103

Ответ на пост «ДЕНЬ В ИСТОРИИ»1

Есть замечательная книга У. Ширера "Взлет и падение третьего рейха", и там он хорошо описал все что происходило в 38 и 39 годах (кому интересно прочитайте главы "Вмешательство России 1,2,3".

Там четко видно, что до августа 1939, Британия не хотела никакого союза с СССР и всячески саботировала переговоры, послав на переговоры со Сталиным и Молотовым - обычного чиновника Стронга (который был обычным планктоном в министерстве, а из плюсов было знание русского языка), а не министра иностранных дел или премьер-министра. А после осознания неизбежности войны - хотела подставить СССР на сражение с Германией за Польшу, при этом спокойно отсиживаясь за линией Мажино совместно с Францией. Правда послав делегацию не торопясь на корабле и без верительных грамот.

В книге приведен вопрос Сталина на переговорах с Британией и Францией (начало августа 1939), "Сколько дивизий сможет выставить Британия?", ответ был - 4 (четыре)... Т.е после нападения Германии на Польшу, Франция и Англия и не планировали начинать активные боевые действия. Кстати то что это и был план легко доказывается начавшейся потом "сидячей/странной войной"... 23 августа был подписан пакт, а планы военных действий были давно утверждены и выполнялись.

Так же в этой книге приводится цитата Гамелена (главнокомандующего французской армией) :

....Но к 23 августа, когда немецкое нападение на Польшу стало неминуемым, робкий французский "генералиссимус" говорил своему правительству, как мы убедились, что ему, вероятно, не удастся предпринять серьезное наступление "раньше, чем через два года" (то есть в 1941 -1942 годах), и добавлял, что Франция к этому времени получит "помощь английских войск и американскую технику"

За Правду

2.7K поста2K подписчиков

Автор поста оценил этот комментарий

робкий французский "генералиссимус" говорил своему правительству, как мы убедились, что ему, вероятно, не удастся предпринять серьезное наступление "раньше, чем через два года" (то есть в 1941 -1942 годах), и добавлял, что Франция к этому времени получит "помощь английских войск и американскую технику"

Это весьма разумная оценка. Довольно странно наступать на противника, который превосходит тебя численностью и оснащением.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ширер, в той книге приводит оценку (пишу по памяти, но примерно так) - Западный вал был недостроен, на охране его было 23 дивизии (половина неукомплектованных состоящих из резервистов). Гальдер говорит что если бы Франция ударила в начале сентября - то держать бы границу было бы некому

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

на каком собсна основании вы считаете, что ссср был таким же противником? почва насчет союза зондировалась, да. почему-то считают, вот мол делегации не того, конкретики маловато, детали мутные. сорян, но вообще-то ту же польшу вообще не пригласили на обсуждение, а ведь по сути все упиралось в нее. попахивает мюнхенским сговором 2.0, от этого разумно отказались. ну, джугашвили нашел другого партнера

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я рекомендую прочесть Ширера "Взлет и падение 3го рейха" и Черчила "Вторая мировая". Специально даю книги иностранных авторов, тех людей кто жили в ту эпоху и творили ее. Прочитай что они пишут про отношение к СССР перед войной. Потом тебе не придется задавать глупые вопросы и строить глупые предположения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но до 1939 года французская армия считалась лучшей в мире.

Если бы считалась, так наверное, немцы не решились бы начать с ней войну. Хотя, возможно, считалась "лучшей в мире" во французской пропаганде, как у нас Шойгу про "самый высокий уровень современной техники в мире" рассказывал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ширер пишет, что ОКВ очень боялся наступления французской армии с ее 100+ дивизий..., как могло бы быть мы не узнаем. Но стоит учитывать что немецкая армия в сентябре 1939, отличалась от немецкой армии в мае 1940 достаточно сильно...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гальдер тот ещё мифотворец. Союзные войска в 1944 эту линию Зигфрида штурмовали долго и кроваво, хотя их ударные возможности были несравнимы со свежемобилизованными и архаично вооружёнными французами сентября 1939.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как оно было бы конечно мы не узнаем, история не терпит сослагательного наклонения. Но до 1939 года французская армия считалась лучшей в мире. Ширер опять же писал, что "сидячая война" очень сильно подорвала моральный настрой французской армии.

Линию Зигфрида, укрепляли все время до мая 1940го... потом, а забросили. А что союзники долго и муторно штурмовали а потом писали об этом, так нужно же себе баллы набирать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

книжки Суворова еще порекламируй, посвети нам своей

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал и резуна и солонина, хуита одни словом. А что стоит читать я написал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а что с судетскими немцами было после войны, он случаем не написал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже с самое что и немцами в восточной Прусии и Померании- переселены на историческую родину

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мало ли тенденциозных писак, всех их читать штоле

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мда всё с вами ясно... чтож удачи тогда, но тогда, я полагаю, не стоит отсвечивать своей безграмотностью...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а для обороны куска границы с бывшей австрией у чехов что-нибудь было?

у франции дела шли очень не очень. экономический кризис, страну трясло, правительства левых и правых сменяли друг друга, миллионы бастующих разом как обыденность. действительно, война - то что нужно в этот момент, а уж тем более война за право чехов гнобить своих немецких граждан второго сорта

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О да гнобить немецких граждан.... Опять же Ширер, но в этот раз "Берлинский дневник"

Берлин, 3 октября

Звонил Эду Марроу в Лондон. Он так же подавлен, как и я.

Послезавтра будем топить свои печали в Париже. Из моего

окна в «Адлоне» вижу, как на противоположной стороне Лин-

ден демонтируют противозенитное орудие на крыше здания

компании «ИГ Фарбен». Так заканчивается кризис. Не забыть

бы некоторые детали. Герои драмы: чувство собственного достоинства

у Бенеша на протяжении этих событий; увиденный

мной пять раз Гитлер; птица-Чемберлен; маленький подавленный

человек Даладье, которому, кажется, суждено терпеть поражение

(как 6 февраля 1934 года) всякий раз, когда он оказывается

в затруднительном положении. Не забыть также: себя на

мосту через маленькую речушку около Крумау, где нас могло

разнести на куски, успей наша немецкая армейская машина

проехать на два фута дальше; мужество жителей Праги, уверенных,

что война и бомбы на рассвете неминуемы; испуг на лицах

немецких бюргеров на Вильгельмштрассе в ту ночь, когда мимо

неслась моторизованная дивизия и война казалась им неизбежной,

а потом сумасшедшая радость жителей Мюнхена и

Берлина, когда в пятницу они узнали, что это не просто мир, а

победа; убитый вид судетских немцев, когда чехи подавили их

восстание, и перемена на их лицах две недели спустя, когда вошел

рейхсвер; и как бургомистр судетского городка Унтерваль-

дау герр Шварцбауэр (мистер Черный Крестьянин) отвел меня

в сторонку от немецких офицеров, и я спросил: «Что самое

ужасное из того, что сделали чехи вам, герр бургомистр?» И его

ответ, дурацкий и невероятный, что чехи забрали у него радиоприемник,

поэтому он не мог слушать речи Гитлера, — более

жуткого преступления быть не может

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

у флотов есть такое преимущество - мобильность. благо, базы у франции и англии были там неподалеку, а италия не вступала в войну и в общем не собиралась

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про поход соединения Z, я думаю вам известно. И что-то бриты больше никого не выделили в 1941 для помощи в обороне Сингапура и Малазии, да и до 1945 года на тихом океане не показывались - наверно подозревали, что их вздручат вне зависимости от наличия баз. Так что тихоокеанскую катку штаты выносили в одну калитку...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а чем собсна могли бы помочь британцы и французы чехословакии в 1938г? я смотрю как дело касается ссср и 39-го года, то масса аргументов насчет "ниготовы". а другие всегда что ли готовы повоевать, или может тоже есть нюансы?

к тому же, если вы используете аргумент о правомерности вторжения ссср в польшу под предлогом "наших земель и наших людей", то почему отказываете в этом германии и судетским немцам?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Запросто, у Чехословакии было 25 отмобилизованных дивизий для обороны и укрепления в судетской области. у Франции больше 70 готовых дивизий и несколько тысяч танков, они превосходили Вермахт образца 1938 в несколько раз

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть когда франция и англия собирались воевать с германией, общего врага не было, несмотря на декларации ссср. а вот после нападения на ссср - сразу появился общий враг!

такая логика от меня ускользает

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

СССР был таким же противником как и Германия, поэтому никаких договором не подписывалось и все предложения СССР о коллективной обороне или игнорировались или отвергались.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 39 у Союза было больше танков, но было гигантское отставание по высокооктановому бензину и порохам. Стали Союз производил меньше на 10 миллионов тонн. Японцы получили по зубам под Халгин Голом, но если бы Германия их поддержала то утерлись и выставили бы новую армию. Так что воевать в 39 т.на 2 фронта товарищ Сталин не хотел.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

товарищ Сталин это прекрасно понимал поэтому и...

Посол Шуленбург встретился с Молотовым 15 августа в 20.00, зачитал, как было

приказано, срочную телеграмму Риббентропа и сказал, что министр иностранных дел рейха готов прибыть в Москву для урегулирования советско-германских отношений. Какдокладывал в тот же вечер в "сверхсрочной секретной" телеграмме в Берлин посол, советский комиссар иностранных дел выслушал информацию "с величайшим интересом" и "тепло приветствовал намерения Германии улучшить отношения с Советским Союзом". При этом искусный дипломат Молотов не подал виду, что дело это срочное. Визит, о котором

упомянул Риббентроп, сказал он, "требует соответствующей подготовки, чтобы обмен мнениями оказался результативным".

Насколько результативным? Хитрый русский ограничился намеками: не заинтересует ли Германию пакт о ненападении между двумя странами, не сможет ли Германия использовать свое влияние на Японию для улучшения советско-японских отношений и "прекращения пограничных конфликтов" - речь шла о необъявленной войне, которая в течение всего лета велась на границе Монголии и Маньчжурии

Это из Ширера... давление на Японию со стороны Германии было одним из условий для начала переговоров по пакту

0
Автор поста оценил этот комментарий

в 39 у германии была германия и словакия, и сходу могла быть война на 2 фронта. и никаких там "вся нацистская европа, без объявления войны..." и т.д. и т.п.

и что халхин гол? к концу августа там все кончилось, а если вдруг япония рискнет повторить чуть позже - получит войну с англией и францией, которые вовсе не в отчаянном положении, а наоборот, жаждут где-нибудь повоевать небольшими контингентами и большими флотами

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Флот Великобритании в Тихом океане (а также Австралии и Новой Зеландии) был ничтожен по сравнению с флотом Японии, даже забыв "о плече снабжения", да и автоматом бы очень сомневаюсь, что Франция и Англия объявили бы войну Японии, опять из-за плеча снабжения и возможностей потери контроля над Малазией, Бирмой и проблем со снабжением в Тихом и Индийском океанах... т.к. не забываем что в средиземном море был еще и итальянский флот, и Британия не могла просто так все свои силы отправить в тихий океан

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

как ловко сталин обманул коварных британцев с французами, что в итоге остался с гитлером практически 1 на 1, и в союз с антантой вступил аж на 2 года позже

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В своей монографии "Вторая мировая война" У. Черчиль писал :

На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии, Голландии и Люксембурга. Если подойти к вопросу с точки зрения истории, то эту 400-летнюю неизменность цели на фоне бесконечной смены имен и событий, обстоятельств и условий следует отнести к самым примечательным явлениям, которые когда-либо имели место в жизни какой-либо расы, страны, государства или народа. Более того, во всех случаях Англия шла самым трудным путем. При столкновениях с Филиппом II Испанским, с Людовиком XIV, с Наполеоном, а затем с Вильгельмом II ей было бы легко и, безусловно, весьма соблазнительно присоединиться к сильнейшему и разделить с ним плоды его завоеваний. Однако мы всегда выбирали более трудный путь, объединялись с менее сильными державами, создавали из них коалицию и таким образом наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял.

На 1939 год Англия была в союзе с Францией, и не было варианта для реального союза с СССР, подставить СССР на войну "на 2х сторонах карты" с Японией и Германией, это пожалуйста, а реального союза быть не могло.

После 22 июня 1941, ситуация изменилась, т.к. образовался реальный общий враг...

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества