Ответ Lerliklilu в «Чему бесполезному вас учили в школе»⁠⁠25

Учебники - отдельная тема...

Тема для попила бюджетных бабок и пропаганды идей Сороса.

Именно. Когда я был школьником, то уроки вообще не занимали времени, я успевал сделать почти всё или на уроке, или на переменах.

Сейчас вижу кошмар-кошмар.

А "ОДКНР" - это что?

Вы точно знаете, что в небольших школах происходит на этих уроках? И как школа с единственным преподавателем, аттестованным по данному предмету, одновременно преподает православный мусульманский и светский варианты?

Если бы сейчас было 3...

В той форме, как их преподавали моим - бесполезный.

А что?

А вы комменты прочтите. особенно тех, кто или от реальной школьной жизни или далёк, или наоборот - мудак, который детей ДЗ сам заваливает.

О да!

Наиболее закостеневшие - это русский и литература.

Плюс желание взрослого человека что-то "доказать", наказать" подростку (что там в голове? ХЗ,,).

У педагогов есть свои профессиональные тараканы - постоянно окруженные учениками, для которых педагог - непререкаемый авторитет, педагоги переносят это отношение к окружающим и вне школы. Типа они самые умные и авторитетные, и не дай Б-г не согласиться с ними. :)

Кадетское для мальчишек, кстати, совсем не худший вариант, если там нормальные порядки.

Ну-ну.

100 баллов на ЕГЭ, и только со школой и по учебнику - фантастика, без дополнительных занятий.

Лишний раз напишу, что мы в школе (СССР, да), рисовали гипсы, знали, что такое рефлексы, светотень и перспектива, и многое другое.

Сейчас это, оказывается, программа художественной школы. А то, что в общеобразовательной - прямое продолжение детсадовских каляк-маляк. Поэтому и бессмысленно.

И ещё раз запишу.

В том виде, как это преподают в школе - мусор, мусор, и ещё раз мусор.

На опыте моих детей.

Да никто не против "бесполезных", если бы на них было время, в том-то и дело.

И да, и нет. И согласен, и не согласен.

Разумеется есть, не пишите глупостей.

Вот нет - комплектования классов по успеваемости, нет отчисления по успеваемости, разрушена система спецшкол для отстающих.

Со спецшколами для отстающих проблема не в том, что отстающие плохо учатся, а в том, что они тянут назад всех нормальных и умных. В результате и глупые остаются глупыми, и умные выходят недоучками, так как учитель 80% сил вынужден отдавать глупым.

В Восточном Казахстане было аналогично, но по казахскому. Неистово плюсую.

Да, мозги съехали у многих.

Мои им искренние соболезнования.

Знаете, человеку в 99,999% случаев на хрен не пригодится делить многочлен на многочлен или решать уравнения с двумя модулями, но вот связи в мозге, которые при этом образовались, будут помогать всю жизнь.

Можно подумать, что ученики, имеющие 4-5 по школьной "музыке", НЕ слушают Моргенштерна или там Бузову, а слушают клавиры Баха и симфонии Бетховена.

Не смешите.

Ну и я заканчивал школу на"отлично", побеждал на олимпиадах (включая республикканские), закончил вуз с красным дипломом, и тоже пахал, но почему-то это не сравнимо с нагрузкой современного школьника.

Ваш опыт четвертьвековой давности сейчас не релевантен, как и мой, который ещё старше.

Смешная. 😁

Если Вам так легче - считайте так.

А мне будет, что рассказать, какие удивительные собеседники встречаются.))))

Да, чуть вдогон, Вы же меня "урыли".. 🤣

Есть одна знакомая, пишет женские романы, штук 30+ написала и издала ,это её работа, её бизнес. Соответственно, имеет отношение к книгоиздательству.

Так вот, выдала интересную информацию: с появлением доступного ИИ примерно 80-85% художников-иллюстраторов потеряли работу, "остались только топовые", буквально.

Морали нет, думайте сами.

Возможности часто вызывают потребности. 😁

Я описал не лучший вариант педагога.

ЗЫ: балбесов учил. Нормально. :)

Всё понял, баню.

Физо - отдельная тема. Физо в школе почему-то заточено почти исключительно на игры с мячиком, и ещё - бег на самые короткие дистанции (чтобы, наверное, время не тратить).

Гимнастические снаряды - в прошлом, дитачки же травмироваться могу, если у ученика "медленные" мышцы, но он хорошо пробегает 5-10 км, но сливает "60 метров" - быть ему троечником, если он 8 лет занимается единоборствами и увешан медалями, но плохо с мячиком - тоже.

О да, "культура" прёт, распивочно и на вынос. Куда же теперь без Мизулина-младшего?

Властитель дум, столп мировой музыки...

Это Вам не Моцарта или там Штрауса слушать, понимать надо!

Не, пользоваться швейной машинкой и иметь ее в хозяйстве - зело полезно. Хотя бы для ремонта одежды - незаменимо.

А уж оснащение квартиры шторами - обметать края и сшить шторы - за один раз недорогая машинка отбивается "в ноль", и ещё остаётся.

Рекомендую.

... и допускать школьника к дорогостоящему оборудованию.

А без этого - бессмысленно.

Стамеска острая, даже сверлильный станок может оторвать палец, если догадаться работать в перчатках, а у знакомой сын потерял глаз, когда 14-летние придурки (и он сам), начали фехтовать напильниками на уроке труда, и напильник вылетел из ручки.

Тогда пострадал только ученик, а сейчас бы учителя посадили.

А оно, сидеть, учителю надо?

Это вопрос не к школе, а уже к сложившейся государственной системе: в школе, в медицине, в полиции общественной безопасности произошел развал по примерно одному и тому же сценарию.

Но это, наверное, отдельная тема.

Вы плохо владеете этим вопросом.

Самолёт - это функция.

Давным-давно, например, писали, что при создании F-16 только стык крыла и фюзеляжа был изготовлен и продут в трубе в 400-х вариантах.

Это для Вашего понимания "дизайна".

А вот, например, диаметр носа истребителя определяется диаметром антенны носового обзора, почему F-16 заведомо сливает СУ-35, по дальности обнаружения цели. ))))

Для второклашек пойдёт, да. :)))

У Вас прекрасная работа, Вы её любите, можно позавидовать Вам и Вашим ученикам.

Но выпячивать роль художника на то место, где она никогда не была - право, излишне.

Я вот говорю и пишу врачам, что достижения медицины, примерно с начала 20-го века - это достижения инженеров, химиков, физиков, биологов... Медицина лишь этим пользуется, при всём уважении к медицинскому сословию и их деятельности.

Без технологий от инженеров и химиков медицина окажется отброшена в средневековье.

Эпидемиология и гигиена останутся. :)))

Основа начертательной геометрии.

Другое дело, что школьная геометрия укатилась в задачи и экзотические теоремы.

Увидеть бы человека, который решил конкретную задачу с помощью, например, теоремы Менелая и пожать ему руку. :)) Но "это, сынок, фантастика"!

У Вас свои доводы закончились, понеслись копипасты..

Не удивительно.

А написать можно, что угодно, бумага стерпит. Можно вообще написать, что основным двигателем прогресса были вши, и доказать это. На бумаге. Теоретически.

Здравый смысл включать пробовали? :))

Вот пример, прямо сейчас: я делаю двухэтажную кровать. Никаких художников не привлекаю, и уже почти сделал.

Она будет выполнять свои функции, как и другая мебель, которую я сделал своими руками - потому что я хочу не продукты "художников" при фабриках, воображающих с большим или меньшим успехом, а мне нужно именно то, что идеально вписывается в имеющееся помещение.

И возьмём "художника". Нет, среди них есть очень и очень рукастые ребята, но в Вашем конкретном случае Вы этого сама НЕ сделаете. А я - сделал.

При этом вот реальная кровать. Сделана в одно лицо БЕЗ художника.

И вот художник, который может нарисовать, что угодно,но СДЕЛАТЬ он не умеет.

В первом случае, тот, кто сделал - самодостаточен, художник же - нет, ему нужен исполнитель. Потому что не Микельанджело, не Челлини, и уж точно - не Леонардо. Без исполнителя - ничто.

Строго наоборот.

Если бы были дивно развиты художники, но не инженеры, то сидели бы в расписанных пещерах. :))))

Например, шедевр Калашникова? :))

Р-7 Королёва?

Атомные реакторы?

Автомобиль Даймлера?

Самолёт братьев Райт, или там "Илья Муромец?"

Шуховская башня и Эйфелева?

Смешная Вы. :)

У Вас каша в голове, и, очевидно, недостаточный уровень образования.

Микельанджело тоже анатомировал трупы (современник Леонардо), но целью его была так называемая "пластическая анатомия", то есть изучение чисто в целях правильного изображения тела. К хирургии это не имело никакого отношения.

Современную хирургию, как технику, создал Пирогов, Листер создал антисептику, Земмельвейс - заложил основы асептики, Пастер подвел научную основу раневой (и не только) инфекции...

Не смешите мои тапочки.

"Художниками" здесь, в хирургии, да и в медицине, вообще не пахло, да и теперь - тоже. Разве что немножко дизайн помещений.

"Идеи" архитектуры буйная фантазия художника (кстати, почему у художников такой процент алкоголизации?) может нарисовать любые - хоть дома-колосья или гроздья винограда, на ветке, но в конце-концов всё упирается именно в инженера-строителя, который жёстко обламывает крылышки художнику.

Это не дорожки в парке, тут расчёты нужны. :)

Совершенные формы самолётов - тоже продукт не художника, а аэродинамической трубы. :)))

Опять же - не смешите. Первые персоналки Apple продавались в виде платы с деталями, а через год после начала продаж оборот фирмы был уже $3M. О "художниках" речи тогда вообще не шло, они присоединились потом.

И вообще, к крупнейшим изобретениям художники не имели отношения, а присоединялись, когда нужно было поднимать продажи и т.п.

Смешно, чесслово...

Ещё раз: художники в каменном веке уже были, и, по признанию специалистов, достаточно талантливые. Но каменный век продлился десятки тысяч лет, и перешел в бронзовый и так далее благодаря совсем не художникам.

Ваши доводы не убедительны, "уделать" меня - не смешите. :)))

Оставайтесь при своей святой вере, она Вас греет, но нижние этажи пирамиды Маслоу зависят вовсе не от художников., а без нижних верхние не существуют.

А что, чрезмерная нагрузка не может быть при развале образования?

И таки да, 4-й сейчас младшая школа, а вот годика через три...

Ну да, ну да.

Телега впереди лошади.

А комфорт создали художники.

И водопровод, и канализацию, и комп, с которого Вы пишете, и жильё построено художниками - они рассчитывают балки, плиты...

Самой не смешно? 🤣

Хирургию, случайно, не художники создали?

А бывшие ПТУ - это как сейчас?

Вы немножко путаете тёплое и мягкое.

Нарисовать фонтан и рассчитать пролёт моста - это две большие разницы.

Дорожки нарисовать, знаете, не подвиг.

В Петергофе, в Версале дорожек хватает, все стильно. А вот центральное отопление сделали сильно позже дорожек и даже фонтанов. Улавливаете, или нет?

Ой, смешно. "любой художник может сделать расчёты".

Вы лично, как человек с художественным образованием, сопромат знаете? Ну там, балку рассчитаете, ферму? Технологическую карту напишете, исходя из доступного сортамента и СНИП-ов?

Никто не говорит, что художники совсем не нужны, но считать художников прямо-таки становым хребтом цивилизации несколько, знаете, наивно.

Это сродни тому, что исчезнет Киркоров с Шаманом, и еще десяток таких же деятелей - никто особо и не заметит. А вот исчезновение аварийки районной электроподстанции поставит на уши весь район. И художников, кстати, тоже.

Да ну?

Микельанджело собор Святого Петра в Риме и нарисовал, и рассчитал, и спроектировал и даже прорабом на нем успел поработать. До сих пор стоит.

Наверное, он был неправильный художник?

Канчелли, кстати, возглавлял целое бюро, спроектировавшее обрушившиеся объекты, и даже, ЕМНИП, был его владельцем.

Да сомневайтесь, ваше право.

Я вот насчет Вас в чем-то ещё сомневаюсь, в чём-то - уже нет.

Лояльным надо быть в любом обществе.

Инфа 100%.

Ваш выбор.

А я сам как-нибудь разберусь.

Да-да, я в курсе. Вон, художник Канчелли нарисовал, построили, "как он видит", 60 трупов в аквапарке и около десятка-полутора на рынке.

Тоже, наверное, физика с математикой были лишними.

Художник же, понимать надо!

.. и в частности, отсыл первой строки к Лафонтену: ".. осёл был самых честных правил.." :)

Очевидно, для Вас идеал - это рисовать охрой, углём и мелом на стенах пещеры. :))

Что ж, каждому воздаётся по вере его... (с)

Речь идёт не про "ИЗО-музыку-труды", как таковых, речь идёт о той форме, в которой это преподаётся в современной школе.

И в этой форме это есть распыление сил, средств, времени.

Поэтому - мусорные УРОКИ, а не ПРЕДМЕТЫ.

И, между прочим, надежд на возврат нормальной формы преподавания НЕ просматривается.

Я понимаю Вашу обеспокоенность, но по факту, в современной школе детей не учат ничему - потому что "как бы чего не вышло".

Разумеется, "труды" необходимы, я лишь возражаю по поводу современной формы этого предмета, с которым я столкнулся, как отец школьников.

То, что я вижу в школе, здесь и сейчас - безнадёжно. И безнадёжно устарело и не актуально.

Читал, что в некоторых развитых странах школьников и школьниц, в частности, учат менять колесо на легковушке, штатным инструментом, и другим современным навыкам (например, починить неисправную розетку или выключатель и пр.

В наше время можно было закончить школу с водительским удостоверением (ах, какое горе автошколам!), причем выдавали и 16, и 17-летним, с пометкой, что действительно с "..."

А что мы видим сейчас? Как правильно сделать бутерброд? 40-минутная писанина, "как пришить пуговицу"?

Поэтому, ПМСМ, по тому, что я видел, "технологии", в существующем виде - мусор.

Потому как "нынеча - не давеча".

Несомненно.

Именно. Подпишусь под каждым Вашим словом.

Это проблемы Ваши и Вашего бати (деда..).

У моих с руками и с отношением к сыну-внуку было нормально, и даже более.

И у меня есть полное право рассуждать со своей точки зрения и своего опыта, впрочем, как и у Вас.

Умение работать руками и головой меня здорово выручило в 90-х, благодаря этому я не испытывал тех трудностей, о которых здесь пишут многие.