98

Ответ на пост «Коммунизм/марксизм — научен?»2

Поппер создавал критерий фальсифицируемости прежде всего для разграничения физики и метафизики. Но уже в середине XX века стало ясно: сам по себе этот критерий не справляется с ролью универсального мерила научности. Ни одна развитая теория - ни ньютоновская механика в XVIII веке, ни дарвиновская эволюция в XIX - не была фальсифицирована аномалиями немедленно. Лакатос показал: теории существуют как «исследовательские программы» с защитным поясом вспомогательных гипотез. Аномалия опровергает не ядро теории, а какую-то из вспомогательных гипотез. Так работает вся настоящая наука. Поэтому вопрос «фальсифицируем ли марксизм» требует уточнения: какая именно часть марксизма, и какими данными.

В марксизме есть конкретные эмпирические утверждения, которые принципиально проверяемы:
- Теория стоимости и эксплуатации. Утверждение: прибыль капиталиста есть присвоенный неоплаченный труд наёмных работников. Это проверяемо через анализ соотношения производительности труда и динамики реальной заработной платы. Если бы на протяжении столетий реальные зарплаты росли пропорционально производительности -тезис об эксплуатации был бы подорван. Чего не происходит: разрыв между ростом производительности и ростом зарплат - устойчивый эмпирический факт, фиксируемый МОТ и ОЭСР.
- Тенденция нормы прибыли к понижению. Конкретное предсказание: по мере накопления капитала органическое строение капитала растёт, норма прибыли долгосрочно снижается, порождая кризисы. Это фальсифицируемо — и активно дискутируется в экономической литературе. Ряд эмпирических работ подтверждает тенденцию на данных XX–XXI вв.; другие оспаривают.
- Классовая поляризация. Предсказание: капитализм ведёт к концентрации богатства и обострению классовых противоречий. Данные о росте имущественного неравенства - прямая эмпирическая проверка. Пока предсказание подтверждается.
- Кризисная цикличность. Капитализм производит структурные кризисы перепроизводства - не случайные, а имманентные системе. Опровержением был бы длительный период бескризисного накопления без государственного вмешательства.

Исторический материализм как философия истории — более уязвим для попперовской критики, чем конкретная политэкономия. Утверждение «производительные силы в конечном счёте определяют надстройку» трудно фальсифицировать в строгом смысле — слишком много опосредующих звеньев. Здесь марксисты должны быть честны: это скорее исследовательская программа и эвристика, чем набор проверяемых предсказаний в духе физики.

Но та же проблема стоит перед либеральной теорией рационального выбора, перед теорией модернизации, перед большинством макросоциальных теорий. Если применять попперовский критерий последовательно — под нож идёт большая часть социальных наук, а не только марксизм.

Марксизм содержит фальсифицируемые компоненты - и они в целом выдерживают эмпирическую проверку. Части теории, менее поддающиеся прямой верификации, разделяют эту черту со всеми крупными социальными теориями. Называть марксизм «верованием» на том основании, что он не похож на физику элементарных частиц - значит применять двойной стандарт, который уничтожил бы заодно эволюционную биологию, историческую науку и половину экономики.

Вопрос о Гарварде второстепенный. Маркс читается в серьёзных университетах не из вежливости, а потому что «Капитал» остаётся одним из наиболее разработанных аналитических инструментов для понимания капиталистической экономики. Это не аргумент от авторитета - это указание на то, что теория продолжает производить исследовательские результаты. А это и есть критерий Лакатоса: прогрессивная исследовательская программа.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где обещанная гибель Капитализма? Долго ещё ждать?

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гибель капитализма произошла примерно в 1920-1930-х, но это было совсем не так, как это представлял Маркс. Капитализм исчез в том виде, в котором его описывал Маркс, успешно вобрав в себя элементы социализма. Можно сказать мутировал, что позволило приглушить классовые противоречия и существовать дальше в виде эдакого капиталистическо-социалистического гибрида. В США, например, это называют Welfare State.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, "Империализм, как высшая стадия капитализма" можно наконец-то выбросить на помойку. Нашлась ещё стадия, немножко повыше.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Предсказание будущего вообще дело неблагодарное, поскольку могут возникать самые неожиданные факторы, которые кардинально меняют всю ситуацию и предполагаемый ход событий, так что ничего удивительного. Плохо было то, что в стране победившего социализма марксизм превратили в набор заповедей, дарованных свыше, и перестали развивать идеи основоположников. А тех, кто всё-таки осмеливался это делать, объявляли вероотступниками и еретиками.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Руководствуясь "всесильным, потому что оно верным" учением, комуняки угробили миллионы жизней. А теперь выясняется, что учение не совсем верное, попросту говоря, враньё сплошное. Как же теперь нынешним комунякам на Маркса с Лениным дрочить?

Не будьте живодёром, оставьте несчастным последнюю радость.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если отбросить эмоции, то следует признать, что научное ядро теории Маркса (диалектический метод, анализ капитала как процесса, теория прибавочной стоимости) продолжает работать даже сейчас. Ошибочные футурологические прогнозы, сделанные в конце XIX и начале XX века тут ничего не меняют. Проблема была в том, что в СССР любая критика ошибок Маркса или Ленина каралась как измена. Получилась по сути религия с научной терминологией. А религия, которую не обновляют, при столкновении с реальностью даёт борьбу с ересями и костры инквизиции. Так что пусть "нынешние комуняки" дрочат на что хотят. Пока они не пытаются строить государство с запретом выезда и расстрелами за критику основоположников это их сугубо личные половые трудности.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если отбросить эмоции, то следует признать, что научное ядро теории Маркса (диалектический метод, анализ капитала как процесса, теория прибавочной стоимости) продолжает работать даже сейчас.

Как выглядит на практике эта "работа научного ядра"? Вот к примеру, один талантливый комуняка, знаток работ Маркса, применил теорию прибавочной стоимости в бизнесе, и разбогател. А другой комуняка, приверженец диалектического метода, применил его в науке, и сделал открытие.

Есть ли какие-либо примеры практической пользы научного ядра? Я видел только один вариант пользы - сойдётся кучка комунячих пиздаболов, и давай изрекать марксовы термины и определения. Им конечно приятно, польза есть, но прогрессу человечества это как-то не сильно помогает.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот к примеру, один талантливый комуняка, знаток работ Маркса, применил теорию прибавочной стоимости в бизнесе, и разбогател

Это собственно то, как работает капитализм, только разбогатевший вовсе не обязан быть коммунякой. Маркс описал как это работает на практике и его описания остаются вполне адекватными реальности. В теории прибавочной стоимости он с точки зрения математики показал, что прибыль возникает не потому, что ты талантливый предприниматель, а потому, что ты извлёк из рабочего больше стоимости, чем отдал ему в качестве зарплаты. Возможно эту стоимость капиталист сможет применить более эффективно, чем если бы она полностью досталась рабочему, а возможно это будет просто такая форма ограбления. Суть не в этом, а в объяснении того, откуда собсвенно берётся эта самая прибыль. Также он ввёл понятие избыточной прибавочной стоимости, это когда возникают условия при которых капиталист получает от своего работника несравнимо больше прибавочной стоимости, чем другие капиталисты, например освоив прорывную технологию, создав совершенно новую нишу для товаров или услуг, либо внедрив более эффективный метод управления предприятием раньше, чем остальные капиталисты. И вот тут как раз кроется секрет многих многомиллиардных состояний. Короче если вы откроете какой-нибудь бизнес, например маркетплейс или сеть магазинов по продаже алкоголя, и начнёте методично выжимать из сотрудников максимум за минимум денег вы и будете применять теорию Маркса на практике. Просто вы будете называть это "эффективным менеджментом".

А другой комуняка, приверженец диалектического метода, применил его в науке, и сделал открытие.

Тут тоже всё в порядке. Причём вовсе не обязательно любить Маркса, чтобы пользоваться диалектическим методом. Видеть противоречия в объектах исследования и взаимосвязи между, казалось бы, разными вещами это просто способ мышления, а не идеология. Если вы, решая сложную проблему, задаётесь вопросом как на эту проблему влияют казалось бы не связанные с ней вещи или ищете компромиссное решение там, где все видят только две крайности, то вы мыслите диалектически и это бывает реально полезно. Многие открытия так и были сделаны.

сойдётся кучка комунячих пиздаболов, и давай изрекать марксовы термины и определения

Это тот результат превращения теории в религию, о котором я писал выше. Но если кто-то станет использовать учебник Ландау-Лифшица для гадания, то гравитация не перестанет работать, а в двухщелевом эксперименте электроны всё так же будут проявлять свои квантовые свойства. Так же и с марксизмом. Маркс создал несколько очень хороших инструментов для анализа реальности и если некоторые предпочитают молиться на эти инструменты вместо того, чтобы использовать их по назначению, то проблема не в инструментах. Проблема в тех самых пиздоболах, которые не помогают прогрессу человечества..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы все правильно говорите, но превращение живого учения в закостенелую религию рассматриваете само по себе. Это же было частью процесса бюрократизации, а сам этот процесс системно вытекал из структуры власти в государстве. Другими словами, сама концепция партии-авангарда породила межпартийную (давшую в результате ликвидацию партии левых эсэров) и внутрипартийную (партаппарат против всех остальных) борьбу, которая не могла окончиться никак иначе, кроме победы партаппарата, так как он единственный нужен в государственном управлении. А партаппарату марксизм нужен только лишь в форме религии.
Короче, проблема глубже.
0
Автор поста оценил этот комментарий

От кризиса до кризиса живут капиталисты весело.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так живут же, сволочи. Нагло попирая всесильное учение марксизма-ленинизма.

"Пролетариат - могильщик буржуазии". Наверное, капиталисты мало платят могильщику, поэтому он за такие гроши хоронить их не собирается.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так себе живут. Продолжают убивать людей за рынки и ресурсы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, коммунисты не такие. Они предпочитают убивать людей за то, что они троцкисты и работают на уругвайскую разведку)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

А коммунисты когда весело живут?

От голода до голода?

Или от очереди до очереди?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, кто вам ее обещал. Как таковой гибели хоть какого-нибудь строя до сих пор не происходило, происходило снятие накопленных противоречий
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Следовательно, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается самая основа, на которой она производит и присваивает продукты. Буржуазия производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны

Угадайте с трёх раз, кто это сказал.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с них и спросите ) Противопоставление капитализма и коммунизма некорректно, XX век это очень наглядно показал
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - враньё?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть оно еще и развивается, в нем нет догм
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Развивающееся враньё - это круто! Так долго ещё развиваться будет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю о каком вранье вы спрашиваете. Конкретизируйте
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества