3366

Ответ на пост «На злобу дня...»2

Ответ на пост «На злобу дня...»

В Линусе ли дело?

Почему, например, американцы не выпиздили нас со своего рынка обогащённого урана или титана? Потому что им без этого никак. А почему позволяют это в отношении наших разработчиков ядра linux? Да потому что значительных проблем не будет. Мы не являемся разработчиками таких платформ, как x86 или arm, которые обслуживает linux. Не производим широко распространённые устройства, вместе с дровами на них. Если разобраться, то мы - голожопые папуасы в мире микроэлектроники. А наши по-настоящему талантливые программисты, которых исключили из разработки (а кое-кого из списка знаю лично), - это лишь гости на чужом балу.

Так что винить нужно в первую очередь себя - в слабости нашей позиции.

Если бы мы лифчики шить не умели, я бы молчал. Но мы отстали в технологии стратегической важности...

Тут вот, недавно по Кремний Эл-у ударили - по нашему крупнейшему предприятию микроэлектроники. Противник не в первый раз намекает правительству о том, что на самом деле имеет важное военное значение. Но правительство непреклонно. Всё ещё играется в рентабельность, на расслабончике ходит по выставкам нашей фейковой микроэлектроники.

Ну и, поскольку "если критикуешь, то предлагай", скажу банальное. Ссаной тряпкой гнать тех, кто отвечает за развитие данной отрасли. Назначить на посты технических специалистов, которые способны составить план развития. Забыть как блажь про рентабельность. Мы с таким подходом не имели бы ни космос, ни атом. И, наконец, начать выделять деньги. Суммы современных инвестиций на развитие микроэлектроники - это даже не насмешка. Это циничное издевательство.

IT-юмор

7.2K постов53.2K подписчиков

Правила сообщества

Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
133
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная блажь, все свое пасконное, а то что эту технологию во всем мире могут себе позволить, ровно ноль стран, и лишь только кооперация большого количества разбросанных по миру корпораций способна обеспечить всю технологическую цепочку, и то с учетом продажи результата всему миру.

раскрыть ветку (90)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Не свое, а стратегически важное.

В противном случае с вами будут разговаривать с позиции силы и продавливать условия сделок на невыгодных для вас условиях.

раскрыть ветку (45)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так стратегически важное УЖЕ ЕСТЬ, или патриоты в глаза долбятся.

раскрыть ветку (44)
15
Автор поста оценил этот комментарий

стратегически важное УЖЕ ЕСТЬ

Вас жестоко обманули. Очевидно, вы не работаете в ВПК.

раскрыть ветку (37)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалею деньги и понимание всего есть, бюджеты были выделены, но деньги растворились в очередном витке коррупции. Как тут действовать власть пока до конца не понимает. Может как разберутся в военной отрасли, доберутся и до технологий

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но будет поздно.Уже поздно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, поздно не будет, просто будет многократно дороже. Поздно в таких делах не бывает

Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно ты просто набрасываешь.

раскрыть ветку (33)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не набрасываю. Взять, например, радиолокацию и связь. Вся обработка на импортной элементной базе. Практически пригодной альтернативы нет.

раскрыть ветку (32)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, пожалуйста, про отдельно взятые британские архитектуры или платформы, или немецкие чипы. Или португальские процессоры. Или французские операционные системы. Очень интересно.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Не отечественные элемента, а вот это всё вы предлагаете встраивать в изделия ВПК?

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не предлагаю встраивать это в наш ВПК. Просто у вас в вашей программе "Критикуешь - предлагай" всего один пункт, погнать всех ссаными тряпками. Это классно! Ново и свежо. Ну допустим прогонят? А дальше что? На следующий день выпустят готовые отечественные решения?


И я спрашиваю, если вы такой специалист. Расскажите про чисто британские или немецкие, и французские платформы, или глобальные проекты, на которых строится если не мировая экономика, то их собственная?


Где еще раз, португальский завод, аналог TSMC? Или чешский завод по производству процессоров? Свой собственный?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ASML чья? ARM ? ну и американцы очевидно "тупые" раз клон TSMC у себя поднимают.....

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

ASML голландская, только основана была она не вчера. Напомните, когда в Нидерландах был развал нидерландского союза, потом лихие голландские 90-е, и накладывали на нее санкции в 2010-х?


Более того, современные тех процессы стало настолько дорого осваивать, что инвестиции в новую литографию, были сделаны совместно Интелом, TSMC и Samsung.

Американцы создают клон тайванькского завода, не потому, что это очень выгодно, а потому что есть риск, что Тайвань окажется недоступным для США.


Постройка заводов осуществляется не подрядчиками, найденными по объявлению, а компаниями с десятилетиями опыта. В частности одна из причин плачевного состояния финансовой отчетности Intel, в том что в графе расходы стоят траты на постройку заводов на территории Америки, хоть и за деньги выделенные правительством.


Даже если бы у нас оказались 300 миллиардов с замороженных счетов, ни завтра ни через пять лет, таких же технологий у нас не будет. Потому что нет таких специалистов - раз, так как толком никто не сможет проследить за качеством исполнения проекта, будет много распилено - два.


Такие масштабные инвестиции, как постройка собственных заводов, это дорого, и не всегда рентабельно. Интел сейчас закрывает свои заводы, где можно, потому что не вытягивает. А у них есть опыт. На смену инженерам у них в компании, пришли эффективные руководители. У нас примерно то же самое, вместо спецов, куча ответственных лиц, которые хотят отчитаться на бумажке, спиздить и свалить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Португальцам и чехам лэлку не выкатили,а нам немецкие,британские и французские платформы в ближайшее время не светят.Россия фактически оказалась в положении СССР,но без СЭВ.И решения по выходу из кризиса должны быть соответствующие.

Автор поста оценил этот комментарий

Да мне глубоко фиолетово что там и у кого. Мне надо чтобы у нас было своё.

Что здесь непонятного?


Или находящаяся в Нидерландах ASML это что-то такое, что стоит сверхневозможных денег которых нет в России!?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще...да, это килотонны баксов в эквиваленте без распилов и откатов плюс десятка полтора лет на разработку, в рф вы этого не найдете

2
Автор поста оценил этот комментарий

Или находящаяся в Нидерландах ASML это что-то такое, что стоит сверхневозможных денег которых нет в России!?

не денег, а людей


нет у нас таких спецов, а вырастить их это десятки лет проб и ошибок и сотни триллионов денег безвозвратных, потому что никто у нас покупать ничего не будет - не нужны конкуренты

Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, два умных слова сказанул что боженька пернул и все бакланы о лойс. А по факту интересно кто ты чтобы за ВСЮ радиолокацию и связь сообщать, и что такое стратегическое значение в твоем понимании.

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В отличии от вас, у меня есть документально подтверждённое право говорить по специальности 2.2.16 - радиолокация и радионавигация. А за связь говорю, как за смежную дисциплину.

А что такое стратегическое значение - вам это надо объяснять? Быть независимым в производстве оборонных средств - это часть стратегии выживания.

Это когда целые КБ не носится с горящими задами на тему как им достать те или иные санкционные чипы. И когда наши не имеющие аналогов изделия внезапно вдруг не перестают выпускаться, поскольку нас выпиздили с TSMC.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Та какие там чипы, у нас сраную рассыпуху поверхностного монтажа практически не делают в достаточном количестве для нужд государства и остатков радиолюбителей.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато вместо завода Светлана построены охуительные ЖК.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это общая тенденция. Выёбывать из городов НИИ и заводы. Ибо денег у них многократно меньше, чем у крупного бизнеса, а площади, понимаешь ли, занимают хорошие. Да и вообще, чо они своими облезлыми фасадами виды портят... Такой вот современный взгляд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен :(

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как и ожидал, бла, бла от теоретика собирающего слухи. А насчет КБ с ваших же слов они все это время сознательно занимались вредительством, а сейчас это им вдруг стало важно, и теперь носятся с криками, а кто это сделал, готовы за вредительство отвечать, раз факт его вами считается правдой?

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

КБ вредительством не занимаются, а выполняют гос. заказ. Раньше со встраиванием импортной комплектухи не было проблем. Провёл поиск, написал бумажку об отсутствии отечественных элементов, закупил импорт. В 2014 году прекрыли ряд товаров, а в 2022 - производство ряда наших микросхем на TSMC. Разумеется, инженеры принялись альтернативы искать, платы переразводить, софт переписывать. Где вы вредительство усмотрели? Мне казалось, вам, не теоретику, это известно, раз вы пытаетесь дать критику. А оказалось, я общаюсь с прохожим.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Та ты видимо импортозамещение путаешь со стратегически важными изделиями где явно будет обозначено изготовление из независимых от импорта элементов, раз это так важно.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вывоз ресурсов с низкой добавленной стоимостью это дорога в тупик.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Стратегической важное и вывоз ресурсов никак не пересекаются, а производить то что не сможешь продать вот где тупик.

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

а производить то что не сможешь продать вот где тупик

Логика Гайдара с его "нам не нужны наши дерьмовые станки, мы хорошие за рубежом купим" больше не работает. Не продают-с, а подобных стратегических незаменимых производств с высокой добавленной стоимостью в РФ мало чтоб можно было симметрично отвечать, таким способом РФ принуждают к невыгодной сделке.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И ведь идиотов с такой гайдаровской логикой пруд пруди.

Им не объяснишь и не докажешь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так твои даже лучшие станки враги не станут покупать, если ты не создашь чего то уникального, но в посте говорится что надо тоже самое что у всего мира но самим производить, но получится неизбежно хуже и никому не нужно, но даже это к стратегически незаменимым производствам не относится, они не предназначены для экспорта, даже для продажи не предназначены в основном, и могут быть даже не мирового уровня, а просто достаточными для стратегической безопасности. И чет пока видно как у врагов скрипят зубы от невозможности задушить Россию вопреки анализам и прогнозам на скорый конец всему, на основе описанной их СМИ нашей технологической "отсталости".

Автор поста оценил этот комментарий

Поди проспись

4
Автор поста оценил этот комментарий

Технологический процесс максимально возможного на данный момент уровня - да, возможен только если один станок из Германии, второй из Японии, третий из США. И только на этой линии можно выпускать процессоры и модули памяти последних моделей.
Но вот делать электронику предыдущих поколений можно на гораздо большем количестве станков. И любая развитая страна может себе себе позволить делать, скажем, первые пентиумы и все сопутствующие микросхемы.

Если конечно, все выделенные для этого деньги не украли. Когда громко объявили про создание РосНано, мои однокурсники, кто остался в науке, просто посмеялись над этим. потому что какие нафиг нанотехнологии, когда в лабораториях нет самого необходимого? уже тогда все знали, что это распил бабла.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, давайте делать пентиумы первые. Только для чего и кого? При этом цена там будет ни разу не копеечная, а вполне себе как у интела и амд последних поколений, потому что для нас актуальные технологии - условный пентиум первый. Еще надо не забыть не только их производить, но и продавать в примерно тех же масштабах, что и интел с амд, иначе потраченные на разработку миллиарды баксов не отобьются. А так да, конечно же, распил бабла виноват.

Добавлю, что даже простейшей электронике придется конкурировать с аналогами из Китая. Просто потому что у них рынок сбыта выше, а соответственно и тиражи. Потому что у них уже на все есть готовое решение, которое нужно только немного подредактировать под конретный заказ, а у нас чаще всего с нуля придется изобретать. Потому что у них выстроена логистика, а нам с нуля все нужно организовывать, это время, деньги и упущенные возможности. Еще миллиард причин скорее всего, но коррупция там будет далеко не самой важной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что надо делать именно системные блоки для офисных компов? Полный цикл технологий нужен как минимум для оборонки. Там последние поколения как правило не нужны, но без микросхем всё же не обойтись. Вот представьте, что сейчас Китай и прочие страны прекратят поставку микроэлектроники. что тогда делать - разбирать стиральные машины?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если никто позволить не может самостоятельно, то зачем стараться, правда?

раскрыть ветку (40)
21
hairy armpits
Автор поста оценил этот комментарий

учитывая необходимость глобализации, то у таких изолированных стран, как наша нет шансов в подобную технологию.

раскрыть ветку (37)
27
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле в любой технологии есть главный критерий: нихуя не делай-нихуя не будет. Почему то у нас в Ставрополи есть фирма которая является мировым лидером в производстве сапфировых пластин для микроэлектроники. Почему не вложить в производство кремниевых пластин, других, организовать производство которое могло бы их потреблять. Понятно что не процессоры и видеокарты по технологии в 7 нм надо херачить-но что мешает начать с транзисторов, микроконтроллеров(ну хуй знает типо атмеги) по технологиям ~200, 100 и далее постепенно, сначала сами для себя, потом продавая за рубеж(если у тебя есть нужный товар купят несмотря на любые санкции). А если исходить из того что "мы отстали, значит все пизда в эту отрасль можно уже не пытаться даже" ну значит можно сразу ложиться и помирать, немцы уже автомобили строят, тайвань электронику, европа и китай вообще всю хуйню, расходимся.

Или наоборот рассмотреть опыт китая который за 30 лет от ширпотреба куда то в космос рванул.

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий
У Китая есть внутренний рынок, у нас нет. Плодиться никто не хочет. Так что мимо.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять народ не тот. Может дело в воровстве? Или млрд. украдены в Роснано из-за малочисленности россиян?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Воровство везде, нет стран без коррупции. Если хотите искоренить коррупцию начните с себя. Вот где вы работаете?
20
Автор поста оценил этот комментарий

Почему то у нас в Ставрополи есть фирма которая является мировым лидером в производстве сапфировых пластин для микроэлектроники.

Потому что сапфировые пластины для микроэлектроники устарели уже лет 30 как, даже если туда влезть, много денег не заработаешь.

если у тебя есть нужный товар купят несмотря на любые санкции

А он будет? Зачем покупать российскую, ну хз, атмегу(?), если есть оригинальная с известными проблемами, их решениями, гайдами и т.д.(вместо атмеги можно что угодно подставить почти)

опыт китая

Осталось найти страну, которая сама добровольно будет спихивать на нас техгологичное производство и найти очень дешёвую рабочую силу.

А, ну и у Китая рынок сбыта огромный был, да.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Одно непонятно - если они устарели, то как этот производитель является мировым лидером?


Если есть лидерство, значит есть конкуренция, значит есть спрос на продукцию которая конкурирует и лидирует.


Если в теме что там с этими пластинами и этим рынком - поясните "вкрации", как бригадир пояснительной бригады.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

"Лидерство" означает, что компания занимает больший процент поставок товара, поэтому мне непонятно, как утверждение противоречит утверждению об устаревании товара.


Изначально микросхемы на сапфире использовали в основном для космоса, но технологии ушли вперёд и преимуществ у них по сути не осталось, но есть проекты, которые никто не будет переделывать и страны, в которых никто не будет менять оборудование. Собсна старые потребители уходят, а новые не появляются. Зачем заходить на уменьшающийся рынок?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю.

3
Автор поста оценил этот комментарий

по технологиям ~200, 100 и далее постепенно, сначала сами для себя, потом продавая за рубеж
Тут загвоздка в чем, эти технологии настолько сложны, и требуют наличия целых обслуживающих отраслей, огромного количества ресурсов, накопленных знаний и главное людей, которые все это смогут реализовать и двигать. Именно поэтому производство процессоров глобализовано, ни одна страна не могла вытянуть это, даже сейчас даже Китай только приближается к подобному, вкладывая просто невообразимое количество ресурсов. У нас столько тупо нет, поэтому вот это постепенно невозможно, даже если всю страну посадить на карточки и все ресурсы пустить в микроэлектронику не факт что получится, просто страна загнется в процессе.

Автор поста оценил этот комментарий

И вы туда же. Почему-то у американцев есть фактически полный стек технологий, а у нас быть не может.

раскрыть ветку (27)
24
Автор поста оценил этот комментарий

У них нет полного стека, у них есть глобализация которая работает на них. Большинство чипов для США собирают на другом континенте на оборудовании собранном по всему миру

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У них есть такие фабричные гиганты, как Intell, Freescale и National Semiconductor. При этом они имеют не только покупные у ASML литографы самых последних норм, но и достаточно продвинутые собственные. Также они производят разнообразную химию, необходимую для микроэлектроники. Считаю, что локализация у них на приличном уровне.

10
hairy armpits
Автор поста оценил этот комментарий

потому что они сверхдержава, а мы просто средняя страна

раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий
"Сверхдержава" эта, ходит в китайских носках и трусах.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

И 300 млн своего населения, когда в РФ 146 млн, и половина из них хотят выгнать другую половину. Удачи, вы держитесь тут!

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Финская компания Нокиа попыталась постараться и сделать собственную ОС. Получили недружественного руководителя

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества