Ответ bougaev в «Лучшее в мире образование. Согласны?»⁠⁠15

Тот факт, что средний доход людей с высшим образованием выше, чем у людей со средним образованием, не дает основания утверждать, что если у одного человека доход выше, чем у другого, то и уровень образования у него выше. Точно так же высокий уровень развития одного государства по сравнению с другим не дает основания для утверждения, что уровень образования в этом государстве выше.

Какое отношение к уровню образования имеют богатство ресурсов и уровень доходов? Существует ли возможность оценить "уровень образования" отдельно от уровня социально-экономического и научно-технического уровня развития? Если есть - то какой? Если нет - зачем вообще его рассматривать?

Задумайся, почему у города Тольятти такое странное название.

АКПП, к примеру, была на таком вот автобусе. Ездили же все, наверное?

Сейчас мы это и наблюдаем на СВО, не стали ждать когда к нам придут, пришли САМИ. В обратном варианте потери были бы намного больше.

Так ведь много лет учат, что мгновенная прибыль превыше долгих процентов.

Заказывать какое количество будете? Каков бюджет?

Если уж говорить про выпуск коробочек, то дело это не слишком сложное, а вот штамповать с одним и тем же ценником многие годы - это сложно.

Это чудесно, что вам нравится. Только АКПП все равно удобнее и безопаснее.

Итак - вопрос о технических достижениях СССР.

Ответ:

Полиомиелит.

Зачем-то про лунный грунт.

И потом вертолет.

Вот, смотрите, наука в СССР была ого-го.

Не соглашусь.

Вакцина от полиомиелита была получена при помощи американцев.

Американцы же переслали лунный грунт в СССР.

Вертолет хоть и массовый, но у кое-кого считается самым аварийным в истории вертолетов.

Вот такая логика.

Это тут при том.

Ок. Назови оригинальное архитектурные решение, сопоставимое с х86, которое совочек смог отрыгнуть, ну положим, хотя-бы к своему развалу.

Тебе ответить попросту нечего.

И ты прекрасно знаешь, что у совочка небыло оригинальной архитектуры, только пизженная, ещё и с отстованием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_Ми-8_и_его_модификаций

Это называется "ни года без аварии".

Никак. Сектор сдох в тот момент когда микруха ушла на тот уровень, где скальпить камни для спиздинга стало невозможно.

я в порядке.

А вот в архитектуре и лежат эти все порядки.

Х86 масштабируется. В отличии от. Так что ты и сейчас на нем сидишь, а не гоммуниздическом железе.

Красиво жить не запретишь!

Один есть. и тот не на 100 процентов СССР.

Кубик Рубика в социалистической Венгрии придумали - второй есть.

А еще есть что-нибудь?

И чего? Вместе с родителями оценивал научный уровень в кап. странах?

Ну так вы сами подтверждаете мои слова)

12.8 тысяч за ГОД !!! не за летний период, а за ГОД расчеты чуть выше. А летний период на 90% был занят "блатными" (в основном украинцами детьми чинуш-директоров) и иностранцами, простому сыну уборщицы об Артеках можно было только мечтать.

Ну то, чего я касался — оказывалось, что в цепочке то станки импортные, то то электронные компоненты копия зарубежных. Просто это особо не афишировалось.

И да, я не вижу в этом ничего плохого на самом деле, к счастью почти всё у нас оказывалось приведённым к международным стандартам, от гаечных ключей до телевещания.

Просто не нужны эти сказки о превосходстве всего советского.

Может у Вас?

А что я? )))

Не могу сказать, что нахожусь во всемирном топе специалистов в своей области, увы. Но всё равно работаю, стараюсь развиваться. Больше не чтобы кому-то «утереть нос», а чтобы просто хорошо делать свою работу

И вы неправильно поняли, я не пытался никого обличить.

Но по моему мнению заявление «в СССР было лучшее образование, которое готовило миллионы лучших в мире инженеров» смехотворно. СССР фатально зависел от западных технологий во большинстве областей.

Где там сын уборщицы и дочка посудомойщицы из заводской столовой? Или равенство-братство это не про СССР? Названные вами просто вместе поехали в ДРУГУЮ смену для самых крутых)

Мне вот тоже не понятно почему в СССР образование было лучшем в мире. Я вод к примеру скажу что в Японии было в разы лучше. Но вы не спрашивайте доказательства. Вед это поведения тролля. Не будьте таким 🙂

Ну ясно же всегда было, спецлагерь для элиты, а не доя простых Ванек. Ну или для тех кто как ваша мама хуйнули в путёвку что-то ценное.

В лекарствах тоже не было необходимости? В красках и присадках к бензину? В буровых технологиях? В производительных сортах в с/х?

Про восьмёрку же - нормальная практика, так все машины делают, тормоза могут быть брембо, лукас, бош, трв, электроника сименс, или бош, или валео.

Разумеется.

Но вам не кажется странным, что лучшие в мире советские инженеры не сконструировали вообще ни одного автомобильного узла, который оказался бы востребованным в мире так, как тормоза ate или trw?

Заводы по производству автомобилей или стиральных машинок покупались у итальянцев, а есть ли обратный пример? Когда советский завод оказался настолько удачен, что капиталисты заказали у СССР строительство подобногов своей стране? И да, Маркс же был прав, если бы это было выгодно, они бы с радостью этим занимались.

Или те же мейнфреймы и прочие компьютеры.

Наши инженеры клонировали pdp-11, os/360, msx, ibm pc и ещё что-то. Была ли хоть одна созданная в СССР архитектура, которая оказалась настолько интересной, что иностранцы решили бы её скопировать?

Ну никак это не укладывается в картинку «лучшего в мире образования». Да, образование было неплохим, но никак не лучшим, в какой-нибудь теоретической физике мы конкурировали на равных, но во многих областях мы безнадёжно отставали.

И назовите хоть одну область, в которой так безнадёжно отставали бы американцы.

А в домах простых граждан стояли?

Прямо даже интересно на этих граждан посмотреть.

Так то в ссылке, которую ты кинул, есть слово домашний.

Конкретно вас - нет. Я не знаю ни одного человек, который бы не срался за рулём первые год-два на механике. Автомат в разы безопаснее для водителя и для массового дорожного движения. Это беспорный факт.

А вот реально вопрос:

КАКУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ НОВИНКУ ПРИДУМАЛИ В СТРАНАХ СЭВ?

Такую, чтобы весь мир пользовался?

Не военную.

Список-то есть, а где внедрение?

У меня была ГДРовская книжка про калькуляторы, и там встречается фраза типа "Если вы были в СССР, вы наверняка замечали, как быстро тамошние продавщицы умеют производить вычисления на счётах".

Что толку говорить о компьютерах, если жителя другой соцстраны удивляло отсутствие калькуляторов.

ага, в 90-ые страна была одной большой помойкой, в которой все мы барахтались как черви, это прямой итог и результаты брежневской экономики. И конечно нельзя не упомянуть, что все братки, все олигархи, вся самая гнилая гниль пришла к нам из самого лучшего в мире образования. А все руководство страны ( которое как известно во всем виновато, а до него не было ничего кроме прекрасного советского союза), в том числе и сегодня - это все патентованые комсомольцы на которых клейма ставить было негде.

У таких как ты огромные логические дыры в картинке мира, я бы задумался над этим.

Последствия этого эксперимента мы будем преодолевать весь 21-ый век.

Увы в дефицитной плановой экономике всё сводилось к этому.

Оптимизация продукции гладко шла только в направлении упрощения до состояния "и так сойдет".

почему, я уважаю СССР, в нем было много позитивных вещей. Например массовая социалка, да она была низкого качества, но зато она охватывала всё население. Не было мяса в маленьких городках, но поликлиника - садик были везде.

Вундервафли совок мог делать, да не мог масштабировать на всю страну, но единичные мог создавать.

ВПК какой настроил , запасы танков до сих пор ими воюем ( это кстати показатель адекватности экономического планирования, страны нет уже скоро 40 лет, но запасами вооружения воюет весь мир до сих пор).

Есть за что уважать.

Я просто смотрю сбалансированно.

Если смотреть сбалансированно - СССР был неудачным проектом, который надо было либо радикально реформировать еще в 60-ые годы, либо сворачивать. Но тут уже ввиду национального русского упрямства и тотального нежелания перемен, всё произошло само собой по худшему сценарию.

И экономика была полным провалом. То есть примеры экономического порядка из ссср, никакой критики не выдерживают. В стране было 200+ лямов населения, безработица была на 0, и при этом был тотальный дефицит, вот как так? Ну очевидно что система не функционировала адекватно.

И конечно, когда всё это добро рухнуло, оно похоронило надежды чаяния и труд поколений людей которые в него верили, работали на него. Мои предки трудились поколениями, и какое наследство, я потомок получил? Комнату в коммуналке я получил, да :D Ну не я, а вся моя семья. Комнату блядь в коммуналке. И всё что я имею сейчас, моя семья с нуля нарабатывала в поганой рашке парашке. Так за что мне сильно уважать СССР?

И сейчас вылезают люди, и рассказывают про медовую жизнь там. Так будто это было 100 лет назад и там никто кроме этих людей не жил.

И насколько современными и конкурентоспособными они были в условиях открытого рынка?

Количество это конечно хорошо, но хотелось бы качества, хотя бы для конкуренции с низом мирового рынка.

Журнал купить, думаю, было попроще, чем восьмерку 40 лет назад.

Всё могли, просто не хотели.

Сказали вам - не надо вам АКПП, посмотри на картинку ВАЗ 2108 в журнале За рулем - купить тв ее все равно не сможешь, так как их производят мало, так как вам оно не надо.

Про сейчас соглашусь просто ужас, работаю в медицине все красиво только на бумаге

так а чо на луну не полетели то тогда?

Так совок так жил:):)

Зная окружающих сволочей, СССР вкладывался в оборонку, в ущерб ТНП. И слава богу, иначе, если бы не было ядерного щита, лежали бы мы все щас, модно прикинутые, под землей.

Электронику кстати не мог СССР локализованно изготавливать. Вся неламповая и нерелейная электроника была локализованными версиями устаревших западных разработок. Вплоть до электронных игрушек. Вообще забавно, типа самые лучшие математики, физики, программисты - а экономического приложения им всем не было никакого. То есть, с одной стороны - самое лучшее образование, а с другой - а нафиг оно нужно, если никак не востребовано? В итоге они все и разбежались туда где нужны и востребованы. А в самом бывшем СССР окончательно оказались востребованы люди вообще безо всякого образования на всех руководящих должностях. С, в лучшем случае, нарисованными дипломами и диссертациями, причём нарисованными теми самыми людьми с "лучшим в мире образованием", за услуги.

Что не могли, значит это не нужно?

Езидили. Насколько медленно он поднимался в горку только те , кто ездили и могут представить.

Прикольно.

Жили не бедно, но это только по праздникам, это через очередь, этого не было…

А главное, не было столь развитой сети СТО, поэтому и ремонтировали сами.

А автомат коробку не смогли бы сами починить?(

Вот мы и подходим к вопросу ПОЧЕМУ техники было мало? Ну и параллельно почему СССР допустил начало войны на своей территории, а не первым дал пиздячек фашистам ведь знали что нападут...

А психика все равно разгружается гораздо больше.

Ответьте на простой вопрос: "Сколько телевизоров на зарплату могли купить тогда и сколько сейчас?"

я не знаю, кто "мы" там, эти "мы" с тобой в одной комнате сидят?

Я лично моя семья, все кто меня окружает, население страны, люди с которыми общаюсь - у всех всегда одни и те же воспоминания о совке. Одни и те же истории, которые сегодня нам избалованным "изобилием" в пятерочке кажутся дикими.

Моя теща дралась на работе с коллегами за метр какой-то цветной ткани.

Мои родители стояли вечно в очередях за такими "дефицитными" товарами как молоко например, яйца.

Я не знаю людей, их просто нет в моем круге общения, которые имели бы в СССР какой-то профицит , чтобы можно было этим похвастаться. Все всегда были в дефиците, и жизнь проходила в постоянной битве за какие-то базовые сегодня вещи. Ну и люди в основном просто воспринимали такую бичевскую жизнь как норму. Стоять всем двором в очереди с мусорным ведром, потому что мусорка приезжает и уезжает по расписанию, и так 10 лет подряд - это была норма, кого-то этим можно удивить в СССР? Это сейчас это выглядит и звучит как дичь бичевская, а тогда ни че так - все бичи и мы бичи, постоим.

Ты точно уверен, что жил в СССР? и ты не сын партийного бонзы например ( которые по уровню жизни были на уровне среднего рабочего с Запада, но всё же). И ты ничего не путаешь? не натягиваешь желаемое на действительное? да?

Да все сраные конторы сидят на логистике того времени, все склады и пандусы. Только в последние годы настроили новых центров пятерок и магнитов с десятками одновременных разгрузок. А до 2010 пользовались чем? Наследием Союза, вот чем.


так дело не в том что было мало настроено всякого добра

Дело в том, что система не могла настроить логистику чтоб всё это добро адекватно работало и снабжало общество по потребностям.

Поклонники СССР меряются количеством заводов пароходов, но не тем как эти заводы и пароходы удовлетворяли чаяниям общества, ради чего они и нужны собственно.

В этом плане поганая рашка парашка, которую ты понятное дело, презираешь, но из которой тебя клещами за жопу не вытащить в любимый ссср ( если бы была такая возможность на машине времени, но ты же балабол, а не идиот) - ушла лет на 50 вперед.

В курсе, я о том и написал, что экономического смысла, кроме как пустить на лом всё это наследие не было - потому как некому было это в экономику запустить.