Ответ на пост «На злобу дня...»⁠⁠2

Возможно для вас мною написанное является чем-то очевидным. Это радует. Только таких людей мало, судя по текущему состоянию дел. У нас и в народе, и в правительстве есть масса сектантов, которые верят в "аналогов нет". А если всё хорошо, то зачем работать? Деньги на развитие не выделяются. Вместо планов развития появляются филькины грамоты. Я очень надеюсь, что мой призыв кого-то отрезвит.

Именно отсутствие программы развития с ролями, сроками и оговоренной ответственностью приводит к таким последствиям. А также, манагеры в управлении, абсолютно не понимающие, развитие - это вообще про что. Такие манагеры находят язык с заказчиком, как правило, на почве личной выгоды. Всё это - вовсе не мои "заветы".

Я в другой ветке уже комментировал это заблуждение. Работаю на предприятии, где директор - к.т.н., выходец из инженерной среды. Производим серийно очень сложные изделия. А многие другие под руководством эффективных манагеров - обосрались. Это вовсе не один мне известный пример.

Я ни разу не удивлён.

Недавно рассказывал товарищу про ООО Юник Ай Сиз, мол, смотри молодцы куда капать начали в производстве матриц. На днях он на карте показывает их офис с надписью "Закрыто навсегда".

Ещё когда-то давно читал про некоего бизнесмена, который под обещание возродить микроэлектронику скупал по заводам и институтам советские литографы и имплантаторы. В конце миссии он просто исчез вместе с техникой...

Также известны случаи перекупки западом важнейших компаний, которые добиваются у нас успехов. Например, ООО "Истар", уход которых оставил страну без VSAT-станций. В будущем такие организации после поглощения просто могут уничтожаться.

Я никогда не был мнительным, но множество известных фактов вынуждает считать, что реализуется планомерная работа по уничтожению нашего технического потенциала.

Ваша печальная история пополнила коллекцию моих наблюдений :(

в советское время, например НПО какое нибудь или Кб, там во главе стояли опытные, технические специалист, порой с великим именем

Я даже больше скажу. Редкие нефейковые достижения современной промышленности дают в основном те предприятия, где по советской традиции управляют выходцы из инженерной среды.

И в целом очень хороший комментарий, спасибо!

Результат был в лидерстве по разным направлениям микроэлектронной отрасли до, примерно, 80-х годов.

Нет, не набрасываю. Взять, например, радиолокацию и связь. Вся обработка на импортной элементной базе. Практически пригодной альтернативы нет.

Некоторое время мы лидировали в микроэлектронике. Вероятно, отставание началось когда правительство переключилось с финансирования разработки на копирование западных микросхем.

Вот это и является. Если хулиган говорит, что у тебя ботинки говно и бьёт по лицу, то дело не в ботинках. А в том, что он знает, что в ответ ты ему ничего не сделаешь.

А что у нас было в конце войны по сравнению с американцами? Тем не менее, ядерку сделали. Сейчас лучшая в мире. Между тем, микроэлектроника - это тоже предмет выживания. Посмотрите чем воюем.

стратегически важное УЖЕ ЕСТЬ

Вас жестоко обманули. Очевидно, вы не работаете в ВПК.

Я не считаю всех управленцев тупыми. Но когда речь идёт о выполнении сложных технических задач непрофильный специалист будут чаще ошибаться. Приближать к себе не способных, а удобных. Вести менее справедливую политику. Отсутствие собственных идей приведёт к кризису развития. Лично для меня это очевидно, т.к. много раз подтверждалось наблюдениями. Убеждён, что существуют талантливые управленцы, обладающие неординарными способностями, типа Лаврентия Павловича или Форда. Но где таких напасёшься?

Про военных. Их держат в основном для связей с заказчиком. И на синекуре за былые заслуги. Иногда используют их командный потенциал в управлении. Но этим, как вы уже знаете, заигрываться нельзя.

Вы спросили где мы были лидерами, я ответил. Сейчас не только гражданской микроэлектронной продукции нет, но и военной в большинстве случаев.

Даже сложно сказать во сколько раз мы деградировали относительно прогресса 70-х годов. Деление на ноль получается.

Ну давайте на этой объёмной статистике далать выводы. И кстати, я вовсе не уверен, что вы в состоянии правильно оценить результаты работы той самой никчёмной организации, про которую говорите.

Мой опыт наблюдения показывает, что заняты реальным выпуском продукции, а не очковтирательством, предприятия, управляемые людьми с техническим прошлым.

Его высказывание не отменят того факта, что мы по-прежнему будем использовать линукс. Наши защищённые оси будут работать и дальше развиваться на его ядре. Какое-то количество наших разработчиков по-прежнему останутся мейнтейнерами. Не слишком ли вы переоцениваете значимость события? Для меня лично его спич высветил только нашу зависимость и микроэлектронную голозадость, не более.

При том, что управленцы уже управились. Кого предложите?

Я не согласен. Микроэлектроника - это не яму вырыть. Таких управленцев, как Форд и Лаврентий Павлович вы в нужном количестве не найдёте. Будут форменные дебилы, не понимающие в предметной отрасли ничего.

Больше 20 лет отрасль управляется управляторами. Где результат? Кто, по-вашему, должен рулить?

В отличии от вас, у меня есть документально подтверждённое право говорить по специальности 2.2.16 - радиолокация и радионавигация. А за связь говорю, как за смежную дисциплину.

А что такое стратегическое значение - вам это надо объяснять? Быть независимым в производстве оборонных средств - это часть стратегии выживания.

Это когда целые КБ не носится с горящими задами на тему как им достать те или иные санкционные чипы. И когда наши не имеющие аналогов изделия внезапно вдруг не перестают выпускаться, поскольку нас выпиздили с TSMC.

Знаете как это работает? Управлятор выбирает решения тех исполнителей, кто красочнее напиздИт по цене и срокам. Тут кто-то делал ля-ля про какие-то сверхъестественные телепатические способности управляторов. Это всё бред. Если управляющий не понимает сути решаемых вопросов - он чаще ошибается.

Я в другой ветке писал как представляется эволюционный, а не революционный путь развития, начиная с возрождения министерства радиоэлектронной промышленности и найма туда отраслевых специалистов. Если это будет проходить под личным контролем президента, то, не сомневаюсь, результат возникнет.

Ну если никто позволить не может самостоятельно, то зачем стараться, правда?

У них есть такие фабричные гиганты, как Intell, Freescale и National Semiconductor. При этом они имеют не только покупные у ASML литографы самых последних норм, но и достаточно продвинутые собственные. Также они производят разнообразную химию, необходимую для микроэлектроники. Считаю, что локализация у них на приличном уровне.

Согласен с вашей оценкой состояния. Но всё же считаю, что возраждать необходимо. Несмотря на цену и сложность.

К сожалению, не поспорить. Как-то жил с одним командированным в одной гостинице. Он там 3 недели ждал когда ему с фирмы пришлют тиристор на замену. Присылали дважды чёртов диод. Второй раз был за подписью начальника. Что-то вроде "считать тиристором"...

Если напишите книгу, то прошу, дать почитать.

Золотые слова!

А кто говорил о "сразу"? Часто вы приписываете утверждения оппоненту? И то что для вас оскорбление - это последний аргумент, говорит только о вас.

"Целые заводы построены."

Допустим. Результат где? Если не брать примитивные схемы, то мы на платы напаиваем 100% импорт.

И вы не забывайте, что процесс деиндустриализации никуда не делся. Заводы вытесняются из городов, закрываются, банкротятся, отжимаются, сгорают в пожарах, атакуются беспилотниками. Просто об этом в новостях не показывают.

Вопрос целеполагания. Мы будем развивать взятый линукс для поддержки каких платформ и устройств?

Один конкретный человек повёл себя как нацист. Ок. Неожиданно?

Поймите, если бы мы имели ненулевую часть микроэлектронного рынка, то не мы бы зависели от Линуса, а он бы от нас. Тогда ни он, ни его распорядитель, не открыли бы свои рты.

Не надо жаловаться, что вас обижают. Надо делать так, чтобы никто не посмел так делать.

Я в соседней ветке отвечал как можно набирать специалистов. Возродить министерство радиоэлектронной промышленности, забрать туда часть одноимённого отдела из МПТ, затребовать по предприятиям отрасли специалистов для совместных работ и составления технического плана развития (финансовый расчёт - это не более чем сопутствующий продукт). Эффективный критерий отбора - это наличие учёной степени и инженерный бэкграунд.

Где их взять - правильный вопрос. А если точнее, то как их набирать. Я могу лишь поделиться тем, что пришло в голову прямо сейчас. В первую очередь, нужно восстановить министерство радиоэлектронной промышленности. Затем в состав министерства затребовать технических представителей разных организаций по отрасли. Критерий отбора - наличие учёной степени и инженерный бэкграунд.

Отдельно взятые компании - нет. Прибыль покрывает производственные затраты. Только вот их развитие - прямое следствие непрерывной поддержки со стороны правительства и военных. Так, например, прямо сейчас администрация США выделяет более 50 млрд баксов на «укрепление американского производства, цепочек поставок и национальной безопасности».

Согласен. Именно поэтому я предлагаю технократию в отдельно взятой отрасли. Менять общественно-экономическую формацию в целой стране не выглядит необходимым условием.

В вашем представлении план развития отрасли - это про финансы?

Чего? Вот этим текстом

Ну вот дали денег талантливым инженерам.

Спиздят все, что смогут, а что не смогут, то проебут

вы пытались оспорить мой тезис о том, что именно инженеры должны управлять процессом. Прошлым сообщением я на примере и в общем случае пояснил почему это так. А вы мне говорите, что я теперь о чём-то не о том пишу?

Так уже 20 лет не инженеры отраслью управляют. Где отрасль?

Мы когда-то уже были с сохой.

Разницу все знают. Мысль поясните. Она будто бы прогнозирует революцию и ещё намекает, что со страной ничего не случится.

Вот если вы лопаты производите, то я согласен, руководить может не технарь. А если управляете производством куда более сложных изделий, то наиболее частый опыт показывает, что непрофильное руководство просто убивает предприятие.

В этих случаях руководство приближает к себе тех сладко поющих исполнителей, кто пообещает дешевле и быстрее, а не тех, кто поднимает проблемы. Потому что компетентный технический выбор оно сделать не может. Также оно не может адекватно оценивать заслуги и провалы. Это обязательно приводит к награждению непричастных и наказанию невиновных и, впоследствии, к уходу лучших кадров.

Бывают, конечно, исключения. Однако правило поэтому и правило. Обучить технике управленца многократно сложнее, чем обучить технаря управлению.

Хакатоны - это детский сад, рассчитанный на студентов и на хантинг молодых талантов. Ничего общего с развитием науки и техники.

Гранты - это неплохо. Хоть какая-то поддержка. Но это не в состоянии изменить состояние отрасли. Вообще никак.

Про чёткое видение ситуации. Мы же понимаем, что у МПТ его быть не может. На мой взгляд, необходимо возродить министерство радиоэлектронной промышленности и затребовать в него отраслевых специалистов. Обладающих учёными стппенями и инженерным стажем. Это позволит составить план развития, которого сейчас нет.

Конечно, ведь управлять умеют только управленцы. Им достаточно знать великие тайны управления и вовсе не обязательно понимать предметную область.

Здесь уже обсуждался этот вопрос, предлагаю пробежаться по комментариям. Если лень, то могу привести ссылки.

Да, эти цифры озвучивались. И даже есть обещание в этом году выделить целых 210 млрд рублей на разработку литографов. Хоть это сравнительно мало, но уже обнадёживает.

Но! Предлагаю исходить из результатов, которых пока нет.

Есть большие сомнения в адресности выделения этих средств. Так, например, ЗНТЦ, единственный участник конкурса по разработке литографов 350 и 130 нм, получит меньше 7 млрд. Как это возможно?

Замечено много и других обескураживающих перекосов, которые, на мой взгляд, приведут к провалу этих выделений. Совершенно не ясен подход МПТ, который поддерживает обманщиков и не поддерживает реальные производства.

Я не верю, что при текущей организации возможны изменения. Именно этому посвящён последний абзац моего поста.

Согласен.

Должно ли нас это волновать? За это прямо сейчас они волнуются. Мы им только позавидовать можем.

Смотря какое IT будем считать за национальное. Если критерий строгий, то программирование под Мик32 Амур, например, можно посчитать за национальное...

Хотя программист будет работать на машине западного производства и использовать западный компилятор. Так что совсем не ясно.

Говорил то же самое, что и про вторжение американской коалиции в Ливию.

Поясните, пожалуйста.

Спасибо, но мысль не совсем в этом. Например, едва ли представляю, чтобы Линус портил отношения с Китаем. Тот является производителем широкого спектра микросхем, которые встраиваются во всём мире. Ссора означала бы ухудшение контактов с производителями и возможное развитие конкурирующих веток.

Для бизнеса это ещё долго будет нерентабельно. Встречал оценку, что ни в одной стране микроэлектроника не рентабельна. Потому что исследования и технические переоснащения предприятий идут за счёт государств. Эти деньги не учитываются в балансе купли и продажи.

Был тут недавно случай

Возможно, вы слышали также про историю с Лайткомом... Эти истории вовсе не удивляют - любая не примитивная схема сегодня содержит 100% импортных элементов. Уже даже в военных изделиях. Частично составляют исключение схемы питания (некоторая силовая электроника у нас есть) и очень примитивного управления...

Я с вами согласен, что микроэлектроника - это вовсе не единственная проблема. Тем не менее, предлагаю продолжить про неё.

По-вашему, единственное решение - это ждать пока появятся силы?

Против этого представляется следующее. Чем дольше мы ждём, тем больше этих сил понадобится. Между тем, именно сейчас появилась возможность продавить организационные и финансовые меры, поскольку СВО показала нашу полную неготовность в микроэлектронике.

Доступ к актуальной сборке будет всегда, пока ядро открыто. Не представляю технической возможности линукс закрыть у нас.

Получается, развивать собственную микроэлектронику не нужно?

Тогда поясните, пожалуйста, как развить микроэлектронику по-другому?

Я лишь укажу очевидное. Чем дольше мы ждём, тем труднее и дороже будет догонять. Про рентабельность считаю, что разговоры в принципе не имеют смысла. Поскольку обеспечение национальной безопасности и прибыль не взаимосвязаны.