686

Осторожно, ИП Коцур!!!1

Пост - продолжение двух моих публикаций.

Сказ про то, как пенсионер аферистов наказал

Про пенсионера и аферистов: часть 2. Надеюсь, последняя.


Вкратце: один ушлый индивидуальный предприниматель ходил по квартирам и впаривал обманным путем замену окон.

Почему обманным путем? - потому что представлялся то администрацией, то фондом капитального ремонта, и говорил, что согласован ремонт фасадов и вот прямо сейчас можно заключить договор на замену окна со скидкой.

Пенсионеры верили, отдавали предоплату за эти окна какой-то сумасшедшей стоимостью,  некоторые даже влезали в кредиты, которые ушлый Коцур тут же оформлял.

Опомнившись, старики пытались расторгнуть договор, но предприниматель всем  говорил, что окно уже изготовлено, и даже представлял документы. И массово взыскивал с пенсионеров недоплаченные ими суммы.

Несколько дел мне удалось выиграть, но в основной массе дела пенсионерами проигрывались.

Все рассматривались в разных судах, каждый раз приходилось доказывать одни и те же вещи - об обстоятельствах заключения договора, о попытках расторгнуть договор...


Одними из последних ко мне обратилась семья,  мать заключила тоже договор с этим ИП Коцур.

Приходил этот товарищ в пятницу вечером, уже после 18.00, тоже представился Фондом капитального строительства, денежки забрал, сделал некие "замеры" и был таков.

Когда опомнились (в тот же вечер), стали ему звонить, он не брал трубку. Направили СМС-сообщение с намерением расторгнуть договор, на следующий день написали заявление и направили заказной почтой.

Но Коцур деньги вернуть отказался, а когда мы обратились в суд с требованием о возврате денег, подал встречный иск о взыскании недоплаченной части суммы. Представил документы, что якобы в субботу заказ был пущен в обработку, никаких СМСок он не получал, а заказное письмо получил лишь тогда, когда окно уже было изготовлено и доставлено. А договор якобы можно было расторгнуть только строго в день обращения при личной явке в офис предпринимателя (напомню, пятница вечер, к тому же офис находился у него в другом городе).

Мы к процессу подготовились.

Во-первых, заверили нотариально факт направления смс-сообщения и его текст.

Во-вторых, пригласили свидетеля - бабушка-соседка подтвердила, что этот Коцур приходил и к ней, и тоже уверял, что он из Фонда капитального ремонта. Но соседка оказалась бдительная, развести себя не дала.

В-третьих, обратили внимание суда, что  в договоре не было конкретного предмета (написано, что изготовитель должен передать в собственность (оцените: передать в собственноть, а не изготовить и не установить - т.е. потребителю некая конструкция просто передавалась без установки. Хотите установить - это за отдельную плату) -  "металлопластиковые изделия (товар) (окно, дверь, балкон, лоджия, балконный блок)".  Это дословно из договора. Что именно из перечисленного должно быть передано по данному договору, не конкретизировано.

А раз так, то, говоря юридическим языком, не согласовано существенное условие договора и договор считается незаключенным.

В-четвертых, мы нашли фирму-изготовителя (ООО "ИМЕКС-СКАЙ", привет вам!) аж из Екатеринбурга (а дело происходило в г.Таганроге). И у этой конторки официальный рабочий график -  кроме субботы и воскресенья. Значит, изготовить окно, как утверждал Коцур, в выходные дни они не могли.

Осторожно, ИП Коцур!!!

Ну и в-пятых, вишенка на торте, в договоре было указано, что юридически значимая переписка должна осуществляться по электронной почте или факсу, но ни факса, ни адреса электронной почты в договоре или приложениях к нему не было.

И....

Суд наши доводы не убедили.

Полностью нам отказали в удовлетворении иска, и полностью удовлетворили встречные требования ИП Коцур.

Мы подали апелляционную жалобу.

И вот вторую инстанцию наши доводы заинтересовали!

Решение отменили полностью, в полном объеме удовлетворили исковые требования (вернуть деньги, выплатить пеню, судебные издержки и штраф в пользу потребителя в размере 50% от суммы), а в удовлетворении встречных требований Коцура - отказали.

ИП Коцуру из-за многочисленных нарушений прав потребителя запретили заниматься предпринимательской деятельностью, это решение 06.07.2021 г. вступило в силу (засилено апелляционным определением Ростовского областного суда по делу 33-11681/2021).

Лига Юристов

40.4K постов40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю!

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Я сегодня из облсуда вылетела просто окрыленная!

Это очень приятно, когда справедливость торжествует.

показать ответы
1
Темнейший
Автор поста оценил этот комментарий
Вы молодец, но...
Ещё надо получить с него деньги. А это может длится годами.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрим.

Предыдущие страдальцы деньги с него получили.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда читала первую часть, удивилась "честности" аферистов, указавших в договорах свои реальные данные, а то ведь получили 50000 руб, а могли б указать левые реквизиты и ищи-свищи. И скорее всего и такие бывают. 

Блин, неужто мы тоже в старости станем глупыми и доверчивыми :(

Объясняйте своим старикам, зачитывайте примеры...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, просто не хотел это ИПшник на уголовку нарваться. По лезвию ходил, но  не соскальзывал.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, пожалуйста, а как упомянутый предприниматель получал предоплату от своих "заказчиков"? Выбивал ли он контрольно-кассовый чек (я далеко не уверен, что он таскал с собой кассовый аппарат)? Ведь факт получения предоплаты он (как я понимаю) не оспаривает? Полагаю, его ИФНС может искренне порадоваться внезапно полученной доказательной базе. Там ведь далеко не один эпизод, я так понимаю :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно.

Выписывал товарный.

Плюс заключил договоры с разными банками и таскал с собой планшет, чтобы кредиты моментально оформлять.

Мы неоднократно жаловались и в РПН, и в полицию, и в суды обращались, но удалось чего-то добиться вот только сейчас. Практиковал он свои делишки года с 2018 примерно.

показать ответы
0
Fallout is coming
Автор поста оценил этот комментарий

а в таких случаях тому суду 1ой инстанции что-то прилетает сверху или все нормально у них?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отмены для них нехороший показатель.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И вселенский плач Ярославны о том, как «кошмарят бизнес» :lol:.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Парадокс в том, что вот такой "бизнес" как раз никто не кошмарит.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы -- молодец! Еще бы посадить этого мудака за мошенничество в особо крупном размере на всю десятку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм. Возможно что именно этот же коцур лет 10 назад в Крыму работал по такой же схеме, либо у того козла фамилия была прям очень похожая. Он умудрился тогда сестру моей бабушки развести на 70 к, окна и замена входной двери, хотя цены на тот момент по городу на подобные работы были вдвое ниже. Еще и гасился из-за затягивания сроков на месяц.


Собственно я то и узнал про этого кадра только после жалобы, что мол "купила окна месяц назад, а их не везут никак, все обещают только". Ну и от договора, когда я его увидел, у меня волосы зашевелились даже на спине. Такое подписать это реально пиздец. Но в целом закончилось хорошо, больше половины денег я ей таки вернул от этого мудака, а окна они привезли и поставили, и поставили нормально, лично этот момент контролировал.


А так они народа развели дохрена, только с одной улицы (небольшая улица в частном секторе) порядка пол ляма взяли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверняка он, у него крымская регистрация.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы он указал левые реквизиты и его бы нашли это был бы подлог?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже можно было бы пытаться уголовку притянуть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поздравляю!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему мошенническую деятельность не притянули к этому? Раз это не разовый случай?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет состава мошенничества

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это в вашем случае. В моём он не платит 3 года уже и долги только копятся. Но дело его живёт. Деньги же как-то он получает.
1.Физ.лицо оформляет займ в банке.
2. Банк переводит в ООО
3. ООО каким-то образом передает их ИП
4. ИП ими распоряжается, "изготавливает товар" и передаёт заказчику.

Каким образом добиться от ООО информации как они распорядились деньгами? Привлекать их стороной по делу?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В теории ООО может быть аффилировано с ИП.

Почему бы и не привлечь, третьим лицом для начала.

Проблема-то в том, что у потребителя с исполнителем нет договорных отношений. Только с посредником.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как отследить движение денег?
1.Из условий по договору 100% предоплата. Нет денег нет товара.
2. ИП как я понял, имеет агентский договор с неким ООО, посредством него оформляет займ уже в банке и деньги уходят в ооо.
3. Товар передан все довольны ( до первых холодов, где все промерзло в лёд)
4. Как ИП получает свои деньги? На какой р/с?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У него несколько счетов.

Последний, с которого было исполнение - в Альфа банке.

Не уверена, что он действует.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз сегодня пришёл с предварительного заседания. Тема аналогичная. Договор у них составлен максимально запутанно.
ООО Имекс скай тоже присутствует в схеме.
Не совсем ясно как он кредитные деньги выводит, так как на сайте ФССП у него и ему подобных граждан долги доходят до 500 тыщ.
Ставят окна по оверпрайсу, незащищённым слоям общества.
Договор 8 листов мелким шрифтом, что они не х.р не отвечают. Указаны ГОСТы но следом отказ от их применения.
До момента установки окон ещё как-то идут на контакт, затем полный игнор.
Офисы меняют, переезжают.
Удалось выяснить, что есть розничный магазин по продаже фурнитуры, заправляет там некая мадам.
Буду рад обсудить с коллегами, подобные дела.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне думается, схема такая: они скупают неликвид у всяких производителей (потому что производители за несколько лет менялись не раз). Там некое ООО ПРАЙМ фигурировало, потом Ип какое-то...

И потом этот неликвид привозят заказчикам как их заказ. Главное, чтобы визуально соответствовал по цвету, размеры при приемке мало кто проверяет.

И тут же дает подписать акт выполненных работ.

показать ответы
2
Большой бот
Автор поста оценил этот комментарий

А судей проверить на заинтересованность в этом деле...думаю,этот псевдоипешник занес...)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

очень сильно сомневаюсь

показать ответы
2
Ишь, говна какая
Автор поста оценил этот комментарий

Суды общей юрисдикции вообще печалят. А уж то, что Мосгорсуд назвали Мосгорштапм говорит о многом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Увы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво, коллега! Поздравляю вас с победой в апелляции!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по предыдущим постам, дело было больше 2 лет назад, а не все ИП тогда были обязаны проходить через онлайн кассы по ФЗ-54
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это первые дела были около 2 лет назад. Текущее дело свежее.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества