Основы экономики ч.61

Серия Основы экономики

Как и обещал в прошлой части рассмотрим что предлагается делать с кризисом капитализма. Подхода тут два и нечто, что подходом назвать язык не повернется.
Начнем сразу с последнего ибо это проще всего. Предлагается на полном серьезе игнорировать реальность и сильно-сильно верить, что с капитализмом все в порядке, никакого кризиса нет и не бывает, а то, что бывает просто проклятые коммунисты с помощью репрессий невинных устроили и а там, где плохо, там - не настоящий капитализм. И вообще если сильно-сильно захотеть, то то, что ты захотел материализуется. Это очевидная хрень, выраженная в отрицании реальности.
Есть модифицированная очевидная хрень: используя описанные мной инструменты плюс внедряя кредиты и специальные товары для утилизации лишних денег у богатых можно какое-то время оттягивать неизбежное, а раз такое возможно, объявляем, что это работает, а кто против - ничего не понимает в экономике.

Теперь к условно работающим вещам опробованным на практике. Но начнем с того, что я, грубо говоря, написал не совсем точно в прошлых частях. А именно я написал, что закончатся ресурсы. Это не совсем правда. За счет научно-технического прогресса (далее - НТП) можно отказаться от одних ресурсов в пользу других, а от тех в пользу третьих. А есть еще возобновляемые источники. Но даже, так называемые, возобновляемые источники рано или поздно закончатся, но это будет в такой отдаленной перспективе, что есть не иллюзорный шанс закончится самому человечеству намного раньше.
Простой пример из нашей жизни. Развитие средств связи и интернета на наших глазах приводит к тому, что рынок ПО на физических носителях информации загибается. Игры сейчас продаются в интернете в виде данных, а не на дисках в коробочке, как было только возможно лет 20 назад.

Так что такое НТП и как это работает? Тут нам поможет пирамида Маслоу и уроки истории. Вот так выглядит эта самая пирамида:

Основы экономики ч.6

Здесь изображены потребности человека в строгой иерархии: удовлетворить верхний слой потребностей нельзя без удовлетворения всех потребностей, находящихся ниже. Т.е. без еды, тепла и жилья (физического выживания) нельзя удовлетворить потребность в безопасности, без безопасности нельзя удовлетворить социальные потребности и т.д.
А при чем тут НТП? Так НТП невозможен без занятия наукой, а наука - это творческие потребности, т.е. требующие удовлетворения всех остальных и стоящие на самом верху. Также очевидно, что на удовлетворения потребностей нужны ресурсы: без еды нельзя поесть, без теплой одежды или топлива согреться, возможность отдыха может гарантировать тот, кто будет работать вместо тебя, пока ты отдыхаешь, а ему за это надо что-то отдать и так далее на самый-самый верх и чем выше потребность, тем больше ресурсов необходимо на ее удовлетворения.

А откуда берутся ресурсы? Очевидно, что первобытный человек, занятый тем, что должен добыть еды или топлива для костра под угрозой неминуемой смерти не будет иметь ресурсов на обеспечение безопасности. Но однажды добыв много еды один наш предок додумался до того, что можно не бегать в поисках еды, а ее выращивать в удобном месте. Этот научный прорыв позволил получить ресурсы для следующего прорыва, он для следующего и так пока кто-то не решил, что ему работать не комильфо, а так он сильный и всем навялять может и пошел к соседям, навалял им и присвоил себе их ресурсы. Но решил он не просто так: места, где удобно выращивать еду и жить заканчивались, а есть и жить хотелось, вот и пришлось пустить имеющиеся ресурсы на вооружение и пойти отнимать ресурсы соседей и тащить их к себе.
Потом другой не менее сильный придумал, что можно не таскать чужие ресурсы самому, а заставить избитых, но живых выполнять эту работу. Потом другую работу, потом третью и так человечество перешло в эру рабовладельческого строя. Но тут тоже подлянка. Без постоянного притока новых рабов невозможно заменить выбывших по естественным причинам, а без этого невозможно поддержание текущего уровня потребления, а потреблять-то хочется.
И вот был придуман феодализм: вместо того, чтоб тратить силы и драгоценные ресурсы на поиск новых рабов отпустим существующих, но лишим их земли и для выживания они будут вынуждены идти наниматься к владельцам земли в крестьяне. При этом размножение и воспроизводство теперь их забота, а также крестьяне напрямую заинтересованы в увеличении урожайности. Более того, феод сам стал тратить ресурсы на организацию безопасности крестьян и НТП за счет своего процента.
Далее феодализм развивался, захватывая все новые и новые земли, но земли конечные и уже были захвачены. Выход, если тебе срочно нужно куда-то деть новых родившихся детей крестьян, а земли нет? Все очевидно: берем этих безземельных, вооружаем, обучаем и идем отнимать землю у соседа. Тут двойная выгода: и утилизация безземельных крестьян и получение новых земель уже с крестьянами. Но даже соседские земли конечны и в средние века НПТ позволил перейти на капиталистическое производство: согнать безземельных крестьян, которых уже невозможно утилизировать на войне в города, где поставить к производству материальных благ с использованием, в том числе, машин...

К чему эта историческая справка? А к тому, что способ преодоления кризиса известен с давних времен. Если у тебя нет возможности для освоения новых рынков, то можно собрать не занятых в производстве и отнять уже освоенный соседом рынок военным путем. Так мы получили две мировые войны и непременно получим третью, но, как вы могли догадаться, уже с применением ядерного оружия.
Но тут проблема: последствия массового применения ядерного оружия понятны всем. И что же придумала наука, кроме того, что воевать надо не с тем, кто может в ответ применить ядерку? А придумала она много чего: можно начать экономическую войну, вводя санкции или тупо рыночными методами заходить и присваивать себе чужие рынки. Можно вести информационную войну засирая мозг жителей чужой страны отборной ебаниной, в том числе той, которая описана в начале этой части. Можно вести прокси войны, когда ты вроде воюешь с конкурентом, но чужими руками и формально тебя не за что уничтожать ядеркой. Ну и куча другого. Объединяет эти способы ровно одно: рынков на всех не хватит, а даже если кто-то один захватит все существующие рынки и не помрет в огне термоядерного взрыва и последующей ядерной зимы, то рынки эти также будут исчерпаны...

Ну и третий способ преодоления кризиса имеется, который описал К.Маркс (просто гений для своего времени) и который просто опишу я, опираясь на изложенное в прошлых частях: нужно все-лишь отменить частную собственность! Просто и гениально?
Да, понимаю, не все сейчас поняли, что это было, так что я поясню. Для начала надо понять (а то не все знают), что частная и личная собственность - это разные вещи. Не все знают, но квартира в которой ты живешь, смартфон, автомобиль и даже станки, которые используешь лично ты - это твоя личная собственность. Используя свою личную собственность никто не может тебе запретить, например, открыть ларек по продаже чебуреков и работая там зарабатывать. А вот частная собственность - это собственность на средства производства. Чем станок в личной собственности отличается от частной? Да тем, что на станке в частной собственности используется труд наемных рабочих.
Теперь понимая отличия смотрим как работает отмена частной собственности. Государство, которое представляет всех жителей, получает в свою собственность все средства производства экономики. Это позволяет с одной стороны рассчитать точное число необходимых товаров и произвести именно столько, сколько могут и хотят купить граждане, а с другой стороны - все вырученные от покупки товаров денежные средства заново пускать в экономику. Да, останутся индивидуальные предприниматели и артели (объединения личных собственностей нескольких ИП в одну коллективную собственность), но это есть тот самый мелкий и средний бизнес о важности которого кукарекают в секте свидетелей невидимой руки рынка при очевидной тенденции (о которой, я надуюсь, вы уже поняли из предыдущих частей) на укрупнение бизнеса до одного-единственного контрагента.
И когда все это реализуется на практике, то получится социализм. Как это работало на практике в СССР хорошо рассказано в видосе:

Есть ли проблемы у этой научной концепции преодоления кризиса? Да конечно есть. Например, никуда не девается проблема конечности ресурсов. Но она уходит в довольно отдаленные перспективы, а не осуществляется прямо сейсас за окном. И решение уже есть: позволить науке найти решение этой проблемы.
Далее, существует проблема реставрации капитализма. Капиталистам, как не трудно догадаться, не очень хочется терять источник прибыли и ради сохранения положения вещей они пойдут на любое преступление. Война, геноцид, фашизм - это все ответ на работающий пример социализма. Также отдельно хочу рассмотреть фашизм и почему это - закономерное развитие капиталистического общества в отсутствии победы социалистической революции, но позже, чтоб не скакать туда-сюда-обратно.
Далее, проблема в том, что социалистический способ производства проигрывает конкуренцию на условиях капитализма капиталистическому. Тут все просто: капиталист может не платить зарплату наемным рабочим, обрекая их на голодную смерть, но позволяя, за счет снижения цены на не выплаченную сумму, выиграть и компенсировать неудобства в дальнейшем. Очевидно, что когда на предприятии трудятся равные капиталисты, такой фокус провернуть невозможно. Да и убийство конкурентов с уходом от ответственности за взятку тоже не прокатит, а это одни из практических методов осуществления рыночной конкуренции при капитализме.
Также существует проблема вырождения управляющей верхушки. Это когда стоящие во главе государства люди используют имеющуюся у них власть для личного обогащения с последующим переходом обратно в капитализм в качестве крупного капиталиста. Бороться с этим также можно, например методом прямой демократии (или как это называлось в 20м веке - "советами"). Суть буржуазной демократии в том, что крупные капиталисты за счет своего финансирования создают ограниченный выбор "представителей" народа, которые допускаются до выборов и за счет своих средств контролируют выбранную "власть" для получения личной выгоды. Прямая же демократия в том, что любой гражданин может быть выдвинут в качестве представителя выдвинувших его и голосует так, как бы проголосовали выдвинувшие его люди. Эти депутаты выдвигают своих представителей выше, те еще выше, те еще и так до самого верха. Прикол же в том, что если где-то наверху в ЦК кто-то решил, что быдло заслуживает повышения пенсионного возраста, то прям в момент голосования голосующий за это против воли выдвинувших его отзывается и меняется вместе с голосом. Проблемы советской демократии тут тоже очевидны и выходят из ее плюсов: пока депутатов туда-сюда тасуют с их голосами решение приняться не может. А есть задачи, когда промедление подобно смерти.
И, опять же, НТП с начала 20го века позволил, например, голосовать за нормы закона в мобиле по госуслугам без депутатов в принципе. Угадайте почему при демократии так не дают делать никому?
Подведу итог про социализм: теория научная, подкрепленная практикой, позволяет преодолеть кризис перепроизводства и зависимость экономики от освоения новых рынков, но, как и все остальные, со своими изъянами. При этом наука допускает, что часть изъянов социализма может быть скрыта и обнаружена только в ходе анализа практики его применения.

Теперь про фашизм. Мало кто понимает этот термин и сами фашисты не очень хотят, чтоб окружающие поняли кем они являются, так что изобретают многие термины, натянуть на которые как сову на глобус можно все что угодно, либо вообще ничего не натягивается. Я предлагаю использовать определение по Георгию Димитрову:

Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов

Определение щикарное, но рассчитано на знающего человека. Давайте его разберем.
Что такое "финансового капитал"? Капитал - это средство получения прибыли путем эксплуатации наемного труда. Финансовым он становится, когда сращивается с банковским.
Что такое "империализм" описал другой гений В.И.Ленин в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма". Даже из названия понятно о чем речь: речь о развитии капитализма: от начального накопления капитала и дикого, свободного, капитализма система приходит к состоянию, когда заняты все существующие рынки и капиталисты вынуждены "пожирать" себе подобных в конкурентной борьбе. В этой борьбе рождаются монополии (полностью захватившие определенный рынок фирмы), которые начинают расползаться на соседние рынки. И когда фирма, подмявшая под себя значительную часть банковской сферы, начинает выходить в производство, то становится империалистической.
Теперь, что такое "диктатура". Это, не то, чем Сталин занимался в ГУЛАГе. И даже не "форма политического режима, реализуемая различными методами насилия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно сконцентрирована в руках одного человека или группы лиц", как написано в богомерзкой педивикии.

Так вот, диктатура - сущность государственной власти, обеспечивающая экономически господствующему классу политическую власть. Это - верное определение, но, в свой черед, не совсем понятное. Необходимо понимать, что государство - это инструмент насилия в руках правящего класса, а власть - способность навязать свою волю. А сам классы - большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Итак диктатура - сущность инструмента насилия в руках правящей группы людей, определяемой по их отношению к средствам производства, используемая ими для навязывания своей воли.
Если уйдем от наукоемких определений в простые слова, то диктатура - способность находящихся у власти заставить население государства исполнять принятые законы.
И сразу отсюда определим демократия (которую различные умственно неполноценные противопоставляют диктатуре) - это диктатура демократов. А чему действительно противопоставляется диктатура - так это свободе (ага диктатура демократов тоже), ведь свобода ограничена в государстве рамками принятых законов.

Вроде все непонятные разобрали и можем пересказать определение товарища Димитрова простыми словами. Итак:

Фашизм - открытый и не скрываемый ни от кого, осуществляемый методами террора, способ навязывания воли населению представителями крупных финансово-промышленных групп буржуазии, появившихся в результате объективного развития свободного капитализма.
Т.е. если еще проще и не вдаваясь в детали, то фашизм - это объективное следствие развития капитализма.

Для чего империалистам фашизм? Ну тут все просто: для попытки сохранения своего положения. Я выше уже писал про различные способы ведения войны, а фашизм - это способ противодействия как нападению других империалистов, так и наступлению социализма. Фашизм - это развитый капитализм, переведенный на военные рельсы.

Думаю я и так много написал, так что на сегодня все

Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, бля. Вот это построение предложений. Так вот, имбецил, ты понятия не имеешь о моем заработке, а о твоих умственных способностях ты пишешь в каждом своем высере.

Классная зеркалка да?) Можно играть вдвоем и в одни, и в другие ворота)))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, классная. я бы так не мог
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты обо ничего не знаешь, имбецил))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, бля. Вот это построение предложений. Так вот, имбецил, ты понятия не имеешь о моем заработке, а о твоих умственных способностях ты пишешь в каждом своем высере. Но тебе это не понять, так как ты - имбецил
показать ответы
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что лошара, не можешь заработать деньги, не приспособлен к рынку

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты обо мне ничего не знаешь, имбецил

показать ответы
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты получается тоже лошара, если еще не в списке Форбс

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не получается, дебил, ведь я там не потому, что дебил (как считает любой сторонник рынка), а по объективным экономическим фактам

показать ответы
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что ты обиженный на жизнь диванный коммунист, который завидует другим потому , что кто-то более богат чем ты, и хочешь просто пожить за свой счет, чтобы все плясали под твои сказочные фантазии о "светлом будущем" без рыночных отношений, в которых ты полный ноль

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, имбецил продуцирует имбецильные высеры... Я не коммунист, имбецил, но тебе это не объяснить. Чтоб быть богатым, надо отнимать принадлежащее другим, а у меня совесть есть. При этом лично ты не в списке Форбс,значит ты умственно отсталый даже по твоим меркам
показать ответы
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator тут дядя в каждом треде всех то имбецилами, то придурками, то дебилами называет.

Видимо не получается у него доказать, что он прав, вот и бесится в потугах:


#comment_354689676

#comment_354830723

#comment_354846214

#comment_354604979

#comment_354657895

#comment_354827670

#comment_353134141

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему мне нельзя называть имбецила имбецилом, если он таковым является? Хотя кого я спрашиваю. Это не способно более одного предложения написать и почитать кому отвечает

показать ответы
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, это тебя надо спросить. Ты ведь сам выше написал что государство соблюдает свои интересы, а не населения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно цитату?
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отомрет государство? Дак это привет анархия и рейдеры

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай книжки, чтоли
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не знаешь, что такое чиновник или вопрос неудобный?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, имбецил. Это ты не знаешь, что такое класс
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот коммунист сломался, несите следующего. ☭🤪

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, опять дебилу нечего ответить, как со странами, которые у него одновременно существуют и не существуют. И как похоже тут: частная собственность может быть разрешена и запрещена одновременно

Автор поста оценил этот комментарий

Опять переходим от общего к какому-то частному случаю игнорируя суть и типа сути нет. Так все предприятия в рамках корпорации работают в плюс?

Уважаемый коммунист. Процитируйте пожалуйста основную причину кризиса капитализма по мнению Маркса.

Я вам пишу что сегодня причина во многом устранена, а вам как о стену горох, вы живете устаревшими догмами и не хотите думать, скатываясь в глупую истерику.

Але, хуавэй - это капиталистической предприятие!

Нет. Это колхоз. То есть социалистическое предприятие, обладающее социалистическим типом коллективной собственности.

https://cont.ws/@strelok1965/1727152


А марксисткий подход на предприятиях начинается с национализации предприятия и встраивания его в единый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЛАН!

Как обычно. Мамкин коммунист ставит телегу впереди лошади. Всех в ногтю!

А критику Готской программы недосуг почитать и понять что национализация это часть революционного преобразования общества, а не технического регулирования.

И как по твоему выглядит национализация? Люди с винтовками выкидывают вещи буржуя из особняка и срут в вазу?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый коммунист. Процитируйте пожалуйста основную причину кризиса капитализма по мнению Маркса.

Я вам пишу что сегодня причина во многом устранена, а вам как о стену горох, вы живете устаревшими догмами и не хотите думать, скатываясь в глупую истерику.
Частная собственность на средства производства. Она никуда не устранена

Нет. Это колхоз. То есть социалистическое предприятие, обладающее социалистическим типом коллективной собственности.
Ты просто идиот, читающий идиотские статейки. В капиталистической стране,где есть частная собственность, не может быть социалистических предприятий. Причина банальная: частная собственность может быть либо разрешена, либо запрещена.

Как обычно. Мамкин коммунист ставит телегу впереди лошади. Всех в ногтю!
А критику Готской программы недосуг почитать и понять что национализация это часть революционного преобразования общества, а не технического регулирования.
И как по твоему выглядит национализация? Люди с винтовками выкидывают вещи буржуя из особняка и срут в вазу?)

Сейчас бы дебилу, у которого стран не существует, критиковать... Так вот, дебил, иди учи определения, а потом рассказывай про телегу и про лошадь, выдумывая в своей тупой башке взаимоисключающие тезисы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте. При Хруще перестроили Госплан и отчётность, поставив в качестве главного ориентира прибыль предприятий.

При Брежневе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР

При этом даже сейчас в корпорациях прибыль приносят подразделения реализации продукции конечному потребителю, а промежуточное производство все работает в минуса

Неверно. Разные есть модели. Основная сегодня

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кайдзен

С точки зрения современного бизнеса, это совокупность сделок следующих за продажей покупателю.

На сегодняшний день это главный инструмент ухода от прошловекового кризиса перепроизводства.

Первые кап.страны появлялись и дохли за полгода, феодализм богоданный стоял многие века. Очевидно же, что капитализм не жизнеспособен

Феодализм и сейчас отлично себя чувствует. Отличие нечаевского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Казарменный_коммунизм) коммунизма от капитализма в том что при капитализме коммунисты отлично себя чувствуют и строят огромные холдинги на коммунистических началах, как например Хуавей, или Zen-Noh и Hokuren в Японии, или

В Испании сельское хозяйство также представлено преимущественно мелкими и средними хозяйствами, которые объединяются в кооперативы для совместной переработки и сбыта продукции, а также для закупки техники и удобрений по льготным ценам.

В стране насчитывается около 4000 кооперативов, которые обеспечивают примерно 10% ВВП. Они действуют не только в сельском хозяйстве, но и в финансовом, промышленном и торговом секторах. Самый крупный кооператив — баскский Mondragon, с активами около 33 млрд евро, который занимается производством, переработкой сельхозпродукции, торговлей и научными исследованиями

Пока нечаевцы рассказывают друг другу о коммунизме и сталинских принципах репрессий олигархического капитала, в капиталистических странах внедряется марксистский подход к производству.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При Брежневе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_год...

Ок, при Брежневе, после того, как Хрущев основу социалистической экономики поломал. Многое изменилось по сути?


Неверно. Разные есть модели. Основная сегодня

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кайдзен

С точки зрения современного бизнеса, это совокупность сделок следующих за продажей покупателю.

На сегодняшний день это главный инструмент ухода от прошловекового кризиса перепроизводства.

Опять переходим от общего к какому-то частному случаю игнорируя суть и типа сути нет. Так все предприятия в рамках корпорации работают в плюс?


Феодализм и сейчас отлично себя чувствует. Отличие нечаевского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Казарменный_коммунизм) коммунизма от капитализма в том что при капитализме коммунисты отлично себя чувствуют и строят огромные холдинги на коммунистических началах, как например Хуавей, или Zen-Noh и Hokuren в Японии, или

пиздец поток мысли. Але, хуавэй - это капиталистической предприятие! Все приведенные тобой примеры - хуйня из-под коня! Но ты вообще не отдупляешь о чем пишешь, что не удивительно для пользующегося педивикией. Ты основы не знаешь! Ты понятия не имеешь даже что такое капитализм! Ты не знаешь, что такое коммунизм!


Пока нечаевцы рассказывают друг другу о коммунизме и сталинских принципах репрессий олигархического капитала, в капиталистических странах внедряется марксистский подход к производству.

Нет! В капиталистических предприятиях внедряется ПЛАН! Потому, что работать по ПЛАНУ эффективнее, чем без плана! А марксисткий подход на предприятиях начинается с национализации предприятия и встраивания его в единый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЛАН! чего нет и не будет при наличии частной собствености

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Контекст важен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не важен. Это - база. Если база - биполяр очка, то выводы - срань


А так да, все ваши рассуждения работают только в мире розовых поней и биполярочки, а все ваши примеры релевантны только на сферическом США в вакууме

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, похоже ты читать не умеешь. Отдельные страны есть, и области есть отдельные и города, и села. Но все они входят в систему управления.

Поэтому нельзя говорить вот в селе Кукуево три бабки бедствуют, а в селе Барвиха жизнь кипит, благодаря мудрому правлению сельсовета)

Поэтому пример с Таити в рамках империалистического мира нерелевантен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельные страны есть

Нету отдельных стран

Биполяр очка

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ленина очевидно.

Мелкие государства теряют суверенитет, попадая под контроль крупных империалистических держав через экономическое и политическое давление, становясь инструментом монополий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, т.е. ты читать не умеешь, понятно. В этой цитате ни одного слова про то, что отдельных стран нет. А речь идет как раз про то, что ты игнорируешь: 5% "успешных моделей" успешны за счет присвоения ресурсов 95% оставшихся стран, да и то это им не помогает, так как сама система капитализм - ущербна и не жизнеспособна

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как нет? Самая успешная управленческая модель до 1985 года, которую сейчас пытается реализовать Китай.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Нету отдельных стран

Чьи слова?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Нету отдельных стран (и наций кстати тоже нет см. Марксизм и национальный вопрос, Сталин). Есть капиталистический мир разделенный на империалистические финансовые центры и периферией вокруг них. Можно их всех назвать успешными.

Невозможно критиковать капитализм в рамках всего мира. А только в рамках модели конкретного империалистического финансового центра. Если мы говорим про современный США, то тут масса проблем. Никто же не отрицает. И в самих США давно идет бурление по этому вопросу.

Западные элиты, борясь с левыми идеями (но не с их подменой в виде радикального активизма), отошли от ценностей Модерна, Просвещения и прогресса. А ведь социализм - это естественное продолжение этих традиций. (а не замещение как пытаются представить коммунисты, кстати)

Вместо ницшеанского Сверхчеловека, стремящегося к развитию, теперь культивируется пассивность и размытость идентичности.

Меритократию и лидерство через превосходство в знаниях заменили устаревшими колониальными установками, маскирующимися под "бремя белого человека".

Отказ от меритократии ведёт к деградации.
Отказ от Просвещения к отставанию.
Отказ от прогресса к упадку.

Всё это страх. Страх, что новые технологии сделают общество неуправляемым для старых элит.

Вместо движения вперёд выбран путь назад в новое средневековье. Всем очевидно что это тупик.

Вывод.

Оголтелый капитализм и попытка законсервировать режим точно так же плохо как и оголтелый догматичный социализм.

Гибкие системы управления (например, холакратия, селф-менеджмент) устойчивы благодаря адаптивности и отсутствию жесткой иерархии. Бедующее за мета-модерном, что то среднее между японским колхозом, китайской корпорацией и испанским кооперативным холдингом и израильским кибуцем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем говорить про США, если США нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гибкая система на Таити ведет страну в нищету, но ее просто игнорируют или рассказывают, что наиболее либеральный капитализм в этой стране - на самом деле не капитализм. Сколько всего капиталистических стран? Какая часть из них процветает?

Не стоит сводить все проблемы строя, к одной проблеме бедности. Например так же в Пхеньяне живут "хозяева денег", в то время как где то на периферии люди вынуждены работать просто чтобы жить.

Так же и глобальном капиталистическом мире, есть Нью-Йоркский центр концентрации капитала, а есть Таити - бедная провинция. Или есть Москва, я есть условный за101км из которого Москва при помощи неравноценного обмена вытянула весь трудовой ресурс.

Поэтому неверно рассматривать Таити отдельно от США и всего остального мира, пока успешный бизнес с Таити можно перенести в другую юрисдикцию.

Открытые границы для труда и капитала как писал Маркс в манифесте это как раз сильная сторона капитализма от которой стоит отталкиваться, а не пугать бедностью Детройта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как ловко ты игнорируешь все остальные тезисы. Ну так давай про систему: сколько капиталистических стран на данный момент времени и сколько из них можно назвать успешными? Один процент будет? Два? Пять? Ну давай пять возьмем. Итого система, 95% участников которых не успешна или с вероятностью 95% ведущая страну к провалу!


Ну или как я уже доказал: 5-10% живут за счет присвоения ресурсов остальных 90-95% и рассказывают им сказочки про гибкость. Причем иронично, что так у индивидуумов так и стран. Система такая

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

_


игнорировать реальность и сильно-сильно верить, что с капитализмом все в порядке, никакого кризиса нет и не бывает, а то, что бывает просто проклятые коммунисты..

Ты изучи вопрос!

Капиталисты и коммунисты - одно, а альтернатива - Просто социализм


Это на полном серьезе: коммуняки работают сейчас на капиталистов, отвращая от единственного выхода.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И зачем это говно изучать?
Ты даже не знаешь, что такое социализм. Конкретики в экономике там 0


Я уже не говорю про то, что эта ваша прямая демократия, по факту, полное говно, когда голос дебила, находящегося на стационарном лечении в дурке равен голосу академика и ведущего мирового эксперта в рассматриваемом вопросе.


Понятно, что обсуждаю с не сильно умным, так что пример: давайте узнаем у детей, что им надо есть? Конфеты, торты, мороженное или мясо/рыбу с овощным гарниром? Угадай что решат дети при прямой демократии? И угадай, что же на самом деле им стоит есть?

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня в исходном комментарии не было про папуаса и самолет, даже близко. Очевидно, способность выдавать километровые портянки текста - ни разу не признак человека, способного понять короткий абзац комментария.

При этом, повторюсь, "пирамиду Маслоу" считать настоящей пирамидой - в общественных науках уже давно зашквар.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. если ты не понимаешь, что такое Пирамида Маслоу и даже у тебя есть масса примеров, которые ты не можешь привезти, то использовать ее для пояснений своей позиции Зашквар?

Ну ок, че... Хотя по мне зашквар рассказывать, что Туполев при создании самолета не закрывал все нижние слои пирамиды

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вся советская авиация создана теми, кого вы называете "голожопыми неграми". Там только Туполев условно не из голожопых, но его охота до модных цацек как раз превосходила "голожопых" и чуть не стоила ему заслуженных лагерей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты даже вопроса не понял. Для того, что Туполев мог создать самолет советская власть создала промышленность, обеспечила Туполева едой, жильем, досугом, безопасностью. Создала условия, чтоб Туполев, среди остальных выделился. Предоставила ему материалы для исследований и помощников для работы, а также обеспечила подготовку нужных кадров. И это - вообще ни разу голожопый негр, без еды, жилья и тепла.

Так что давай пример папуаса, живущего в родоплеменном строе на дальнем острове, который не смотря на то, что должен искать еду, чтоб не сдохнуть от голода построил самолет. Я таких примеров не знаю, а ты утверждаешь, что их масса

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у вас не аргументы и доводы, а общие рассуждения с переходом на личность.

глупо спорить с таким человеком.


последний абзац это ещё раз подтверждает - я писал в ответ о пролетариях времён сталина, которым, по вашим словам, принадлежала государственная власть. Вы же мне пишете о возможности приватизации.


Какая, блять, приватизация комнаты в сталинские времена, ты совсем долбоёб?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у вас не аргументы и доводы, а общие рассуждения с переходом на личность.

глупо спорить с таким человеком.

Да, дебилу все не так, если в его дебильную картину не вписывается. Аргументы и доводы в разговоре с дебилом, который сам с собой спорит? Зачем? Я просто показываю, что дебил - это дебил и он вообще не отдупляет, что несет


последний абзац это ещё раз подтверждает - я писал в ответ о пролетариях времён сталина, которым, по вашим словам, принадлежала государственная власть. Вы же мне пишете о возможности приватизации.


Какая, блять, приватизация комнаты в сталинские времена, ты совсем долбоёб?

И что это меняет? Они не могли приватизировать жилье в РФ? Если могли, то как же оно им тогда не принадлежало? А, наверное лично ты сейчас покажешь мастер класс по приватизации жилья и приватизируешь квартиру, которая тебе не принадлежит. Это же так должно работать в РФ, так что ты справишься


Вы еще расскажите, что если капиталист перепишет фирму на оффшорную фирму, то он перестанет быть капиталистом и владельцем этой фирмы

0
Автор поста оценил этот комментарий

если опять не по здравому смыслу, а по вашему же учебнику - пролетарии не были "правящим классом до смерти сталина", т.к. им ни в одном глазу не принадлежали ни то что средства производства, собственность, да им даже те комнатушки, в которых они массово ютились в городах, не принадлежали.

Всем распоряжалась партия через свои территориальные органы. Исполнительная власть (исполкомы) находилась под полным контролем со стороны партии (обкомы, райкомы и т.д)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Принадлежали. Это все им до конца СССР принадлежало полностью и частично стало принадлежать после. Просто у кого-то мозг устроен так, что очевидное он понять не в силах. Связано это когнитивное искажение со слепой верой в заложенные установки и попытками натянуть сову на этот глобус. При этом любые противоречия с догмами отвергаются или не замечаются, а те, игнорировать которые нельзя, подвергаются когнитивным искажениям


Ну и собственно вопрос: если гражданину не принадлежала квартира, в которой он жил, то почему он ее приватизировать смог?


И да, СССР ломали потому, что принадлежащее народу надо было присвоить себе

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

даже если согласиться с покрытыми мхом учебниками, которыми вы руководствуетесь, можно заметить, что за два с половиной последних десятилетия власть и собственность срослись в единый монолит - во-первых доля частных предпринимателей в ввп упала с 60-70% до 25-ти и меньше. А гос. предприятиями управляют кто? Наёмные г-вом чиновники, изображая из себя предпринимателей. Во-вторых силовики и чиновники как физ. лица являются фактическими собственниками тех компаний и фирм, которые они захватили с помощью властного ресурса (рейдерство и др. методы типа возбуждения уголовного. дела и отжим собственности) и которые сейчас числятся как негосударственные, частные компании. Переписали на родственников и офшоры, но суть-то та же.

В итоге именно собственность на недвижимость и средства производства находится в руках чиновников и силовиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

власть и собственность срослись в единый монолит

это называется "в руках правящего класса капиталистов". На четвертый день зоркий глаз заметил, что в камере нет одной стены...


во-первых доля частных предпринимателей в ввп упала с 60-70% до 25-ти и меньше.

Капитализм порождает монополии. В середине 19го века это сформулировали, почти в середине 21го века до выдающегося ума это дошло. Интригует...


А гос. предприятиями управляют кто? Наёмные г-вом чиновники, изображая из себя предпринимателей.

Какая разница кто управляет? Ты посмотри за что они свои оклады получают, за свою работу? А точно какой-нибудь Сечин приносит пользы государству на 20 миллионов рублей в секунду (не помню сколько он там получает в секунду, но пользы должен приносить больше в разы). Я вот что-то не уверен. И что мы видим? Получает доход с частной собственности и частной же собственностью распоряжается. Ой! Он же капиталист! Но не, это слишком просто, надо придумать новое определение классов, чтоб на каждого свое было и чтоб еще классы эти менялись раз в пять секунд


Во-вторых силовики и чиновники как физ. лица являются фактическими собственниками тех компаний и фирм, которые они захватили с помощью властного ресурса (рейдерство и др. методы) и которые сейчас числятся как негосударственные, частные компании. Переписали на родственников и офшоры, но суть-то та же.

В итоге именно собственность на недвижимость и средства производства находится в руках чиновников и силовиков.

Просто охуеть! Не может быть, чтоб капиталисты были капиталистами! Надо срочно выделить капиталистов в отдельный от капиталистов класс, а если не выходит по определению, то изменить тупое определение!

1
Автор поста оценил этот комментарий

пролетариата сейчас - примерно половина населения, и это НЕ правящий класс (и никогда им не был, большевики обманули).

Правящий класс - чиновники/бюрократия плюс силовики.

ТС, кому ты пиздишь, это видно любому.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Класс определяется отношением к частной собственности и способом получения дохода: можешь управлять частной собственностью - ты капиталист, нет - не капиталист. Не имея частной собственности учувствуешь в процессе производства в качестве наемного работника - пролетарий, не участвуешь - интеллигенция

Чиновники/бюрократия плюс силовики - вообще не класс. И это видно любому, кто определение читал и кто не считает, что класс - понятие необходимое для описания каждого индивида


А для особо одаренных я текст писал: если половина населения не участвует в капиталистическом способе производства при капитализме, то экономике полный пиздец


И прям глаза открою, но сейчас капитализм и правящий класс при капитализме, внезапно, капиталисты.

И пролетарии были правящим классом после окончания гражданской и до смерти Сталина

показать ответы
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если государство представляет собственные интересы и против тебя, то почему ты все еще ездишь на поезде в другой город, а не ходишь пешком и можешь бесплатно вызвать скорую? На минуту - пассажирские перевозки РЖД это убыточное предприятие, как многие другие по стране

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие "собственные" интересы у государства могут быть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Демагогия не интересна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тем более. Как определитесь с тем, существуют страны или нет и научитесь не отрицать объективную реальность - пишите

Автор поста оценил этот комментарий

Никто не отрицает успехов советской экономики. И успехов капиталистической экономики впрочем тоже не отрицает.

Речь про то почему социализм в СССР оказался настолько успешной и передовой системой, что сами граждане 80х годов дружно и радостно разломали его неожиданно для запада.

Почему верхи не смогли сохранить в неизменном виде своё господство?

Разве СССР не развивался в конкурентной борьбе с западом?


Есть мнение что главное качество любой системы это способность к изменениям, гибкость. Отказ от любых догм ради самосохранения.

Монархии, которые сохранились до наших дней (например, в Великобритании, Японии, Скандинавии), смогли адаптироваться, отказавшись от абсолютизма в пользу конституционных и символических форм.

А США в период Великой депрессии Рузвельт ввел запретительный налог на частную собственность, вопреки интересам правящего класса. Фактически США с 1935 по 1986 год жили в социализме (демократические выборы, 70% налог на нетрудовой доход ) и именно это позволило сделать Америку великой. (В дальнейшем Рейгономика это отдельная и печальная история).

Несмотря на консервативные устои, арабские монархии (ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар) сочетают традиции с современными экономическими моделями. Они инвестируют в технологии, туризм и финансовые рынки, сохраняя при этом власть в руках правящих семей. Однако их роскошный образ жизни и внутренние конфликты (как в случае с принцем Рашидом из Дубая) показывают, что даже авторитарные системы вынуждены меняться.

В отличие от гибких систем, социалистические, догматические режимы (СССР, КНДР, Куба, Венесуэла) часто застревают в идеологической ригидности, отказываясь от реформ. Это приводит к экономическому застою и социальным кризисам. Очковтирательству, отчуждению, политическому безволию народа и неверному планированию.

Вывод.

Жесткие иерархии без адаптации обречены на провал. Устойчивость системы зависит не от ее формы (монархия, теократия, демократия), а от способности меняться и приходить в соответствие современным производственным отношениям . Гибкость, прагматизм и учет реальных потребностей общества - ключевые факторы выживания.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как не споришь? Ты даже приложенное мной видео не посмотрел. Там есть ответы на все твои вопросы, на которые можно дать ответ с экономической точки зрения.


Другие точки или вопросы другой сферы - это не ко мне. Я не психолог, не политолог и не могу точно сказать, почему у хруща и его команды получилось сломать систему. Есть мысли, но на сколько они верные я судить не могу и по этому не хочу их разбирать. Мне достаточно экономического обоснования правильности действий СССР до смерти Сталина и абсолютной неправильности после.


И в каком месте капитализм гибкий? Я конечно понимаю, что если рассматривать капитализм частично, взяв передовую страну и выкинув нахрен все кризисы, то можно сделать однозначные выводы. Только зачем так поступать? Капитализм в целом не работает! Гибкая система на Таити ведет страну в нищету, но ее просто игнорируют или рассказывают, что наиболее либеральный капитализм в этой стране - на самом деле не капитализм. Сколько всего капиталистических стран? Какая часть из них процветает?

Еще раз первая часть моих текстов: для того, чтоб одни страны процветали при любом политическом строе на основе капитализма, должно быть перераспределение общемировых ресурсов в пользу этих стран! Никак иначе. Гибко ты будешь перераспределять, или негибко роли не играет никакой! Такое положение не вечно, кризис настал и придется кого-то пустить под нож, чтоб система могла дальше существовать, а после еще и еще, пока не кончатся все "гибкие" и не очень страны


Написал последний абзац и понял, что ты можешь не понять. Поясню: то, что Рузвельт повысил подоходный налог - это не все, что он сделал. Но суть его действия я точно описал, как и то, почему эти действия при сохранении капитализма как системы не могут не привести к очередному кризису: он изъял личные средства капиталистов и на эти деньги организовал новые производства, чего хватило на тот раз для повторного запуска вставшей намертво экономики. Но это так не работает: надо брать 100% налогов на прибыль и пускать их в дело. А зачем при таком раскладе частная собственность? А любая частная инициатива капиталиста - это изменения в четкий план производства, т.е. дисбаланс в сторону разрушения всей системы. Не факт, что при 100% госсобственности такого не будет, но то, что при частной собственности такое будет - это уже 100% гарантии.

И еще про частную собственность: когда частник занят производством, особенно крупным, то государство, как бы гибко оно не было устроено, никак не может лезть в его дела, а значит гибкости вообще никакой. Однако если все крупное производство контролируется государством, то можно вносить изменения в экономику на лету, что и образует ту самую "гибкость" системы, а не смена шила на мыло

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А еще бывают рыночные реформы, когда в социалистическую экономику начинают встраивать рыночные методы с целью реставрации капитализма, чем при Хрущеве и занимались.

Интересно, как же это вышло?

Давайте лучше конкретные реформы рассмотрим.


Я могу даже пример работающего коммунизма привести

Давайте!


А вы можете привести пример капстран 15го века? Если нет, то почему нет выводов о нежизнеспособности капитализма по сравнению с богоданным феодализмом?

Потому что когда человек в 14м веке размышлял о том, что и как случится через сто лет - это относили к богословию, а не экономической науке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте лучше конкретные реформы рассмотрим.
Ну давайте. При Хруще перестроили Госплан и отчётность, поставив в качестве главного ориентира прибыль предприятий. При этом даже сейчас в корпорациях прибыль приносят подразделения реализации продукции конечному потребителю, а промежуточное производство все работает в минуса

Давайте
rutracker.org

Потому что когда человек в 14м веке размышлял о том, что и как случится через сто лет - это относили к богословию, а не экономической науке.
Тупые отмазы пошли. Первые кап.страны появлялись и дохли за полгода, феодализм богоданный стоял многие века. Очевидно же, что капитализм не жизнеспособен

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

так "всех жителей" или "правящий класс"?

Вы уж определитесь)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если правящий класс - пролетариат, а класс буржуазии отсутствует, то "всех жителей". Если охота подушнить, то добавим сюда статистическую погрешность на всяких маргиналов и творческую интеллигенцию

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

манипуляция:


"Государство, которое представляет всех жителей, получает в свою собственность все средства производства экономики."


Государство - это конкретные чиновники, интересы которых противоречат интересам населения. При этом оно говорит от имени всех, пытаясь преподнести свой интерес как общенародный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство - это инструмент насилия в руках правящего класса. Чиновник такого государства представляет весь правящий класс

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Государство, которое представляет всех жителей, получает в свою собственность все средства производства экономики.

Что в реальности передает собственность классу управленцев.


Диктатура номенклатуры. Которая защищает свои права на собственность не менее яростно, чем капиталисты. Даже, пожалуй, более жестко, что можно видеть на примере «большого скачка» или на примере северной Кореи, да и в истории СССР были эпизоды, когда крестьяне пухли от голода, (что едва ли было в их интересах, да?) но партия уверенно тащила оставшихся в «светлое будущее».


Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

Так исторически сложилось, да: В Италии начала ХХ века было очень популярно движение «красных коммун», которое несмотря на идеологическую близость советской Росиии, на практике сводилось к вооруженному мародерству, болтовне и разгильдяйству.


Сельское хозяйство Италии уверено катилось в ад. Именно поэтому очень многие леваки, даже такие известные, как Бенито Муссолини, в последствии откатились максимально вправо - народ от коммунистов устал, ничего дельного у них не получалось, и политическую карьеру на левом фронте было уже не построить.


Это как с демократами в России 90х - не то что бы идея сама по себе плохая, но реализация в конкретной стране провалилась настолько, что большинству итальянцев даже фашизм показался более дельной идеей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что в реальности передает собственность классу управленцев.

В сказочках дебилов. В объективной реальности подобное я описал, как и что с этм делать


Диктатура номенклатуры. Которая защищает свои права на собственность не менее яростно, чем капиталисты. Даже, пожалуй, более жестко, что можно видеть на примере «большого скачка» или на примере северной Кореи, да и в истории СССР были эпизоды, когда крестьяне пухли от голода, (что едва ли было в их интересах, да?) но партия уверенно тащила оставшихся в «светлое будущее».

Номенклатура - это не класс и никакой диктатуры у нее нет. Но это не объяснить дебилу, потому, что он - дебил


Так исторически сложилось, да: В Италии начала ХХ века было очень популярно движение «красных коммун», которое несмотря на идеологическую близость советской Росиии, на практике сводилось к вооруженному мародерству, болтовне и разгильдяйству.


Сельское хозяйство Италии уверено катилось в ад. Именно поэтому очень многие леваки, даже такие известные, как Бенито Муссолини, в последствии откатились максимально вправо - народ от коммунистов устал, ничего дельного у них не получалось, и политическую карьеру на левом фронте было уже не построить.

Пишешь дебилам про частную собственность, пишешь, а они "идеологическая близость". Что там с частной собственностью в Италии было не подскажешь, идиологически близкий Гитлеру дебил? Ой, а как так то? Оказывается капитализм не работает, даже если его назвать идеологически близким социализму или просто социализмом! Кто бы мог подумать (но явно не ты)


Это как с демократами в России 90х - не то что бы идея сама по себе плохая, но реализация в конкретной стране провалилась настолько, что большинству итальянцев даже фашизм показался более дельной идеей.

Просто охуенно. Тут реализация подкачала, не говоря, в чем конкретно подкачала, а СССР не подкачала, а просто невозможно: диктатура, репрессии, номенклатура, гулаги. Что не так с демократией в России 90х было? Все по тому, что я описал. Или тебе цитатки привести, как убивают конкурентов или кидают работников на зарплату?

показать ответы
3
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, капитализм учитывает человеческий фактор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не верю
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А когда условного чиновника - юнита "правящего класса" - ебёт на службе более высший по рангу чиновник, то он в этот момент угнетаемый класс или правящий?))))))))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Условный чиновник - это не класс, дурачок.

Уже можно выводы сделать: чем тупее индивид, тем хуже ему жилось при коммунистах


Да, оно же не поймет. Скажи, гений, когда два автомобиля сталкиваются в ДТП и уходят в тотал - это крах всей автомобильной отрасли страны или всего мира?

показать ответы
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А при твоем коммунизме государство тоже будет инструментом насилия или это другое?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, что будет с государством при коммунизме. Пишут, что государство отомрет! Но инструмент насилия всегда останется инструментом насилия. Это у имбецилов определение капитализма (и других терминов) меняется раз в 3 минуты, а у нормальных людей оно одно и навсегда

показать ответы
4
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Типичный марксизм - ставить во главу угла систему, а не человеческий фактор.

Мол, делайте как надо, а как не надо - не делайте.

Современное российское государство без твоего коммунизма итак держит в руках стратегическую отрасль экономики - нефтегаз, металлургия, транспорт, связь, космос. И именно в них распределяет ресурсы. Но имеющаяся у нас экономическая свобода не обязывает тебя работать в этих отраслях: можешь хоть тиктоки снимать, хоть резиновыми членами торговать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гляжу в книгу, вижу фигу

Система, чтоб ты понимал дурачок, должна учитывать человеческий фактор и учитывает его

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По существу текста претензий нет.

Есть претензии по развитию коммунизма, а именно "кризис иждивенчества" начала 60х в СССР, когда условно частные артели, кооперативы, колхозы наплодили организаций уровня "Рога и копыта", в которых условные Афони ничего не делали или делали с такой низкой производительностью труда, что до 50% ВВП государства начало уходить на субсидирование производства никому не нужных калош. Но поскольку социалистический подход к организации частного-коллективного производства не дает колхозу "30 лет без урожая" спокойно разориться и разогнать бездельников, ситуация представляется патовой, а реформы артелей 1960 и реформы Косыгина-Либермана были уже запоздавшими и не смогли остановить всеобщее снижение производительности труда и как результат замещением духом мещанства трудовых коллективов.

Именно тогда Китай сделал разворот на 360 градусов в сторону рынка, с сохранением лидирующей роли коммунистической партии. Это позволило с одной стороны равноудалить финансовый капитал от власти в стране, с другой контролировать и закрывать предприятия "не вписавшиеся в рынок", а именно имеющие проблемы с технологичностью или управлением.


Вывод. Оголтелый социализм так же как и фашизм имеет перекосы на местах и не представляет из себя жизнеспособную систему. Сами коммунисты должны понять что защита прав рабочих тоже может противоречить общественным интересам и всегда должна быть адекватна текущей экономической ситуации.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я видео выкладывал про успех советской экономики. У видео есть вторая часть: как разрушали советскую экономику. Вот оно:

https://vkvideo.ru/video129018051_456239058


Как ознакомитесь дурацкие вопросы про защиту прав рабочих должны отпасть.


А еще есть стенограмма общения Сталина с Мао, где Сталин объяснял, что такое социализм. Неплохо бы было почитать эти семь пунктов и понять, что после смерти Сталина социализма в СССР не стало. Так что странно обвинять экономическую систему, которую умышленно ломали, в том что она плохо работает.


И самое главное: коммунизм - это про превалирование общественного над личным. Так что при социализме никакой защиты прав конкретного рабочего в ущерб обществу быть не может. Если же это на практике видно, то это уже не социализм, а какая-то хуйня

Предпросмотр
VK2:25:21
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В объективной реальности подобное я описал, как и что с этм делать

Описали вы конечно заебись все красиво. А на практике рабочие голосовали так, как им скажут уважаемые товарищи, а не наоборот.


Иначе как могло случиться «Рязанское чудо»? Что, животноводы не понимали, что делают? Тупые животноводы, да?


Номенклатура - это не класс и никакой диктатуры у нее нет.

Социальные классы - относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.


Вы будете отрицать тот факт, что у номенклатурных работников была четко обозначенная роль в организации труда, и что их способы и размеры получения доли общественного богатства несколько отличались от таковой у простого рабочего?


Что там с частной собственностью в Италии было?

Нормально все было, там же не было Ленина, и, соответственно, социалистической революции. То есть, без гениального организатора-подпольщика, сам по себе, по плодам, так сказать - социализм там не взлетел.


Оказывается капитализм не работает,

Дааа? А социализм у вас прям работает? Где, покажите, м?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Описали вы конечно заебись все красиво. А на практике рабочие голосовали так, как им скажут уважаемые товарищи, а не наоборот.

Практика разная была


Иначе как могло случиться «Рязанское чудо»? Что, животноводы не понимали, что делают? Тупые животноводы, да?

Да тупые животноводы бывают. А еще бывают рыночные реформы, когда в социалистическую экономику начинают встраивать рыночные методы с целью реставрации капитализма, чем при Хрущеве и занимались. И никакого социализма в 1959 году в СССР уже не было: диктатура пролетариата исчезла, а вместе с этим начался откат обратно к капитализму. Так что все претензии - опять таки, к капитализму


Социальные классы - относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.


Вы будете отрицать тот факт, что у номенклатурных работников была четко обозначенная роль в организации труда, и что их способы и размеры получения доли общественного богатства несколько отличались от таковой у простого рабочего?

И да и нет! Вы просто читать не умеете! Еще раз перечитайте определение и особое внимание уделите словам "по их отношению к средствам производства". Это - суть классов, а не муть написанная далее, которая выделяет отдельный класс уборщиц


Нормально все было, там же не было Ленина, и, соответственно, социалистической революции. То есть, без гениального организатора-подпольщика, сам по себе, по плодам, так сказать - социализм там не взлетел.

Ну вот про это я и писал. Делаем социализм по лекалам капитализма, потом пишем, что получилось говно, потому, что социализм не работает


Дааа? А социализм у вас прям работает? Где, покажите, м?

СССР 1930х например.

Я могу даже пример работающего коммунизма привести


А вы можете привести пример капстран 15го века? Если нет, то почему нет выводов о нежизнеспособности капитализма по сравнению с богоданным феодализмом?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Воспринимать пирамиду потребностей именно как пирамиду сегодня - признак узкого кругозора. Мир полон массовых примеров наличия высших потребностей культуры, саморазвития и самопожертвования во имя идей справедливости от людей, обделенных самыми базовыми благами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, как скажешь. Только примеры приведи, как голожопый негр изобрел и собрал работающий самолет, если полно массовых примеров

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества