Обнаружение мыслей!

Начало очень воодушевило меня (перевод мой, сама статья на англицком наречии):

Обнаружение мыслей!
Заклинание низкоуровневого слота, способное изменить ход всей компании!
Давайте подробно рассмотрим это заклинание с великолепным потенциалом!
Обнаружение мыслей! Ролевые игры, Настольные ролевые игры, Настольные игры, Dungeons & Dragons, DnD 5, RPG, Обзор, Перевод, Длиннопост, Наше НРИ

Статью нашёл благодаря посту:

Итоги прошедшей недели [20.09.2022-28.09.2022]

Там выбрал пункт из Статьи с сайта DnD Beyond

https://www.dndbeyond.com/posts/1343-detect-thoughts-invade-...

- Обнаружение мыслей. //Просто пересказ работы заклинания и влияющих на него сущностей. Предметы, монстры и вариации использований. Нечего читать.

Сама статья (чуть сокращённая):

Как следует из названия, это заклинание предсказания 2-го уровня позволяет заклинателю телепатически исследовать мысли других существ в течение одной минуты.


Для сотворения требуется кусочек меди, в качестве материального компонента, также присутствуют вербальный и соматический компоненты.


Заклинатель может вытягивать поверхностные мысли существа в пределах 30 футов от себя. Хотя заклинатель может сосредоточиться только на мыслях одного существа за раз, он может переключиться на другое существо, просто потратив действие.


Можете попытаться вторгнуться в разум каждого существа, которое вы видите, но есть несколько ограничений. Цель должна иметь Интеллект 4 или выше и говорить хотя бы на одном языке. Так что, к сожалению, невозможно уловить мысли любимого кота .


Обнаружение мыслей также не может быть направлено через барьер из двух футов камня, двух дюймов металла и даже тонкого листа свинца.


Помимо этих ограничений, очерченных заклинанием, некоторые цели могут иметь защиту от него благодаря волшебному предмету, например, кольцу защиты разума, или особенностям, вроде Души Обмана 17-го уровня Гения-разбойника. Сверхъестественный дар Inscrutable из Mythic Odysseys of Theros также дает персонажу иммунитет от попыток читать его мысли.


Хотя обнаружение мыслей имеет очевидное применение для допросов и сбора информации, оно также может быть мощным защитным инструментом. Вместо того, чтобы искать конкретные мысли, это заклинание также можно использовать, чтобы увидеть, существуют ли мысли в пространстве вокруг вас. Например, применение «Обнаружение мыслей» в, казалось бы, пустой комнате может выявить мысли невидимого или скрытого существа, пытающегося шпионить за персонажами (оно подействует на цель, которую не видно — моё примечание).


Если заклинатель хочет исследовать разум на наличие подробных мыслей, цель должна совершить спасбросок Мудрости, чтобы попытаться сопротивляться этому. Независимо от того, преуспевает цель или нет, они узнают о зондирующем присутствии. Как только цель узнает о присутствии заклинателя, она может в свой ход совершить проверку Интеллекта, чтобы попытаться вытолкнуть ментального нарушителя, закончив заклинание в случае успеха. В то время как попытка получить доступ к более глубоким мыслям успешна, заклинатель получает более полное представление о рассуждениях существа, эмоциональном состоянии и информации, которая в настоящее время жизненно важна или особенно актуальна для него.


Почему мы любим это заклинание?
В Dungeons & Dragons так много заклинаний, которые в основном ориентированы на боевые действия, поэтому нам нравятся заклинания, которые больше опираются на социальные и исследовательские ролевые игры. Добавление обнаруженных мыслей в допрос или судебное разбирательство меняет динамику сцены. Если один персонаж пытается выяснить мысли, другие могут делать или говорить что-то, чтобы подтолкнуть субъекта к случайным размышлениям об информации, в которой заинтересована группа.

Отлично! Я понял что это будет расшифровка непоняток и объяснение механики работы такого интересного заклинания с большим количеством трактовок. Но как-то...


Во-первых, автор не просто какой-то случайный человек, который может только в копипасту, не вникая в то, что пишет. Автор статьи это Райли Сильверман (@rileyjsilverman) — она автор статей для D&D Beyond, Nerdist и SYFY Wire. Она ведет игру Dice Ex Machina, была игроком в The Broken Pact, спонсируемой Wizards of the Coast. Райли также играла за Брагу в официальной настольной адаптации комикса Rat Queens для HyperRPG, а в настоящее время играет роль Доктора в подкасте RPG «Доктор Кто » The Game of Rassilon.

То есть вроде как должна быть в теме...

Обнаружение мыслей! Ролевые игры, Настольные ролевые игры, Настольные игры, Dungeons & Dragons, DnD 5, RPG, Обзор, Перевод, Длиннопост, Наше НРИ

Возможно это сформировало завышенные ожидания... но!

Просто сами посмотрите: в статье два раза пересказаны правила заклинания (то же самое описание взятое с того же сайта) https://www.dndbeyond.com/spells/detect-thoughts

Рассмотрены четыре вопроса:


1. На каких существ не действует обнаружение мыслей?

2. Является ли обнаружение мыслей заклинанием очарования?

3. Можно ли использовать обнаружение мыслей, когда вы не понимаете язык?

4. Может ли кто-то лгать во время обнаружения мыслей?

Вот текст самого заклинания:

На время действия вы можете читать мысли определенных существ. Когда вы накладываете заклинание и в качестве своего действия на каждом ходу, пока заклинание не закончится, вы можете сфокусировать свой разум на любом существе, которое вы можете видеть в пределах 30 футов от себя. Если выбранное вами существо имеет Интеллект 3 или ниже или не говорит ни на каком языке, на него это не повлияет.
Сначала вы изучаете поверхностные мысли существа — то, что больше всего у него на уме в данный момент. В качестве действия вы можете либо переключить свое внимание на мысли другого существа, либо попытаться глубже проникнуть в разум того же существа.
Если вы исследуете глубже, цель должна совершить спасбросок Мудрости. Если он терпит неудачу, вы получаете представление о его рассуждениях (если таковые имеются), его эмоциональном состоянии и о чем-то, что занимает важное место в его сознании (например, о чем он беспокоится, любит или ненавидит). В случае успеха заклинание заканчивается.
В любом случае, цель знает, что вы проникаете в ее разум, и если вы не переключите свое внимание на мысли другого существа, существо может действием в свой ход совершить проверку Интеллекта, противопоставленную вашей проверке Интеллекта; если это удается, заклинание заканчивается.
Вопросы, устно адресованные целевому существу, естественным образом формируют ход его мыслей, поэтому это заклинание особенно эффективно как часть допроса.
Вы также можете использовать это заклинание, чтобы обнаружить присутствие мыслящих существ, которых вы не можете видеть. Когда вы произносите заклинание или своим действием во время его действия, вы можете искать мысли в пределах 30 футов от себя. Заклинание может проникать через барьеры, но 2 фута камня, 2 дюйма любого металла, кроме свинца, или тонкий лист свинца блокируют вас. Вы не можете обнаружить существо с Интеллектом 3 или ниже или существо, не говорящее ни на одном языке.
Как только вы таким образом обнаружите присутствие существа, вы можете читать его мысли до конца времени, как описано выше, даже если вы его не видите, но оно все равно должно быть в пределах досягаемости.

1. На каких существ не действует обнаружение мыслей?

Ответ из статьи:

Существа с уровнем интеллекта 3 или ниже, такие как стандартный зомби , или существа, не говорящие на каком-либо языке, такие как дельфины , не могут быть целью. Существа со свойством Непостижимость, такие как сфинкс , также невосприимчивы к обнаружению мыслей.

Текст описания самого заклинания:

Если выбранное вами существо имеет Интеллект 3 или ниже или не говорит ни на каком языке, на него это не повлияет.

Как бы ок... Наверное, кому-то хотелось просто перечитать это ещё раз...

Но, как-то от статьи посвящённой разбору заклинания ожидаешь чего-то ещё. Вопросы которые обычно задаются при обсуждение этого заклинания звучат несколько иначе (обычно вопросы к заклинаниям это не просьбы ещё разок скопировать текст из описания самого заклинания).

2. Является ли обнаружение мыслей заклинанием очарования?

Обнаружение мыслей — это не заклинание очарования . Заклинания очарования обычно относятся к школе чар, а обнаружение мыслей — к гаданию. Это связано с эффектом заклинания, которое собирает информацию для заклинателя, но не влияет напрямую на поведение цели.
Обнаружение мыслей! Ролевые игры, Настольные ролевые игры, Настольные игры, Dungeons & Dragons, DnD 5, RPG, Обзор, Перевод, Длиннопост, Наше НРИ

Ладно.

Половина разобранных ответов — просто строки из описания заклинания.

Есть ещё два интересных вопроса. Но на них странные ответы. Вам не кажется?

3. Можно ли использовать обнаружение мыслей, когда вы не понимаете язык?

Заклинание обнаружения мыслей не требует, чтобы цель говорила на том же языке, что и заклинатель, только чтобы цель могла говорить на одном языке.

Это дельный чёткий ответ, хотя я полагаю, что спрашивающий хотел узнать не совсем это.

Я предполагаю, что он хотел узнать, какой будет эффект от заклинания, направленного на того, чей язык ему не знаком. Чем он будет отличаться от применения на того, с кем общий язык?

4. Может ли кто-то лгать во время обнаружения мыслей?

Ничто в описании заклинания обнаружения мыслей не требует, чтобы цель думала правду. Тем не менее, если заклинатель не проник глубже, цель не будет знать, что ее мысли читают. Следовательно, они могут не рассматривать передачу ложных мыслей.

Это, конечно, классно.

Но вопрос-то был в том, как это выглядит и как устроенно игромеханически.


Устраивается ли проверка спасброска Мудрости или же лжи (как навыка)?

Или интеллекта (как характеристики)? Волшебник с высоким интеллектом часто плох в социальных навыках (что, кстати, довольно жизненно) у него может быть явно низкая харизма и мудрость, но он может хорошо разбираться в работе своего заклинания.

И наоборот, всё то что помогает отличать ложь в реальной жизни, внимание к деталям, доскональное знание паттернов поведения, особая чувствительность к запахам или голосовым интонациям.


Вопрос не в том, сказано ли в заклинании, что цель должна думать правду. И не в том, можно ли думать неправду. Там же речь не об оформленных в слова мыслях (поэтому и язык не важен). это же не чтение мыслей — это обнаружение мыслей. Но не интересные связанные с ложью вопросы — нет никакого ответа: Например, знает ли тот, кого читают, удалось ли ему замаскировать мысли или нет?


Словом, тут очень много вопросов и по игромеханике и по логике. И было бы интересно узнать ответ профи, а не тупо:

Ничто в описании заклинания обнаружения мыслей не требует, чтобы цель думала правду.

Офигенно детализировнный разбор, чё...

Обнаружение мыслей! Ролевые игры, Настольные ролевые игры, Настольные игры, Dungeons & Dragons, DnD 5, RPG, Обзор, Перевод, Длиннопост, Наше НРИ

А вот интересный вопрос заданный под описанием этого заклинания:

Я хотел бы знать то же самое. Как это заклинание работает в бою? Я бы сказал, паттерны нападения лежат на поверхности мыслей. Значит, существо, на которое вы применили заклинание, имеет помеху при бросках атаки против вас? Будете ли вы иметь преимущество при бросках атаки против этого существа, потому что вы знаете, как отреагирует ваш враг?

Но Рэйли его проигнорировала в пользу вопросов уровня: относится ли заклинание школы прорицания к школе очарования.


Если есть интересные ссылки по заклинаниям связанным с чтением мыслей - киньте, пожалуйста.

Лига Ролевиков

5K постов11K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.


•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов


•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.

Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).


• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.

Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.

Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).


Такие посты будут вынесены в общую ленту.


• Не создавайте посты о поиске игроков.

(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)

  Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):

  1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).

  2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).


•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.

Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.


• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.


Админ: @JeGo

Модер: @Nicavod

6
Автор поста оценил этот комментарий
Первым делом подумал - круто было бы использовать его в бою
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понял - формально за это никаких преимуществ не полагается!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну такое. В бою ты не думаешь "а вот сейчас я ударю вот так", ты просто бьешь, и происходит это слишком быстро, чтобы противник успел прочитать твои мысли, осмыслить прочитанное, и подстроить защиту соответственно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как это ты бьёшь без мысли ударить?


Упрощённо:

Надо это решение сначала принять...

Потом эту мысль отправить в мышцу...

Потом мышца сократиться... никак не до того!

Ты мог долго-долго тренироваться, чтобы делать это очень быстро.

Это возможно. Но сам процесс никуда не делся. И очерёдность не поменяется.


Иначе с чего это рука-то с кулаком распрямляется без импульса от мозга?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле не особо интересно. Мастер был нудный половина игриц не особо то и вникали в происходящее. Стиль вождения мне не понравился как сюжет развивался и как повествование строилось(я бы сказал что так же водил лет в 15, но я только с 17ти лет в днд теме и уже тогда я водил получше). Ещё мастер давал время думать и обсуждать план и они постоянно предлагали всякую ерунду и очень по долгу обсуждали и муссировали. (Походу я больше 2 серий посмотрел, но было это ну очень давно)

Короче зачистили с ютуба, может даже той же сатин феникс стыдно стало что она когда в такое играла так и выкладывала(она же вроде свою другую карьеру тоже подзачистила в интернете основательно). А так там серий 50-100 получасовых было(могу ошибаться). 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сотня серий, ничего же себе, я думал это какой-то разовый выпуск!

Да, я не думаю, что они интересно играли, я подумал, что скорее интересен сам факт!

Спасибо большое, что поделились!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну короче заклинание обнаружение мыслей 2 круга. Из школы предвиденья. Разгоняется за три раунда  действует конусом. В первом раунде понятно есть ли в конусы мыслящие существа, во втором сколько их и насколько они умные, если слишком умные то может и отдачей накрыть. Ну а в третьем можно считать поверхностные мысли одного выбранного объекта не зависимо от привязки к языку. При допросе скорей будут штрафы к проверкам чувства мотива против блефа такого сканируемого, а у него будут штрафы к блефу за то что его мысли считывают. (Ну я кратко описал, полный текст я не буду расписывать там опять же толщины стены, скорость поворота сканируемой области и прочее прочее).


Девицу эту кстати на ютубе в видео ДнД с порнозвёздами видал. Ну или мне кажется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Девицу эту кстати на ютубе в видео ДнД с порнозвёздами видал. Ну или мне кажется.

Я не видел!

Давайте ссылку!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что сказать в пятёрке это не первое заклинание из описания которого не понятно как оно работает. Если кому интересно могу расписать как оно работает в 3.5 и почему там вопросов при его применению поменьше кроме конечно супер каверзного вопроса к какой школе оно относится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, было бы очень интересно!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если кто-то думает простую мысль он не становится от этого животным с интеллектом ниже 4.

Если заклинание не может прочитать нервную деятельность на уровне "есть/спать/укусить" у животного, то не может и у человека.
Я был на боксе тайском... вроде люди не только в табло получают. Но ещё закрываются, уворачиваются, вообще всякое делают.

И это тоже происходит на уровне рефлексов, а не на уровне размышлений.
Можно какую-то ссылку?
Потому что то заклинание про которое тут идёт речь как раз не про слова вообще.
Такого нет ни у меня в тексте, ни в каком-либо известном мне описании этого заклинания.

А можно ссылку на то, что заклинанием обнаружения мыслей можно получить преимущество на атаку/помеху на атаку для противника? Я объясняю логику правил, почему у этого заклинания нет такого функционала. Избирательная трактовка RAW, чтобы получить дополнительное нагибаторство - бессмысленное занятие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если заклинание не может прочитать нервную деятельность на уровне "есть/спать/укусить" у животного, то не может и у человека.

Где сказано про нервную деятельность?
Где сказано, что не может прочитать у животного?
Условия использования довольно точно обозначены.


У меня сложилось впечатление, что вы придумали себе какие-то свои условия, а потом их объясняете. Во всяком случае я таких правил которыми вы руководствуетесь - не знаю.

Рассуждения уровня: я быстро ударил и поэтому не считалось что подумал... ну это не логика. Ни в ДнД, нигде бы то ни было ещё...


Заклинание работает на тех, кто не двигается вовсе, кто спит и парализован, что уж говорить о тех, кто двигается и сражается.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это не аниме, где ты половину серии проговаривает название своей следующей атаки и объясняешь, как она работает. В реальности тебе прилетает в табло, ты даже моргнуть не успеешь. Не то что там мысль прочитать. Это раз.

Боец бьётся на автомате, он не продумывает свой каждый удар, он просто бьёт. Это животный уровень мысли. В заклинании прописано, что оно не читает мысли существ с интеллектом ниже 4 или не обладающих хоть одним языком. То есть не читает те мысли, которые не требуют облечения в слова. Животное тоже может атаковать, бить и грызть. И заклинанию там нечего читать. Человек делает это на таком же уровне.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первое:

Если кто-то думает простую мысль он не становится от этого животным с интеллектом ниже 4.


Второе:

В реальности тебе прилетает в табло, ты даже моргнуть не успеешь. Не то что там мысль прочитать.

Я был на боксе тайском... вроде люди не только в табло получают. Но ещё закрываются, уворачиваются, вообще всякое делают.

Если лично про меня говорить - так я и кастую тоже не очень, вряд ли это что-то доказывает...


Третье:

То есть не читает те мысли, которые не требуют облечения в слова.

Можно какую-то ссылку?

Потому что то заклинание про которое тут идёт речь как раз не про слова вообще.
Такого нет ни у меня в тексте, ни в каком-либо известном мне описании этого заклинания.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то искал не нашёл. А так на ютубе я смотрел на английском ну очень давно(качественных ДнД каналов в Ру сегменте ещё не было), ну так пару серий поскольку у меня языковой барьер и сабы плохо переводились. Вот там вроде и Сатин Феникс была и Саша Грей, но последняя вовсе не понимала, что она тут делает и когда уже нормальное кино начнут снимать. Играли они причём в каком-то бюджетном фанерном домике обычном для Америки, снимали едвали не на телефон без света выставленного и засвеченными ракурсами и заваленным горизонтом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

М-м-м... звучит интересно!
Без иронии, в самом деле...
Я попробовал найти, надеясь что слова ДнД, или даже DnD, а то и вовсе D&D как-то образумят поиск, но нет, мне выдается совсем другие кино...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не я придумал условия, а WotC. Написано - не может прочитать мысли существа с интеллектом ниже 4 или не знающим ни одного языка. Не написано, что даёт какие-то преимущества в бою. Нет, вы, конечно, за своим столом можете выклянчить у ДМа преимущество. ДМ также волен сказать, "ты отвлекся от боя на чтение мыслей и ослабил тем самым защиту, поэтому противники атакуют тебя с преимуществом". Это детский сад на уровне "я встаю так, чтобы противнику солнце светило в глаза, поэтому дай мне преимущество".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы, конечно, за своим столом можете выклянчить у ДМа преимущество.

Могу. Учитывая, что я ДМ.


Это детский сад на уровне "я встаю так, чтобы противнику солнце светило в глаза, поэтому дай мне преимущество".

Если это хорошо обыграно, то почему бы и нет.

показать ответы