрополитена в случаях попыток противоправных действий с упоминанием указанных пунктов одного из регулирующих их деятельность документов и просьбой принять меры. при необходимости контролировать это, писать заявления, жалобы.


но да, среагировать здесь и сейчас, наорав, ткнув и нахамив - это всегда проще, чем подумать, куда-то идти, кого-то просить, контролировать собственное поведение.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы передергиваете. Не каждый так ходит. Откуда тогда берутся изначальные хамы, если все в ответ себя так ведут?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, я вообще ничего не передергиваю, я предметно с вами разговариваю.


интересный вопрос) про "нулевого хама")


культура у нас такова. такова, что вы и очень большая часть населения считает нормой хамить в ответ на недопустимое поведение вместо того, чтобы нормально объяснить, что так нельзя или же сообщить в компетентные службы и органы о правонарушении.


и я попытался объяснить, что это когнитивная ошибка, что хамство в ответ на хамство - это хороший способ решить конфликт и не культивировать хамство. но вы не хотите слушать, вы защищаете свое право хамить в ответ - ваш выбор, просто, повторюсь еще раз: вы в этом случае ничуть не лучше этих самых хамов, в ответ которым хамите и орете вы. и в этой ситуации вы лишаетесь всякого морального преимущества, потому что вы не решаете ситуацию или конфликт, а эскалируете их.


поэтому не стоит заблуждаться, что вы, думая, что ваша жизнь слишком ценна для того, чтобы метать бисер перед свиньями (удивительно, как легко вы определяете людей по одному поступку в свой адрес направленному лишь опосредованно), делаете себя, свою жизнь и окружающих лучше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И ещё вам такой философский вопрос: не является ли потакание или молчаливое бездействие в ответ на действия хамов той же культивацией? Как быть с тем фактом, что они убеждаются в своей правоте, и это их лишь подталкивает поступать так же, а со временем ещё жёстче?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

молчаливое бездействие, как и отсутствие обратной связи - конечно является культивацией того, что происходит. этим и занимаются в подобных случаях сотрудники службы безопасности, об этом я и говорю, что гражданам стоит к ним обращаться и призывать их к работе, которую они ОБЯЗАНЫ выполнять.


почему и где вы в моих словах увидели и решили, что я призываю блаженно смотреть на то, что люди нарушают правила и законы?


скажите мне, как у вас созрел этот философский вопрос (который вообще не философский, а вполне себе жизненный) в отношении моего поста, когда в нем даже выделено:

поэтому вместо того, чтобы оборачиваться или делать замечания нарушителям, обращайтесь к сотрудникам службы безопасности метрополитена в случаях попыток противоправных действий с упоминанием указанных пунктов одного из регулирующих их деятельность документов и просьбой принять меры. при необходимости контролируйте это, пишите заявления, жалобы.

как, прочитав это, можно решить, что я хоть как-то намекаю на молчаливое бездействие?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Заичкой в целом я себя не считаю и не называла, и четко обозначила, где и при каких обстоятельствах я таковой не являюсь и не собираюсь быть. Культавация - есть суть приумножение и создание чего-либо, а в моем случае я остаюсь собой, а хамов не умножаю. Опять же повторюсь - не считаю своей обязанностью и ответственностью перевоспитание маргиналов, мой век слишком короток. Хотите метать бисер перед свиньями, добро пожаловать, но не стоит насаждать под видом всеобъемлющей любви восьмидесятых эти настроения всем. У меня вы чувства вины за мои поступки не вызовете.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а в моем случае я остаюсь собой, а хамов не умножаю

"если я веду себя по-хамски в ответ на хамство, то я хамов не умножаю и хамом не являюсь, я являюсь собой". и вот каждый так ходит, хамом себя не считает, но как-то так вышло, что вокруг много хамов. интересно, почему.


я ничего не насаждаю, я пытаюсь объяснить что-то и последствия определенного выбора. вы считаете это метанием бисера перед свиньями, насаждением чего-то под видом всеобъемлющей любви (чего?). так еще и думаете, что я хотел чувство вины у вас вызвать. вы точно читаете, что я пишу и о чем рассуждаю?


потому как я вообще ничего вызвать у вас не хочу, я просто называю вещи своими именами и говорю о последствиях. но вы предпочитаете защищаться - окей. хорошо хоть не хамите - и на том спасибо.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, указанный вами пункт правил метрополитена является по факту туалетной бумагой, которой можно подтереться. Когда я ору и пихаю локтем, я останавливаюсь, заяц тоже, но его зажимает контрольными дверцами, вот тут-то надзирателям приходится активизироваться.
А по поводу "жить в соответствии с нормами морали и правил поведения в гражданском обществе" (это я не вас цитирую, а примерно, просто лень цитаты выискивать и вставлять), я считаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на бесполезные действия. Во всем остальном я веду себя как более чем приличный гражданин, курю только там, где нет людей, все свои бычки и фантики несу до мусорки, даже если до нее километр. Я даже на красный никогда не перехожу, чтобы не подать случайно плохой пример детям, хотя мне муж вечно пытается доказать, что вот тут этим уже красный, на поворот никто не едет, а у тех стрелка еще не загорелась, и вообще, тебя и на остановке могут сбить.
Просто наше общество таково, что нужно взвешенно принимать решения и действовать исходя из логики. С хамами я решила обращаться по-хамски, в остальном я заичка.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С хамами я решила обращаться по-хамски

чем им и уподобились. чужие деструктивные действия никак не могут оправдывать ваши. но вы всё-таки себя оправдываете, не желая менять привычки и устоявшиеся реакции - я вас не осуждаю, просто хочу, чтобы вы очень четко понимали одну простую истину, а точнее две:


1. с кулаками никакого добра не бывает. если что-то с кулаками, это уже не добро. без вариантов.

2. по аналогии с насилием: хамство порождает хамство, пока эту порочную цепь кто-то не разрывает. вы приняли для себя решение не разрывать и культивировать - это ваше решение - окей, но за ним стоит ваш выбор это хамство культивировать. не заблуждайтесь, что вы ответным хамским поведением делаете этот мир менее хамским.


в заключение скажу, что само допущение так себя вести в определяемых вами же ситуациях ставит крест на ваших амбициях считать себя "заичкой" в целом. вы, как и я, - человек, который в любой момент времени совершает определенные поступки. и весь вопрос в том, какие поступки мы совершаем, что конкретно мы считаем правильным и в понимании того, что хорошее не уравновешивает плохое, как и наоборот. оно просто остается, как есть: и хорошее и плохое.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, да ладно, сотрудники.. Правовая система... Я кондитер, иногда вожу тортики сама клиентам, и всегда мои сумки просвечивают, останавливают меня, хотя я везу их в коробках с окошками, и даже сверху видно, что там. Курьеров с термо коробами никогда не останавливают и не проверяют, я не видела. Я плачу налоги, у меня есть проездной на год, я славянской внешности. Когда я прохожу в метро, а за мной пристраивается мудила, мне обидно. Когда он пихает меня в спину, чтобы его не защемило, мне вдвойне обидно. Когда эти сотрудники отворачиваются и делают вид, что не заметили, мне обидно так, что пиздец. И я лучше ударю локтем, обернусь и наору, чем буду действовать в соответствии с регламентом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

понимаю, что эмоции застилают вам глаза, особенно, когда вы сталкиваетесь с подобным, наблюдая, как курьеров в то же самое время не досматривают. вам обидно - вообще без вопросов, мне тоже обидно, когда я оказываюсь в похожих ситуациях, когда люди на моих глазах не соблюдают нормы и законы и пользуются чем-то за чужой счет.


но сейчас, когда мы не в ситуациях, давайте попробуем оценить последствия вашего "лучше ударю локтем, обернусь и наору":

человек, проходя за вами в метро, считает такое поведение для себя допустимым, делает он это не для развлечения в 99% случаев. и тут вы, такой же человек, как и он, пихаете его локтем, оборачиваетесь и орете. что вы тем самым делаете? верно, эскалируете ситуацию и повышаете собственные риски, хотя цель у вас вообще другая - довести торт дорогому клиенту. что может происходить дальше: вас или предсказуемо пошлют (так бывает чаще всего, если вы начинаете проявлять агрессию), или проигнорят, а вы останетесь вариться в собственной злости, либо, если человек окажется особенно чувствительным к агрессии, он просто причинит вам ущерб.


в любом случае, вы оказываетесь инициатором агрессии, потому как пройти бесплатно для человека в 99% случаев - это вообще не акт агрессии (даже если он вас подталкивает сзади - он это делает не для того, чтобы конкретно вам нанести ущерб). более того, напомню, что у вас нет полномочий накладывать какие-то санкции на человека. и в ситуации, если завяжется драка, инициатором её будете именно вы: человек получит штраф за безбилетный проход, а вы получите наказание за хулиганство и/или последствия насильственных действий. а могли бы сделать так, чтобы человек получил штраф, а вы не получили ничего.


давайте всё же допустим, что вы всё-таки действовали согласно возникшей эмоции, реактивным животным образом (без обид, просто так делают животные: стимул-реакция) - ударили локтем, наорали, но человек оказался конформным и не ответил вам. вы этим вклад сделали на какую чашу весов: на ту, на которой подобное поведение было предупреждено или на ту, которая не несла законных последствий противоправного поведения? ну наорали, человек-то всё равно цели достиг - бесплатно прошел, при чем за ваш счет. ткнуть локтем и наорать - это вам для чего? легче станет? или справедливость восстановите?


едва ли. просто ситуацию, где был бы один человек, нарушивший нормы, вы превращаете в ситуацию, где нормы нарушают два человека, но каждый по-своему. какой в этом смысл для вас? какая польза для вас и для общества? для чего подвергать себя риску? зачем вы так упорно отстаиваете свое право на самосуд? (хотя тут догадываюсь, что просто выжжено на подкорке, что на законы в нашей стране рассчитывать особо не приходится, но это ж надо как-то менять, если жить мы хотим в какой-то безопасной понятной стране, где работает закон и институты, обеспечивающие его соблюдение).


в заключение я снова обращу ваше внимание на ключевую мысль моего поста:


поэтому вместо того, чтобы оборачиваться или делать замечания нарушителям, обращайтесь к сотрудникам службы безопасности метрополитена в случаях попыток противоправных действий с упоминанием указанных пунктов одного из регулирующих их деятельность документов и просьбой принять меры. при необходимости контролируйте это, пишите заявления, жалобы.

и скажу еще раз: я прекрасно понимаю ваши эмоции, сам испытываю ровно те же, когда оказываюсь в подобных ситуациях, но я вас призываю просто подумать исходя из того, что я вам написал, а действительно ли лучше для ВАС будет ткнуть локтем, развернуться и наорать? действительно ли это внесет вклад в предупреждение подобных действий, учитывая, что агрессия порождает агрессию? просто подумайте и решите для себя, мне даже отвечать не обязательно.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну всё)))) один раз совпадение, второй раз уже закономерность. Из педагога-психолога в рассерженного гражданина.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне приятно, что меня читают, спасибо)


но не навешивайте на меня своих ожиданий, очень прошу.

я пишу о том, на тему чего у меня есть что написать и хочется это сделать. я пишу я вовсе не рассерженно, а вполне предметно.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества