11

Ответ M0PC в «А что если...»5

Мне безусловно нравится идея "мы все видим цвета по разному, но называем их ассоциативно-одинаково и потому не догадываемся об этом", делающая каждого человека уникальным.

Тут надо разбираться, что именно мы видим.

Видимый свет - это электромагнитные волны в диапазоне 380-780 нанометров. Весь этот спектр - белый, отсутствие света - черный.

Наши глаза оснащены светочувствительными рецепторами: палочками и колбочками. Палочки  воспринимают форму и движение, колбочки - длину волны. Причем в норме у человека три вида колбочек, которые улавливают "красные, синие и зелёные" волны соответственно. Таким образом, мы всего лишь видим свет с различной длиной волны, а "красит", делает цветным этот свет наш мозг. При этом, если рецепторы улавливают волны переходной длины, в таком случае все три группы колбочек реагируют на раздражитель, вызывая в мозгу изображение переходного цвета состоящего из трёх основных цветов. Замечу, что серый же цвет получается там, где полученное мозгом изображение не может быть идентифицировано с определенным тоном, конкретным оттенком видимого спектра, т.е. это вовсе необязательно отсутствие цвета.

Три полоски ниже цветового спектра показывают какие колбочки какой диапазон видят:

Проще говоря, цвет — это ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз световых лучей. Собственно идея о разных видимых цветах основана на суждении, вырванном из контекста, что один и тот же поток света вызовет разные ощущения у разных людей. Но субъективное ощущение цвета не имеет смысла, в целях сопоставимости измерений/наблюдений принципиально только то, какой «на самом деле» улавливаемый диапазон излучения. Физиология же человека такова, что мы все видим одни и те же волны.


Кроме того, вы не можете "видеть" синий цвет вместо моего красного или зеленый вместо оранжевого, хотя бы потому что комбинация цветов из различного диапазона волн не дает промежуточные цвета, которые мы наблюдаем, и это очевидное несоответствие в восприятии было бы давно установлено. Таким образом, в лучшем (для указанной в начале идеи) случае мы видим разные цветовые тона одних и тех же цветов.

На самом деле люди действительно могут по разному воспринимать цвета в силу своего психо-физиологического состояния (пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_синего_или_белого_платья), но подобные оптические иллюзии возникают из-за нарушения баланса белого и, как правило, цветопостоянство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветопостоянство) работает корректно.

Следует отметить, что есть теория согласно которой, доступность и многообразие цветных вещей у младенцев влияет на способность человека в будущем собственно воспринимать и различать эти цвета. А кто-то и вовсе считал, что в древности люди были все дальтониками и не различали синего. https://theoryandpractice.ru/posts/7813-wine-dark-sea и https://ru.wikipedia.org/wiki/Полемика_об_именовании_цветов


Очевидно все-таки человек использует различные названия для обозначения оттенков одного цвета только там, где в этом имеется потребность. По крайней мере экспериментально доказано, что отсутствие в языке слова, обозначающего конкретный цвет, не равнозначно тому, что человек этот цвет не различает.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, что бы передать субъективные ощущения другому человеку - используется договорённость.

То есть, ты показываешь на некий цвет (например), и говоришь:  «— Все знакомые мне, и я, называем этот цвет «красный».

И так со всеми описательными категориями.

Всё проходит через мозг и становится крайне субъективным.

А вот когда дело касается инструментов, становинся проще, если использовать наивные оценки.


К чему это: оценивать цветовосприятие, или, допустим, звуковой охват, через неизвестные промежуточные устройства - не правильно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу противоречия изложенному. Базовых цветов, которые соответствуют колбочкам, всего три. Все остальные цвета у человека - это комбинация этих трех. Причем фиолетовый воспринимается мозгом как переходящий в красный, хотя физически это не так, т.к. сигнал приходит именно от "красной" колбочки (и видимо это несоответствие смутило другого комментатора). Если бы три базовых цвета отличались у разных людей, то и комбинации комбинаций получались бы у всех разными, лежащими в разных частях спектра, а не повторяющимися с определенной закономерностью и попадающими в один и тот же диапазон видимого света.

Я не расписывал в посте RGB и CMYK палитры поскольку не владею в должной степени информацией и пришлось бы просто копировать чужие источники, но существование таких инструментов невозможно при радикально разном восприятии цвета.

Если бы цвета подобно нотам повторялись в разных октавах, то можно было бы получить одинаковые повторы комбинаций при равномерном смещении всех трех цветов: зеленый вместо красного, синий вместо зеленого, и снова красный вместо синего. Но мы видим только определенный фиксированный диапазон и волны не повторяются. Таким образом, люди могут видеть принципиально разные цвета, а не их тона, только если сами цвета у каждого человека являются уникальными и не доступными другому. Буквально если бы я реально увидел чужие цвета, то это были бы не синий вместо красного, а какой-нибудь финтиперстовый и фердипирдозный, отсутствующие в моем восприятии.

С учетом того, что мы видим одни и те же электромагнитные волны, биохимические процессы в нас протекают одни и те же, то и одинаковое восприятие скорее закономерность, чем допущение.

Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем неправильность? В другом направлении?

Картинка же про то, какой диапазон и как колбочки видят. К ней даже подпись есть. Фиолетовый воспринимается в том числе и "красными" колбочками, поэтому этот цвет воспринимается мозгом как переходящий в красный. Красный там дорисован для наглядности, а не потому что цвета повторяются как ноты)))

Автор поста оценил этот комментарий

Начнём с того, что самая первая цветовая полоса нарисована неправильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жги че уж там, начинатель)

У меня в посте рандомная картинка с интернета, а ты приложи правильную. Изложи свои комментарии со ссылками на источники, чтобы не разводить очередную безполезную полемику в духе "я так думаю", вместо "я знаю".

Я и все кто это прочтут скажут тебе только спасибо за указание на ошибки и неверные выводы с предоставлением иной достоверной информации. Пили пост)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А продолжение будет? мы же вроде только начали?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества