859

Ответ на пост «Каренин»6

Это ответ на вот это коммент уважаемой @Gauree

Восприятие Анны Карениной (и её мужа, Алексея Каренина) сильно зависит от того, книгу вы читаете или смотрите экранизацию, потому что интерпретации различаются, и критики/читатели порой расходятся во мнении.

Анна в книге далеко не «истеричка», а женщина с ярким внутренним миром, ранением, чувством несвободы, тоской по любви и признанию. Её трагедия не просто адюльтер и моральный провал, а кризис личности, жажда настоящей любви и понимания, невозможность жить по шаблонам.

Каренин (в книге) - это жертва системы, условий, своего воспитания и моральных рамок. Он не монстр, но его неспособность к эмпатии, к «сердечной честности» с супругой делает его трагическим героем. Я Каренина воспринимаю как человека, который формально владеет домом, семьёй, положением, но не владеет душой отношений, не умеет дать то, что Анна ищет

Мой слишком уж длинным получился, извините:

Я выиграл 50 баксов. сам у себя правда.
Поспорил сам с собой что Вы - женщина и оп!

Великолепная неспособность к эмпатии - забрать причину и свидетельство своего позора и воспитывать в семье.

"...Алексея Александровича Каренина, занимавшего одно из важнейших мест в министерстве..."
"Всю жизнь свою Алексей Александрович прожил и проработал в сферах служебных..."

"Потом явились просители, начались доклады, приемы, назначения, удаления, распределения наград, пенсий, жалованья, переписки – то будничное дело, как называл его Алексей Александрович, отнимавшее так много времени."

Он херачил как не в себя на работе и отдавал время не гулянкам, картам и бабёшкам, а государственному управлению. И имел соответсвующую репутацию в том числе и лично у императора.

"Он и Путятов Александра Невского получили."

Известно 3674 факта награждения за время существования ордена

То есть это примерно как Герой СоцТруда - 2-3-5 человек НА ВСЮ ИМПЕРИЮ в год за высочайшим рекскриптом.

Про отсутвие эмпатии еще - он приложил вообще всю гамму эмпатии при давлении на Анну от мольбы до шантажа сыном.
Но ей с ним было "настолько душно", что она уже не слышала его. Она же в своей эмпатичности устроила такую истерику в доме, что их общий сын получил нервный срыв и едва не умер.
И Каренин в своих "отсутсвующих" внутренних страданиях, так морально переродился, что, повторюсь. взял к себе её дочь и воспитывал с родным сыном.

А это про него говорят другие:
"Да, он очень замечательный человек; немножко консерватор, но славный человек, – заметил Степан Аркадьич..."
"Я одно скажу, Алексей Александрович. Я знаю тебя за отличного, справедливого человека..."
(Стива о Каренине)
"Отчего же вы не любите мужа? Он такой замечательный человек, – сказала жена посланника."
"Бесценный человек! – сказала графиня Лидия Ивановна."

"Алексей Александрович рос сиротой. Их было два брата. Отца они не помнили, мать умерла, когда Алексею Александровичу было десять лет. Состояние было маленькое. Дядя Каренин, важный чиновник и когда‑то любимец покойного императора, воспитал их."

Он из почти низа, не без протекции на старте, конечно, добрался до пракитчески верхушки чиновничей пирамиды власти.
И с Анной он познакомился будучи "молодым губернатором"

А так да - он безэмоциональное бревно, а она - тонко чувствующая высокодуховная натура.

Натурально - Стрекоза и Муравей

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
72
Автор поста оценил этот комментарий
Я женщина и когда прочитала роман первый раз подумала «ну и дура». Ну реально вместо нормального хорошего работящего мужа который ее полностью содержал выбрала какого-то долбоклюя еще и под поезд шагнула, срать на детей, на всех, это тупо эгоистка которая кроме своего хочу не видит ни чего
раскрыть ветку (53)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё и на машиниста срать и всех других на жд составе.

41
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть дура. Насильно выдали замуж за мужика в два раза старше, с которым ни развестись, ни найти точки соприкосновения интересов. И не вякай сиди до конца жизни, лишь бы никто не подумал что. Как-то не удивительно, что она просто психанула, а потом поняв, что этим психом испортила себе всю жизнь, как ее представляла и еще испортила жизнь близким, просто решила, что "это конец"

раскрыть ветку (29)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Причём мужика с эмпатией табуретки, забившего хуй на жену, не дававшего ей развод. Такое ощущение, что большинство с "Анной Карениной" только в страничном пересказе из школьного учебника.
раскрыть ветку (26)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете эмпатию и "делать так, как хочет другой". Каренин очень переживал за Анну, и ничего он не забивал. Развод был для него невозможен по многим причинам, в частности и потому, что он Анну любил вообще-то, к тому же он был христианин и развод для него был неприемлем. Возможно и карьерные какие-то соображения, это уже не помню. Но говорить что он хуй забил и просто такой скучный злыдня - ну уж это точно не то что в книге было.

раскрыть ветку (25)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Если он и очень переживал за Анну, то где-то сильно глубоко в душе.
Толстой описывает его как холодного человека , постоянно занятого на работе, разговаривающего с женой, с Бетси насмешливым тоном. У него нет друзей и привязанностей. Он доволен своим браком и Анной только тогда, когда она с ребенком делают что должно, не отсвечивают и не мешают его жизни. После измены и признания Анны он от неё требует соблюдения внешних приличий, очень по-христиански. Его волнуют его положение в обществе и репутация, а не чувства жены. Развода он ей не даёт из мести и чтоб наказать, могу цитату принести из текста прям. Он запрещает сыну видеться с Анной,запрещает окружающим говорить о ней, потом вообще врёт, что она умерла. О каких именно глубоких переживаниях мы говорим?
раскрыть ветку (6)
Пузырятор Pro
Автор поста оценил этот комментарий

Про развод из мести это в каком месте (извините за каламбур)

Они церковным браком венчаны

Какой развод?

раскрыть ветку (5)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, в тексте, если читать его, а не пересказ.

"Попытка развода могла привести только к скандальному процессу, который был бы находкой для врагов, для клеветы и унижения его высокого положения в свете. Главная же цель — определение положения с наименьшим расстройством — не достигалась и чрез развод. Кроме того, при разводе, даже при попытке развода, очевидно было, что жена разрывала сношения с мужем и соединялась с своим любовником. А в душе Алексея Александровича, несмотря на полное теперь, как ему казалось, презрительное равнодушие к жене, оставалось в отношении к ней одно чувство — нежелание того, чтоб она беспрепятственно могла соединиться с Вронским, чтобы преступление ее было для нее выгодно. Одна мысль эта так раздражала Алексея Александровича, что, только представив себе это, он замычал от внутренней боли и приподнялся и переменил место в карете и долго после того, нахмуренный, завертывал свои зябкие и костлявые ноги пушистым пледом.
«Кроме формального развода, можно было еще поступить, как Карибанов, Паскудин и этот добрый Драм, то есть разъехаться с женой», продолжал он думать, успокоившись; но и эта мера представляла те же неудобства noзopa, как и при разводе, и главное — это, точно так же как и формальный развод, бросало его жену в объятия Вронского. «Нет, это невозможно, невозможно! — опять принимаясь перевертывать свой плед, громко заговорил он. — Я не могу быть несчастлив, но и она и он не должны быть счастливы».
Чувство ревности, которое мучало его во время неизвестности, прошло в ту минуту, когда ему с болью был выдернут зуб словами жены. Но чувство это заменилось другим: желанием, чтоб она не только не торжествовала, но получила возмездие за свое преступление. Он не признавал этого чувства, но в глубине души ему хотелось, чтоб она пострадала за нарушение его спокойствия и чести. И, вновь перебрав условия дуэли, развода, разлуки и вновь отвергнув их, Алексей Александрович убедился, что выход был только один — удержать ее при себе, скрыв от света случившееся и употребив все зависящие меры для прекращения связи и, главное, — в чем самому себе он не признавался — для наказания ее".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

От любви до ненависти один шаг, как говорится.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша проблема, как и всех остальных защитников душки Каренина, в том, что вы оригинал текста не видели в глаза, а ваше мнение о романе - это выдержки из краткого содержания, с которым вы ознакомились в школе, пропущенные через призму личного опыта. Поэтому и защитники Анны, и защитники Каренина одинаково неправы, а роман вообще-то как раз о трагедии отдельно взятой семьи.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша проблема в том, что вы всех несогласных с вашим мнением считаете совсем уж глупыми, читавшими произведение в кратком пересказе много лет назад. Я читала Каренину последний раз несколько лет назад, в возрасте под сорок. Цитатно конечно не помню многое, но мое личное мнение в том, что Каренин не карикатурный злодей, он любит Анну (возможно странною любовью, но тем не менее), и его поступки продиктованы не злобой и коварством, а личной трагедией, давлением социума и религии. Короче, всех жалко и никто не злодей по большому счёту. В юности фокус распределения ролей был другой - несчастная романтичная Анна, прекрасный рыцарь Вронский и злой мерзкий старикашка Каренин. Сейчас, в 40+ - несчастная истеричная Анна, потаскун Вронский, несчастный трудоголик Каренин и вокруг них минное поле из советских и религиозных обычаев того времени.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Развод он мог через синод намутить, конечно. Просто за такой выкрутас он куда-нибудь в мухосранск дорабатывать поедет, запоров как свою карьеру, так и будущее детей.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, просто насильно держит при себе другого человека, хотя тот против. Так переживает зато, но отпустить не может. И любит невозможно, но очень глубоко в душе, так чтобы это жена не увидела

Я не спорю, что он продукт своего времени, но это нездоровая ролевая модель, как у Анны, так и у Каренина. Эта модель не могла привести ни к чему хорошему

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит учитывать что браки с разницей в возрасте были нормой. А еще это сейчас каждые 10 лет новые технологии меняющие радикально быт, новые направления музыки и прочих искусств, темп жизни выше намного. А тогда при двух императорах подряд слушали одну и ту же музыку, читали одних и тех же авторов, ходили на плюс-минус те же оперы и спектакли, так что в плане общения тогдашняя 20 лет разницы в возрасте не нынешняя.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да дело же не в том, что они читали разные книги, а в том, что она совсем молодая девушка с юношеским максимализмом и нулем опыта общения с противоположным полом, а он взрослый состоявшийся мужчина, понявший все про жизнь, карьеру и институт брака, со сформировавшимися привычками

16
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда лет в 16 этот роман прочитала, была не столько категорична, как Вы. А после 30 да, уверена, что Анна зажравшаяся дура.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. автор исходного коммента 16 лет так и не переросла
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вы мужчин только как банкоматы рассматриваете? Башляет - годный мужик. А то, что он дома не бывает, работа ему важнее жены, с ним не о чем говорить, смеяться, плакать, шептаться под одеялом - хрен с ним. Кошелек на ножках - идеал мужчины.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

работа ему важнее жены

по тем временам так даже лучше, т.к. из контрацепции доступно буквально нихрена, а каждые беременность и роды - это неиллюзорный риск подохнуть. ну и Каренин, в отличие от того же Облонского, не притащит жене какой-нибудь сифилис, который тогда лечить не умели.

Автор поста оценил этот комментарий
Ахах при чем тут банкомат? Ваши личные переживания?)) Я совсем по другое, в романе как бы не 21-й век и тогда женщины ее сословия не работали, а жили на содержании мужа. А то что поговорить с ним не о чем, может просто она тупая и не дотягивает?
5
Пузырятор Pro
Автор поста оценил этот комментарий

ну я не про всех. я про конкретный коммент

2
Автор поста оценил этот комментарий

эгоистка, которая к тому же напоказ выставляла своё хамское поведение. кто говорит, что у неё выбора не было - был, в монастырь брали и не таких. её хотелось лёгкой, весёлой жизни за чужой счёт - эдакая тарелочница на максималках

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит, как бред сивой кобылы, извините. Это из огня да в полымя. Анна молодая женщина, выбор замечательный - или с нелюбимым мужем - или в монастырь. Самому так хочется? Или с нелюбимой женой, старше на 20 лет жить, или в монахи податься?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, у меня старший сын тоже относится к Анне с неодобрением (он вежливый парень). После прочтения им романа я специально возил в Севастополь в Луначарского на постановку. Вот, кстати - https://www.lunacharskiy.ru/performances/anna-karenina/

Анна сама выбрала такой путь и финал - закономерный итог последовательности её решений.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так не сама. Тогда замуж выдавали и особо согласия невесты не спрашивали. Патриархат. Сыну вашему сложно понять, т.к. сейчас все по-другому и у женщины действительно есть свобода выбора. И на работу устроиться можно (49% работающих в России женщины). И развод получить легко. И детей вряд ли отберут, если ты не маргиналка.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отменяет того факта, что Анна хотела плотских радостей побольше и ей особо плевать было на остальных. И Вронский поступил с ней зеркально. Она не положительный персонаж - каким боком не поверни.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Она персонаж, раскрывающий проблему того времени. Жизнь вообще не чёрно-белая. И тогда и сейчас. А плотских радостей хотят все. Анна Каренина не святая - тоже мне открытие). Никто из нее икону и не делает. Она жертва. Могла ли вести себя по другому? Могла. Проблема в том, что и живя с Карениным, и уйдя к Вронскому она оставалась бы несчастной. Потому что женщине в те времена не было исхода из такого положения. Сейчас бы она просто развелась с нелюбимым мужем и нашла любовь и счастье.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

жертва ? ну-ну

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прочтите роман вдумчиво. Многие вопросы отпадут. Конечно, жертва реалий своего времени. Выдали замуж не спросив за неприятного чиновника, который ее даже не любил. Развод он ей не дал. За любовь к Вронскому Анна заплатила самым дорогим — потеряла сына. Общество ее осудило. Анна не смогла со всем этим справиться. И бросилась под поезд.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дак она ж у неё и была. Лёгкая, весёлая жизнь. Муж ей и измену простил, но неа.

Автор поста оценил этот комментарий

Вронский так-то гораздо богаче её мужа был.

раскрыть ветку (6)
11
Пузырятор Pro
Автор поста оценил этот комментарий

с чего Вы взяли?

Вронский молодай офицер. в том числе скакает на скачках на своей Фру-Фру

Каренин - очень влииятельный министр или зам, был губернатором, известен при дворе и лично императору.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы роман прочтите. У Вронского на двоих с братом было отцовское имение, доставшееся в наследство. Приносило 200 тыс дохода ежегодно. Но т.к. старший брат был женат, Алексей уступил старшему брату весь доход с имений отца, выговорив себе только двадцать пять тысяч в год. И даже очень важный чиновник, вроде Каренина, получал в то время раза в два меньше.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по всему - в 3 как минимум
А еще Вронский немножечко шил получал 20 от маман.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мама ему тоже подкидывала деньжат))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"подкидывала" :) тут некоторые половину от этого выслужить не могут :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Из книги взяла.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества