22

Образ Гоши.

Образ Гоши из фильма «Москва слезам не верит»-какой он?

"С одной стороны это образ, который миллионы российских зрительниц в начале 80-ых в унисон называли идеальным мужчиной и своим кумиром. И не только российских. Этот фильм был награжден Оскаром, несмотря на конкуренцию «Тени воина» Куросавы, «Последнего метро» Трюффо, «Тесс» Полански, а также на решение Запада бойкотировать Россию за введение войск в Афганистан. Говорят, что сам президент Рейган посмотрел этот фильм 8 раз. С другой стороны, при первых просмотрах этого фильма на Мосфильме, кино получило самые низкие оценки и все киносообщество отреагировало на него отрицательно. Его назвали мещанской сказкой и особенные нарекания вызвал образ «принца»-слесаря, в которого влюбилась «золушка»-директор комбината. Сценаристов и режиссеров коробило от героя Баталова, он казался слишком надуманным. Реакция киносообщества на грандиозный успех фильма в российском и западном прокате была единодушной: «Не может быть!»"

Предлагаю обсудить пост Эволюции «Онжежора или мат в четыре хода»,текст в открытом доступе.

Объяснение этого феномена, то есть однозначной симпатии зрителей при однозначном негативе коллег, заключается в том, что Гоша, сумевший очаровать выдуманную героиню фильма, смог очаровать и реальных зрительниц, тогда как сами кинематографисты не попали под его очарование, поскольку видели все составляющие этого образа, так называемую выкройку и швы. Выкройка образа Гоши была грубой и даже кривой: никто, звать которого никак, пристает к звездной женщине в электричке, нагло вторгается в ее жизнь, проходит в грязных ботинках в ее дом, хамит ее дочери, залезает в холодильник, и так же небрежно и по-хозяйски залезает в ее душу, откровенно доминирует, но заставляет не только до смерти влюбиться и полностью подчиниться, но и разыскивать его по городу и умолять быть с ней. Это было слишком даже для СССР 80-ых и вызывало в киношниках справедливое возмущение.


Режиссер Меньшов тоже понимал, насколько сложную задачу он перед собой поставил. Недаром он так долго подбирал актера на роль Гоши и, не найдя, от отчаяния собирался сыграть его сам. Большие трудности с подбором актера в кино связаны почти всегда с тем, что сценарный характер содержит противоречия, которые необходимо так интегрировать в экранный образ, чтобы вместо противоречий появился шарм. По законам драматургии, если герой предсказуем, он узнаваем, но скучен. Если герой чересчур непредсказуем, он неузнаваем (нереалистичен) и вызывает раздражение. Задача максимум авторов фильма создать такой образ, который был бы непредсказуем, но узнаваем. Если задача максимум проваливается, фильм бывает освистан, если воплощается, фильм ждет большой успех. Однако, большинство авторов предпочитают маленький успех, нежели большое раздражение, и избегают противоречий. Так, если бы сценарий «Москва слезам не верит» был переписан с учетом критики, Гоша вел бы себя деликатнее, не хамил, не доминировал, не заставлял героиню Алентовой унижаться, не рвал бы шаблоны, не ломал границы, а значит произвел бы на зрительниц куда меньше впечатления и не добился бы того фантастического эффекта.


Фантастический эффект нас как раз и интересует. Не будет преувеличением сказать, что Гога, он же Жора, – охотник, продемонстрировавший основные пикаперские трюки задолго до того, как пикап был сформулирован в отдельную систему и назван пикапом. Точно так, как, читавшие сценарий фильма, кривились от хамства Гоши, многие женщины, листающие пикаперские пособия, брезгливо морщатся от примитивной наглости пикаперских ходов. И точно так же, как миллионы зрительниц в мире влюбились в Гошу на экране, большинство женщин, встретив в жизни талантливого пикапера, рискуют влюбиться в него, поскольку то, что в бумажных описаниях кажется грубым, в жизни приобретает шарм. И риск тем больше, чем сильнее эти женщины недооценивают психологические механизмы, которые могут срабатывать в них при простом нажатии. На примере истории Катерины эти механизмы можно вкратце рассмотреть.


Но сначала пара слов о пикапе. По своему замыслу пикап – это система, помогающая быстро и эффективно соблазнять (обычно женщин), то есть вызывать влечение и чувства. Теоретически пикапер может как являться каннибалом, так и не являться им, если сразу после соблазнения восстанавливает энергетический баланс и равноценный обмен, однако, на практике этого, конечно, не происходит. Пикап изучают те, кто хочет получать от отношений максимум, затратив минимум, что по определению является каннибализмом. И самые этичные из пикаперов - это охотники-спортсмены (см. классификацию), а большинство – обычные браконьеры, более или менее искусные. Чем искуснее охотник, тем большую дистанцию между собой и женщиной он способен преодолеть и тем меньше ему необходимо для этого времени и сил. Дистанция между охотником и жертвой измеряется разницей их статусов и уровнем доступности жертвы. Недавно вышедшая замуж за олигарха красавица абсолютно недоступна для немолодого и некрасивого гастербайтера, и никакой пикап ему не поможет эту дистанцию преодолеть. Большинству пикаперов очевидно, что до какой бы степени ни развилось их мастерство, оно не поможет компенсировать слишком большую дистанцию, особенно если пикапер хочет сэкономить на вложении сил и времени, то есть получить женщину быстро, не потратив на процесс соблазнения эмоциональных и материальных ресурсов.


Гоша в считанные дни и даже часы преодолевает довольно большую дистанцию. Он слесарь, живет в коммуналке и пять рублей – значительная сумма для него. Катерина – директор комбината, имеет большую квартиру и автомобиль, авторитет и большую зарплату. Но Гоше хватает пары ходов, чтобы поставить Катерине шах, и вот он уже курит ей в лицо в ее постели и отговаривает ее спать с ним («а я кричу во сне», «а еще я храплю»), а Катерина убеждает его, что он лучший. Последний ход ферзем – побег Гоши, его отсутствие 8 дней, в течении которых Катерина окончательно обожествляет его, и он возвращается к ней абсолютным властелином. Вот как выглядит эта короткая партия:


Пешка е4: взлом границ. В начале любой партии возможен ход пешкой, остальные фигуры недоступны. Незнакомые люди автоматически отделены глухими границами, вот почему большинство знакомств происходит постепенно, на работе или в общих компаниях, оф или онлайн, границы открываются с обеих сторон под относительным контролем. Охотник, который уверенно и настойчиво взламывает границы отгородившейся от него незнакомой женщине (Гоша применил прием глубокого вторжения – «читаю мысли, знаю о тебе все, расскажу твои тайные желания») имеет очень много шансов быть посланным подальше, но так же он имеет немалый шанс впечатлить и поразить женщину, то есть вскрыть ее защиту и установить симпатическую связь. Все зависит от ситуативной уязвимости женщины (Катерина ехала от семейной подруги, женскому счастью которой завидовала, и переживала унижение после встречи с женатым любовником, то есть остро ощущала свое одиночество) и от того, насколько это вторжение покажется ей неприятным (Гоше удалось Катерину рассмешить ). Достаточно, чтобы женщина восприняла простой взлом с насмешливым любопытством ("ну-ну"), чтобы стал возможен следующий ход.


Слон с4: боевая атака. Вторым ходом этой маленькой партии охотник занимает территорию жертвы, используя как стратегию неожиданность (внезапно появляется словно из-под земли и быстро исчезает), как оружие - все ту же фамильярность, то есть вторжение (ведет себя как старый близкий друг, как учитель, как будущий муж), как обезоруживающую ловушку – искренность и заботу («тебя довезу на такси на последние деньги, а сам пойду пешком», «давно жду тебя у подъезда, меня к тебе тянет», «отдыхай, я сам приготовлю ужин»). Пока жертва удивляется, недоумевает и чувствует себя на премьере забавного спектакля, она и сама не замечает, как случайный хам из электрички становится ее близким, залезает в ее холодильник, готовит ужин и разговаривает с дочкой как папаша.


Ферзь h5: самовыдвижение. Третий ход – вывод жертвы на собственную территорию, обычно бутафорскую, а не реальную, искусственно созданную и декоративную. Неожиданно вторгаясь на территорию жертвы, заставая ее спросонья в кровати и в других уязвимых ситуациях, специально повергая ее в смущение и растерянность, свою территорию охотник тщательно укрепляет. Обычно он приглашает (чаще внезапно привозит) ее туда, где он чувствует себя очень компетентным, где вся обстановка создает и поддерживает его отличное реноме (Гоша позвал Катерину на шашлыки в компанию, которая хором пела ему дифирамбы). Неплохо, если жертва при этом ощущает себя беспомощной, в этом случае ей можно протянуть сильную руку и создать импринтинг из верхней роли. Поход в горы или любая другая экстремальная ситуация, где охотнику отдают бразды, подойдет как нельзя лучше.


Ферзь f7: переворот. К этому моменту, хотя у жертвы уже едет крыша, она убеждена, что пока все контролирует. Охотник ей симпатичен, даже очень, но она согласна сближаться лишь при условии, что он и дальше будет радовать ее, создавать в ее жизни праздник и считаться с ее интересами. Охотнику же необходима полная победа, то есть такое положение вещей, при котором жертва ему принадлежит, а значит не ставит никаких условий, готова ради него на все и сам факт его присутствия уже является для нее счастьем. В описываемой короткой партии для окончательного захвата, то есть мата, все готово. Жертва влюблена, ее территория оккупирована, ей не хватает лишь возможности оценить силу своей зависимости, чтобы сдать трон. Дабы предоставить такую возможность хищник создает ситуацию, при которой жертва оказывается перед ним виновата, а он уязвлен в лучших чувствах и благородно уходит. Обычно этого достаточно, чтобы жертва оценила свою любовь («это лучший человек в моей жизни»), отказалась от любых притязаний на власть («я чуть не разрушила свое счастье») и окончательно открылась («делай со мной, что хочешь, я доверяю тебе»). Обычно хищник судит о завершении партии по тому, что жертва, настрадавшись, умоляет его простить и вернуться. Мат.

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

35 это не конец, но как в 16 не будет, что верно, то верно.


Потому что в 16 физиология, плюс ты зависим от родителей, плюс нет опыта, это так на вскидку. Это все те важные вещи, которые определяют бытие и сознание.


Мне кажется, что те кто думают что в 35 как в 16 просто немного забыли как оно в 16 было-то ))))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну а смысл сравнивать? годами. Сравнивают эмоциями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я читала. В каком-то плане странное - да. Как в юности не будет - тут как психология (опыт), так и физиология (уровень гормонов уже не тот).


Она другая любовь, не зря же родители подростков не понимают - той "физики" уже нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

они потому не понимают что не влюбляются больше,как Простачёк пишет,что не в тех они условиях чтобы любить ещё кого-то. Потому и не понимают и не верят другим что за 35 это не конец и «такого больше не будет»

контролируют себя

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил, что я думал. Когда он узнал, что героиня директор, он не принял новые условия, а как мальчишка убежал, прикрывшись принципами. Он мне вообще мальчишку напоминал даже в мои юношески годы.

Для меня это по-детски. Принимай решение, а не играй клоуна. В этом эпизоде я автора поддержу. Я помню как первое время супружеской жизни делал жену виновной по похожему принципу пару раз, и хорошо что я сразу понял, что это ущербно для отношений.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да,меня это тоже раздражало в фильме. И не понравилось как он заявил что только ему решать,он мол глава. Да что он такого сделал чтоб быть главой?,только одного "я же мужик" маловато.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всегда казалось, что "она пала" от безнадежности - достойного мужчины рядом нет, общественность давит. Тогда разведенка это было не то, что сейчас, это позор или она даже сама ребенка родила, я не очень помню.


В общем, нужен был мужик в доме потому как так положено. Тут уж какой подвернулся - ничего хорошего, с другой стороны какие-никакие достоинства есть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а мне кажется он её разбудил,как женщину. Она вспомнила что может быть любима,любить и страдать от любви,ведь у неё после того первого всё как оборвалось,она только и жила чтобы выжить,поставить дочь на ноги.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мужиг! Чо там )
Что-то Катерина не забухАла )
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ей нельзя,у неё дочь,у неё работа....и ответственность. А он кто?-Гоша,не детей,не ответственности,только тонкая душевная организация и амбиции. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а как Вам кажется, по кому можно было бы "убиваться"?

какими чертами должен обладать мужчина и не обладает Гоша?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гоша терпением не обладает,а в семейной жизни без этого бяда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но мы не можем жить без условий.

У нас есть положение в пространстве - это самое первое условие. А потом наслаиваются и наслаиваются условия.

Я здесь. Фильм там. Сюжет вообще о не существующей в реальности истории. какое мне дело до того секса, даже если он там есть? зачем он мне, зачем им тешиться, почему он должен задевать, если он не мой? Он не соответствует условиям моего положения.

А ответьте, пожалуйста, почему "брррр"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

потому что мне очень не отзываются Ваши слова. Что значит просто так хотеть любви глупо? А когда тогда умно?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

потому что хочется секса и любви, ну право слово :)

_____

вот просто так без условий? Глупо ведь, право слово :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

брррр,не глупо!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уверенный, это обычно привлекает, да...

Но местами он прямо самоуверенный. Чересчур. Хотя, может быть, Катерине в таком состоянии


после того первого всё как оборвалось,она только и жила чтобы выжить

как раз и надо было вот этой уверенности через край, чтобы напитаться-отогреться...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот и я думаю в этом направлении. Она устала тянуть на себе,а он так самопредставился со своей уверенностью что ей захотелось облокотиться на него,побыть слабой.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно информации о том, что он ушёл в запой. Это очень серьёзно. Я бы с ним после этого разорвала все отношения. А так у Катерины все шансы стать созависимой и попасть (всё термин забываю) в треугольник. Стокгольмский синдром приобрести. И прочие прелести жизни с алкозависимым познать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но как он в запой ушёл красиво,от переживаний :)))

это не правильно конечно,но романтично

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как минимум иметь какое-то отношение к этому человеку. А в идеале надо просчитывать все: какая любовь будет у вас, насколько перспективна и т.д. и  т.п.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

скушно это. Иногда хочется просто любить,быть в состоянии любви. У меня даже было что не могла не как привыкнуть к новой группе в студенчестве,не интересно с ними и всё тут,заставляла себя хоть в кого то там влюбиться чтобы веселей было :))),а Вы говорите условия....причём просто влюбиться,даже тот и не узнал об этом и я потом забыла, а вот само это состояние ,желание видеть человека,слушать его ,находиться рядом без всяких там продолжений.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно согласна. Она с ним в электричке познакомилась, насколько я помню? В совершенно раздрызганном душевном состоянии? Так оно простительно...


А касательно всеобщей симпатии к герою Баталова - ну вот не всеобщая она (я про аудиторию). Никогда не нравился этот Гоша-Жора и т.п.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но он эффектный,этим и берёт. Он говорит не штампами,он пытается понять человека напротив него,разобрать что в его голове и тем самым со-подстраивается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, так мы оба не любим сало :)


...я это понимаю. но это действует универсально на всех...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и мы опять возвращаемся на круги своя

http://pikabu.ru/story/komu_ne_nuzhna_psikhologiya_4411619

и оба вроде интересуемся психологией,да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а чем это не подходит другим?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тем что другие люди это другие люди, а Вы это Вы. Вы любите сало, я нет ,к примеру, уже отличие, и этих отличий миллионы множеств.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

очень плохо что люди опираються на "скучно/нескучно". Очень плохой критерий. Очень легко такими людьми управлять.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как Вы себе представляете управление людьми в этом случае?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

с сериалами - да, у меня тоже бывает, я влюбился в один сериал, скачал все серии из интернет, и смотрел до потери пульса-) А сейчас изменяю ССП с Пикабу, меня туда не тянет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот у меня такая же история.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нее был женатый любовник, Табаков его играет

гениальные сцены про их связь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

точно...как я про него забыла,наверное потому что он никакой :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наблюдение "подобных типов" в жизни однозначно говорит мне - что ничего хорошего не жди при таком сочетании ))))


С таким парнем жить надо другой характер иметь, чтобы все хорошо было :-/ Он не плохой, но вот как пару их не вижу. "Затопчет" ее, как я думаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

либо надоест он ей,когда насытится и сексом и близостью и всеми этими встрясками любовным.

Мне интересно всегда было Гоша так смирился с её должностью (вернулся к ней) или будет гнуть чтобы она ушла с неё? Самый крутой конфликт лойяльностей только предстоит им решать,пока они оба в подвешанном любовью состоянии в финале фильма показаны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня перечитал ветку. Какая получилась, такая получилась. Хочу лишь со своей стороны пояснить некую деталь по поводу: "разные да,но почему всё таки они так поступают(искриннее удивление),не разумно...прочее".

я здесь чтобы что-то получить чему-то научится, понять, получить дополнительную инфу. И удивление это часть процесса обучения, соглашения. Просто в моей жизни не так. А учитывая, что мне лишнее часто не надо, то мое удивление не "удивительно".

Я хотел лишь побыть с группой рядом. Но не учел, что тема не моя, я в ней не смыслю/не хочу смыслить, не интересная мне. Это мой прокол.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда рада читать Вас. Как есть так есть. Все что я хотела уже сказать я сказала,возможно зря.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, тема в топ-5 (пятая по списку) в "Обсуждаемом" на Пикабу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже 3-я

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Еще я больше устный, чем письменный. Есть у Ольги Викторовны такая градация людей. Мне надо видеть и пробовать, чтобы об этом говорить. Так что письменным я могу казатся странным. Очень хорошая тема была у О.В. о таких как я. Это когда какая-то фирма приехала на село свои порядки устанавливать и не понимали местных. Я думаю это тоже имеет свое влияние.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более не понимаю, ведь мы фильм обсуждаем и вы его смотрели несколько раз, это ж клондайк для визуала

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, тема в топ-5 (пятая по списку) в "Обсуждаемом" на Пикабу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поговорить мы любим, особенно когда есть что обсудить :) и с разных сторон

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень надеюсь, что этим никого не обидел и не обижаю. И почему "он" с большой "О". разве я себя возношу? :)

Честно напишите, если захотите. Я не обижусь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

честно: Есть только Вы и ваша семья. И чтобы мы не обсуждали всё к этому сводится,через себя и свою семью Вы глядите на мир и других людей. Даже соглашаясь что люди разные Вы что то своё имеете в виду. Типо: разные да,но почему всё таки они так поступают(искриннее удивление),не разумно...прочее. Это не параноидный ли радикал в Вас так проявляется? Есть Я и люди вокруг,вот так как то.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

человек не фильм пришел обсуждать, а вы к нему с аргументами))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

человек всегда приходит обсуждать то что ему интересно, Анатолию интересен Он

и это нормально,уже даже привычно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

разве не на всех действует "есть интерес (учитываем степень) - есть действие"?

И то что любовь от скуки чаще бесперспективна? это я к тому, с чего наш диалог начался: "скушно это. Иногда хочется просто любить,быть в состоянии любви".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а разговор наш перспективное занятие? Что то сильно сомневаюсь,Вы останетесь со своим мнением я со своим,но что же мы тогда беседуем? Какой смысл? А вот смысл в том что это (беседовать,говорить) нам сейчас и интересно,         m+ и этим всё сказано. А желание любить h+ и все тут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

с этим я согласен, что люди разные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и мотивы и желания и условия и ситуации у людей бывают разные тоже.

Поэтому оценивать всех только со своей колокольни как минимум не целесообразно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, может. Зависит от человека, и что ему нужно от Вас.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно,зависит от человека,а люди разные

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все упирается в мотив, если мы говорим о специально направленных действиях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

иными словами Вы хотите сказать что человек в которого я решила влюбиться из-за интереса зная такой расклад при определенном желании мог бы этим воспользоваться,так?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мотив такой: я не хочу ни с кем с участником вступать в терки и споры. выгодней все таки хорошие отношения. плюс принцип - если к тебе обращаются, то ответь.

о фильме я уже и не думал, честное слово.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но обсуждение вышло параллельное. Вы заметили что в определенном состоянии человек более повержен влиянию из вне,теперь если возвращаться к фильму,как думаете Екатерина была в похожем состоянии в момент встречи с Гошей?

и более обширно,как думаете тем кто смотрел этот фильм и кому понравился Гоша как персонаж были ли в состоянии скуки или желании влюбиться хоть в кого? Это если обобщать весь наш с Вами разговор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а во взрослых все тот же механизм, я думаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в глупых или не дальновидных взрослых возможно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а это. Для меня это очевидное.

например, ищу дистрибьютора. Делаю интересное предложения, то есть интерес, и получаю нужное мне взаимодействие.

В бытовом случае все тоже. Заинтересовал человека, его внимание в твоем владении, ему не скучно,  и ты делаешь то, что "сможешь" в своих интересах. Заметьте не что захочешь, а что сможешь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

всё верно,но всегда есть риск что ваше предложение будет не интересным и тогда выкладываться придётся вам,а не тому кому скучно.Другое дело если человек от скуки разум теряет и не может себя не как найти и применить,вот это плохо,согласна.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, я готов вложится. И так, задайте конкретный вопрос, и я на него отвечу. Сейчас еще раз попытаюсь понять с чего этот диалог начался.

Наверное начать отсюда надо?

"... очень плохо что люди опираються на "скучно/нескучно". Очень плохой критерий. Очень легко такими людьми управлять".

И так легче всего доказывать на граничных случаях.

Подростку скучно, ему интересно попробовать сигареты/спиртное/секс.

Ранний секс - есть целые медицинские статьи какой вред (опять таки нет четкого доведенного) для сексуальной жизни в будущем и не надо спешить. про алкоголь и сигареты спорить не стоит? наркотики? И так постепенно можно до много дойти. Но доказать не реально. Тогда в чем смысл спорить? Я написал свое мнение. В дальнейшем буду стараться добавлять "я так думаю"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дети,подростки не в счёт,давайте о людях отвечающих за себя и свои действия

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не деньги имею в виду, а как по другому объяснить не знаю. Он душевно, внутренне - "не то".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут я не соглашусь,он очень даже интеллигент (сведущий,понимающий,знающий-человек глубокой культуры и самостоятельного мышления),а вот то что он обычный слесарь при этом всём сбивает с толку,да,в этом то и сюрприз для зрителя-изюминка.

Почему он душевно «не то»? чем их души так отличаются,что они не пара для вас?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да этот момент мне тоже не приятен.


А пьяницей таки считаю ))) он не отрицательный в том плане, что не убийца, не вор, не обманщик, не гулена и прочее не, но как мужчина он не для этой женщины, слишком мелок :-/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«слишком мелок» это в Вас ваше эпилептоидное играет. Не пара,не ровня-это всё про иерархию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не в восторге? И почему не воспринимаете как отрицательную личность?


И что хочется разобрать?


Вот подумала - мне если и хочется разбирать, то только один момент - как сделать так. чтобы подобные личности тебя за километр обходили ))) подобные парни тяготеют вот к таким женщинам как героиня - материально успешным и умеющим выплывать из трудных ситуаций.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не в восторге потому что он пароноидальность свою не в работе как Екатерина отрабатывает  а в отношениях между людьми. Его желание,стереотипное,что мужчина должен быть главой в семье или никак привело к их размолвке,он готов был вычеркнуть Екатерину из своей жизни только за это.Принципиальность такая паронайяльная.

А не отрицательный он,ну потому что не вижу я в нём отрицательного,человек и человек,не гад,не гопник,не дурак,не пьяница ,да,не пьяница,а именно что показано как он переживал свой разрыв-уходил в забытьё.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут романтичного?!


Похоже тут намечаются два лагеря - те кто не переваривает Гошу и те, кто от него в восторге.


Но почему вы в восторге? Моя твоя не понимать )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть и средние,как я , не в восторге от Гоши,но и не воспринимаю как отрицательного героя и личность. Мне больше его образ хочется разобрать по полочкам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

очень просто. Делаешь им не скучно и делай с ними что сможешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:)) попробуйте сделать мне сейчас скучно

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Пост был.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можете ссылку дать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, выше вспомнила про это

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да,я не успеваю всё читать :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

в вашем описании отсутствуют три ключевых момента про Гошу


помог старушке нести самовар

любим коллегами за золотые руки и за качества

наготовил прекрасный ужин

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Александре помог с гопниками на улице

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давно не смотрел этот фильм, поэтому расскажу как я этот фильм воспринял лет 15 назад после первого просмотра. Если сравнить Гошу с предыдущими персонажами, то он резко контрастирует  - опытный, готов обеспечить безопасность семьи, защитник, золотые руки, играет строгого папочку.

Этим наверное и подкупает. Это то, что не хватало семье - главной героине и ее дочери.

Интересно, что он появляется в неожиданном месте. Героине фильма, директору, неприлично было бы куда то бежать по электричке от простого с виду мужика. У него есть время для знакомства.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне очень нравится сцена как они встретились,он сразу понял Как ответить чтобы этот пренебрежительный взгляд с неё исчез.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Баталов -слесарь это гениально :-) У него мама-аристократка ого го, папа - тоже многое, отчим тоже... Короче, слесарь из него чУдный. У него каждый поворот головы это готовая статуэтка, каждый жест -танец высокого класса. Сколько себя помню, мало вдавалась в сюжеты фильмов с его участием, просто смотрела :))
Пусть Эволюция бузит, короче. Завидуйте тише, девушка :))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:)

слом стереотипа значит в фильме,сантехник и ррраз тебе такой вот Баталов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не смотря на то, что я мало фильмов смотрел, этот смротрел пару раз. Последний раз года два назад. Что тогда, что сейчас этот фильм раздражал. Не нравятся мне такие истории, и герои не завоевали мою симпатию. Доводы автора интересны, в чем-то верны, но и в чем-то, может и во многом, притягнуты за уши. У меня с образом Гоши засвечивается "понты" и "эмоционально нестабильный".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем пересматривали фильм если не нравится?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
осмысленный, но не пикап, скорее встреча двух состоявшихся людей, в силу своего опыта, твердо знающих, чего им нужно. она явно не ждала от него карьерной помощи и других перспектив, а он, не искал себе малолетку, будучи неглупым мужчиной. бывает такое ( немного знаю по себе), когда не понятно сразу, а чего ты хочешь и узнаешь это методом проб и ошибок. также, думаю, и у них вышло.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за этот комментарий!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Злая она, Эволюция. Хороший слесарь - это суметь надо. Если в человеке есть желание работать хорошо - какой же он хищник? Разве он завмаг какой-нибудь, или мелкий жулик? И чего б ему с интересной женщиной не познакомится? Чай в электричке вместе едут, не краны по знакомству чинить чьей-то дочке пришел.

Если кому-то обидно, что за неё мужчина выше головы не прыгает, нечего на Гошу сваливать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

интеллигентный причём слесарь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пост такой же был?

в чём баян,баянометр мне нечего не сказал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пикаперу нужны новые "жертвы". Гоша с Катериной создают пару, и Гоша находит общий язык с Александрой, он не пикапер.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне тоже не нравится сравнение с пикаперством,полностью с вами согласна

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, что в этом фильме раскрывается тема неравноправия женщин и мужчин в ссср. Про пикап мне не очень отзывается, хотя звучит убедительно, а про то, что женщина много чего должна, там много. Её замужняя подруга (не помню как её зовут) говорит ей, что она должна кого-то себе найти потому что одной быть неправильно, что нужно семью создавать итд. Здесь она как будто не очень сама решает что и кто конкретно ей нужен. И к тому же есть тема её неловкости своего положения - что он простой слесарь и у него есть убеждение, что мужчина должен быть главным. А по его логике главная-то она, поскольку директор. И она смущается от этого. А от стыда и вины (что сама его потеряла, он самый лучший) готова возвращать его любой ценой.

В этом фильме много стереотипов того времени, мне лично он нравится и как кино и как "пособие")))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

1. миллионы женщин что-то там чувствуют относительно главного героя.

2. Рина написала, что "потому что хочется секса и любви, ну право слово"

3. так вот эта безусловная любовь в героя глупа. Условия не соответствующие, чтобы любить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какие условия?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества