1

Ответ на пост «Фигня этот ваш Маркс (С)»⁠⁠14

Олег прав, что «это другое» — но не потому, что он думает. Разберём и на его примере, и на том, что за ним стоит.

Маркс не может определить базовые понятия собственной теории

Прежде чем разбирать, эксплуатировал ли друга Олега, нужно спросить: а что именно эксплуатировал? Маркс не даёт ответа.

Что такое «труд»? Маркс различает «конкретный труд» (делание табуретки) и «абстрактный труд» (затрата физиологической энергии). Но «абстрактный труд» — это не определение, а метафора. Что именно измеряется? Калории? Усталость? Концентрацию? Если рабочий на станке с ЧПУ устаёт меньше, чем с ручным, а производит больше — «абстрактный труд» уменьшился, а результат вырос. Значит, труд не определяет результат. Но Маркс говорит, что определяет. Определение противоречит факту. Вообще у Маркса нет формулы, как же из некоего "труда" посчитать "стоимость". Неспроста, об этом ниже.

Что такое «производительность труда»? «Производительность труда» = результат / время. Но если результат вырос потому, что станок лучше, а не потому что рабочий работает быстрее — это не производительность труда, а производительность системы. Маркс приписывает станку результат труда рабочего. Это как приписывать скорость автомобиля ногам водителя, потому что он нажимает на педаль.

Что такое «стоимость»? Стоимость — это общественно необходимое рабочее время. А что такое «общественно необходимое»? То, которое нужно в среднем при данном уровне развития производства. А что такое «данный уровень»? Тот, при котором формируется общественно необходимое время. Круг замкнулся. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому.

Формулы нет. Маркс нигде не даёт формулы, по которой можно вычислить стоимость товара. Это не случайность. Любая формула убивает теорию.

Без средств производства:

себестоимость=часы×k

Станок повышает производительность в 100 раз — часы те же, kk то же, а продукции в 100 раз больше. Себестоимость единицы по формуле не изменилась, а в реальности упала. Формула фальсифицирована.

Со средствами производства:

себестоимость=часы×k×коэффициент средства производства

Формула может работать в некоем узком секторе товаров. Поскольку на стоимость влияет ещё много факторов. Но коэффициент средства производства как отдельный множитель признаёт, что средство производства вносит самостоятельный вклад в результат, не сводимый к труду. Уберите средство производства — результат 0, сколько ни работай. Маркс сам признаёт: рабочий не может работать без средств производства. Именно поэтому он вынужден идти к капиталисту — тому, кто ими владеет. Значит, средство производства — не довесок к труду, а условие его существования. А если оно — условие, без которого труда нет, то оно не «переносит стоимость» — оно определяет масштаб результата.

Пока нет формулы, теорию нельзя опровергнуть. Каждое определение отсылает к следующему, а последнее — обратно к первому. Это не небрежность. Это единственная стратегия, при которой теория выживает: базовое понятие должно оставаться неопределённым, потому что любое определение её убивает.

Как итог: теория Маркса просто ненаучна. Поскольку не может ничего описать в виде хотя бы грубых формул и состоит целиком из пустой говорильни, регулярно опровергаемой на всех уровнях реальным миром. Мало того, местами противоречит сама себе или определения в итоге содержат замкнутую природу: первое ссылается на второе, которое ссылается на первое. Ну а количество лакун, которые Маркс видел, признавал, но не мог объяснить, причём в самой базе теории — просто зашкаливает. Даже сам Маркс в конце жизни это признал и сказал "я не марксист".

А что меня особенно "радует" в марксистах - что они в подавляющем большинстве своём Маркса даже не читали.

Теперь — про Олега

Друг Олега не «изымал прибавочную стоимость из труда Олега». Друг делал то, что Олег не мог и не хотел делать: находил заказчиков, договаривался, принимал на себя риск — что заказчик не заплатит, что объекта не будет, что Олег не справится. Олег получал свою плату гарантированно.

Разница между оплатой Олега и доходом друга — не «чужой труд, присвоенный капиталистом». Это стоимость того, что друг добавил поверх труда Олега: связь с рынком, репутацию, гарантию, риски неоплаты. Олег, возмущаясь «несправедливостью», путает два разных вклада — физическое изготовление и организацию продажи. Маркс точно так же их путает, только в теории.

Олег злился не потому, что друг «присвоил его труд». Олег злился, потому что узнал, сколько друг получает. Олег был доволен своей зарплатой, пока не увидел чужую прибыль. Это не аргумент о справедливости — это зависть. И это ровно то, что Маркс превратил в «научную теорию»: недовольство чужим доходом, оформленное как «эксплуатация». Если оплата справедлива, пока ты не знаешь чужую, но несправедлива, когда узнал, — то справедливость определяется не трудом, а информацией. Это не теория стоимости. Это психология.

Когда Олег разругался с другом и стал искать объекты сам — он не «освободился от эксплуатации». Он просто начал помимо своей работы, где он специалист, выполнять ещё одну, где он новичок: искать клиентов, решать возникающие вопросы, торговаться, рисковать. Физически он работает меньше — а в целом больше, и за меньшие деньги, потому что ищет клиентов медленнее, торгуется хуже и ошибается чаще. Друг не паразит, а звено цепочки. Олег без друга не мог работать — не потому что друг «захватил средства производства», а потому что Олег не умел искать клиентов. Это тот самый «коэффициент средства производства»: без организатора-посредника результат Олега — ноль.

А его друг тем временем нашёл другого Олега — спокойного, без лишних вопросов. И продолжает получать те же деньги за свой труд. Не физический, но труд: за риск, что заказчик не заплатит; за репутацию, которую годами нарабатывал; за то, что знает, кому звонить и как торговаться. Это не «присвоение чужого труда», это отдельная функция в цепочке.

И в этом — главный провал теории Маркса: она видит только физический труд и считает, что всё остальное — «паразитизм». А в реальности цепочка держится на обеих половинах. Убери Олега — нечего продавать. Убери друга — некому продавать. И когда Олег это понял не через книжку, а через собственный кошелёк, он не стал революционером — он просто попробовал обе роли и на своей шкуре убедился, что «прибавочная стоимость» — это плата за функцию, которую он раньше не замечал.

«Это другое» — Олег сказал случайно, но точно. Друг не эксплуатировал Олега в марксовом смысле. Друг создавал стоимость — связью с рынком и риском, — которую Олег не создавал. Олег получил плату за свой труд, друг — плату за свою функцию. Когда Олег это понял, он не стал марксистом. Он стал предпринимателем. И это — лучший ответ Марксу: рабочий, узнавший «разницу», не экспроприирует капиталиста — он становится им

Я есмь Алеф и Альпак
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно что ты выдумал себе альтернативного Маркса, которого с таким упоением разнес. И правда так старался, что даже жаль что твой Маркс выдуманный в угоду тебе тобой же.

---

Что такое «труд»?

По Марксу, труд — это целенаправленная деятельность человека, посредством которой он преобразует природу для удовлетворения человеческих потребностей, изменяя при этом и самого себя.

Оплата, работа по найму и получение прибыли в это общее определение не входят. Маркс рассматривает здесь труд независимо от его конкретной общественной формы: выращивание еды для себя тоже является трудом.

Ключевой признак человеческого труда здесь — заранее представленная цель: человек сначала мысленно представляет результат, затем подчиняет свои действия его достижению.

---

Но если результат вырос потому, что станок лучше, а не потому что рабочий работает быстрее — это не производительность труда, а производительность системы.

Станки - тоже результат труда рабочего. Завод - тоже результат труда рабочего. Выстроенная система производства со всей своей производительностью - тоже результат труда рабочего. Все верно, производительность системы, состоящей из труда рабочих. Организованного труда, организация которого - тоже результат труда рабочего.

Что такое «стоимость»?

больше произведённых благ не обязательно означает больше вновь созданной стоимости. При неизменной интенсивности один и тот же труд за одинаковое время создаёт одинаковую новую стоимость; повышение производительности распределяет её на большее количество изделий. Поэтому при общем росте производительности уменьшается количество общественно необходимого труда на единицу товара, а значит — его стоимость. Стоимость здесь — категория Маркса, а не просто цена продажи.

У Маркса величина стоимости товара определяется общественно необходимым рабочим временем для его производства. Общественно. Необходимым. Рабочим. Временем. А не индивидуальным временем одного рабочего у станка, проводящего финишную полировку изделия.

Формула: (Стоимость) = (обшественно необходимое время производства)*Коэфф.

коэффициент перевода рабочего времени в выбранные единицы стоимости. Если считать стоимость в часах труда, то он соответсвенно равен единице.

"Общественно необходимое" означает время при нормальных для общества условиях производства, средней квалификации и интенсивности труда. Медленная работа отдельного производителя сама по себе не увеличивает стоимость товара.

===

Как видим ты совершил классический капиталистический грешок - в виде "стоимости" рассчитывал удобную тебе "терминальную" стоимость с какого-то этапа. Когда по Марксу в "стоимость" вагона входила, и будет входить стоимость и работы хлебороба, хлебом которого питались сварщики, которые варили станок, на котором для этого вагона будут делать колесную пару.

===

Так что я Маркса читал. А ты хуйню выдуманную несешь. Как и положено антикоммунисту.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Точно читал? Поехали!

"труд — это целенаправленная деятельность человека, посредством которой он преобразует природу для удовлетворения человеческих потребностей, изменяя при этом и самого себя" где его количественные характеристики? Как из труда получить стоимость? Переходи уже от трепологии к теории

"Станки - тоже результат труда рабочего" у которых уже есть стоимость. За которую их купил капиталист. Как долго мы будем вести множественный счёт? Сколько раз учтём станки в следующих итерациях?

"Завод - тоже результат труда рабочего" тоже уже оплаченный. У которого тоже есть стоимость. Конечная, а не бесконечно размазываемая по всей дальнейшей продукции.

"повышение производительности распределяет её на большее количество изделий" какая чудесная демагогия... а кто повышает производительность? Рабочий? Если он работает столько же, но продукции больше - кто совершил сие повышение?

"У Маркса величина стоимости товара определяется общественно необходимым рабочим временем для его производства. Общественно. Необходимым. Рабочим. Временем" именно это я и написал. Что зацикливает определение стоимости и труда. Стоимость ссылается на труд, труд - на стоимость. Вы даже этого в упор не видите?

"Формула: (Стоимость) = (обшественно необходимое время производства)*Коэфф.

коэффициент перевода рабочего времени в выбранные единицы стоимости. Если считать стоимость в часах труда, то он соответсвенно равен единице" чудесно. Вы повторили написанную мной формулу. Которая не описывает стоимость произведённых товаров, то есть вообще не коррелирует с ней. То есть формула - чушь, о чём явно написано в посте, на который вы отвечаете. Это даже не демагогия, это называется "в упор не понять написанного"

"Как видим ты совершил классический капиталистический грешок - в виде "стоимости" рассчитывал удобную тебе "терминальную" стоимость с какого-то этапа" где я про это написал? Заметь, я даже задал вопрос "что есть стоимость", ответ на который маркс даёт... никакой, зацикливая это с понятием "что есть труд". И про всё это написано в стартовом посте. После чего ты просто подтвердил эту несуразность, ответив фактически то, что в стартовом посте приведено как пример зацикливания определения. Спасибо за прекрасную демонстрацию уровня марксистов.

"Когда по Марксу в "стоимость" вагона входила, и будет входить стоимость и работы хлебороба, хлебом которого питались сварщики" вот спасибо ещё за пример, который я не стал приводить, дабы не раздувать пост: как марксисты пытаются многократно посчитать одну и ту же работу. Ибо стоимость труда хлеборобов уже включена в цену хлеба. Вы повторно считаете, или предпочитаете растянуть расчёт стоимости без промежуточных, дабы потщательнее запутать вопрос? Но итог-то один: определения стоимости и труда по отдельности нет, они зациклены друг на друга. И неспроста. Трудно подгонять ненаучную теорию под нужный результат

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества