4

О Шизофрении

На тему поста https://pikabu.ru/story/neozhidanno_5591010

а точнее комментариев к нему.


Какой-то уж полный бред, неужели нет ни одного психиатра, а лучше психотерапевта, на пикабу?

(нет, не диванных, пишущих комменты к тому посту, а реальных)


Сам не психиатр и иже с ними. Нет.

Но, первое, я – математик, а у математиков (не учителей математики) шизофрения, это практически профессиональное заболевание.

Второе, и главное, долгое время общался с одним старым и опытным психотерапевтом (просто случай свел).


Так вот он говорит, что разновидностей шизофрении (и соответственно подходов к её лечению) столько же, сколько шизофреников.

Это основной посыл поста.


Далее.


Представление о шизофрении у среднестатистического человека, уже повод для госпитализации.

(его коронная шутка)


Ибо настолько оторваны, от какой-либо медицины и фактов вообще, и сформированы на основе фильмов; слухов; собственных домыслов, фантазий, убеждений и страхов, что да, дает повод задуматься о вменяемости.

(строго говоря)


Дальше немного в разнобой, по большей части опровержение бреда из комментариев.

Постараюсь максимально коротко.


Норма. Психическая.

Понятие, по меркам психиатрии даже полувековой давности, очень сложное, расплывчатое и трудноопределимое.

Абсолютно нормально психических людей столько же, сколько космонавтов, то есть почти ноль.У всех есть отклонения.

Ибо врожденное ку-ку (очень небольшое у большинства), испытанные, возможно даже не осознанные, психологические травмы, особенно детские, иногда вызываемые обычным стрессом; и многое-многое другое, есть у ВСЕХ!!!

Некоторое отклонение от нормы (вот как лично у Тебя) называется акцентуацией.

Бывает разная, как по «количеству», так и по «качеству».

То есть по степени выраженности и по направленности.

Если сильно выражена, это уже пограничное состояние.

Приведу, пример, не связанный с шизофренией, есть и для неё, но лучше не надо, а то люди мнительные.

Вы шли, когда-нибудь, по плитке и старались (возможно, не совсем осознанно) попасть ровно на неё, а не на стык; или, наоборот, на стык; или на какие-то определенные плитки по форме или цвету?

А если промахивались, то испытывали некоторый психоэмоциональный дискомфорт?

Если два да, то это признаки ОКР – обсессивно-компульсивного расстройства.

Но, в данном случае, это не проявление болезни.

Это значит только то, что у Вас уже не абсолютная норма.

Вот если собрать все Твои отклонения от нормы, это и будет твоя акцентуация.


Шизофрения – не . . .

Шизофреник не равно – маньяк. То есть совсем.

(и, кстати, мания и маньяк, как ни странно, слова похожие, но не по значению и смыслу)

Шизофрения – не раздвоение личности. То вообще исключительно редкое заболевание.

"шизофрения это как ВСД, только в психиатрии" – бред

Нет, шизофрения никоим образом не аналог ВСД в психиатрии, тем более, что ВСД – тоже психическое заболевание.

В том смысле, что разбирательство в причине возникновения проблемы, как при ВСД, не является методом лечения шизофрении.

И врач ничего не расскажет о том, что написано в карточке, кроме того, что тебе необходимо знать, а это он расскажет непременно.

(последние три предложения, это опровержение к одной из веток комментов к посту, и могут быть не совсем понятны тем, кто эту ветку не читал)


Продуктивная и негативная.

Голоса в голове и прочее, это продуктивная симптоматика.

То есть, чего то прибыло.

Есть и негативная. То есть, чего то убыло.

Снижение переживаемых эмоций, внимания, умственных способностей и пр.

(есть еще разбиение по типам, но там все сложно)

Не всегда пациенты с продуктивной симптоматикой оторваны от реальности и не осознают, что больны.


Лечение.

К сожалению в нашей стране, в наше время, количество психиатров зашкаливает, а хороших психотерапевтов (НЕ психологов) – днем с огнем.

Психиатры обучены, по сути, только нужные таблетки выдавать, не более.

(ну и определять какие таблетки кому нужны)

Медикаментозное лечение – нейролептиками (антипсихотики).

Современные, атипичные, практически безопасны, не сравнить с классическими, у тех побочек было выше крыши, особенно в отдаленной перспективе при длительном применении.

Атипичные еще и потому, что никто, строго говоря, не понимает как точно и почему конкретно они действуют. Но, слава богу, что действуют.

Да, в большинстве случаев шизофрения не лечится, а купируется.

Но бывают почти полные ремиссии, иногда у людей, на которых все уже давно махнули рукой.

Что ещё раз подтверждает тот факт, что, по сути, строго говоря, мы (современная наука) НИЧЕГО не знаем о шизофрении, хотя скоро уже СПИД и рак будем лечить.

У знаменитого Джона Нэша, например, в пожилом возрасте болезнь, на удивление врачей, почти полностью отступила, хотя сильно проявлялась на протяжении жизни.

Невероятно жаль, что он погиб.

(кстати, жизнь и биография реального человека и персонажа известного фильма очень отличаются)


Шизофрения – наследственное заболевание.

Поэтому шизофреникам НЕЛЬЗЯ заводить детей, ибо, рано или поздно, но обязательно у кого-нибудь из потомков болезнь проявится.

И, возможно, будет намного более выражена, чем у предка.



Может быть, немного запутался и не совсем точно, наверное, объяснил смысл, но, в общем, передал верно.

(ну, насколько понял)

Вероятно, несколько устарело, но, думаю, парадигма не настолько изменилась, чтобы все написанное перестало быть актуальным.

Конечно, хотелось бы услышать комментарии опытных практикующих врачей в этой сфере.

(а лучше отдельные посты на тему)



.

О Шизофрении

Джон Форбс Нэш младший

Гений

Ему, кстати, как-то дали, наверное, самое короткое рекомендательное письмо в истории, в нем было только: "этот человек – гений".

(и, надо учесть, это письмо ему дал один, признанный и выдающийся, математик, и предназначалось оно для другого, признанного и выдающегося, математика, а Нэш тогда ещё был – никто, только окончил институт)

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Некоторое отклонение от нормы (вот как лично у Тебя) называется акцентуацией."


Акцентуация - это ярко выраженные ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА, на крайней границе НОРМЫ. Есть далеко не у всех людей. Часто сглаживаются с возрастом.


Т.е. 2 ошибки сразу:

1. Акцентуация - это норма.

2. Акцентуация - яркая черта, встречается у ЧАСТИ людей. Отсутствие очень ярко выраженных черт характера тоже норма.


Нечего тут характер и психологические проблемы приравнивать к психическим заболеваниям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте внимательно.

АБСОЛЮТНАЯ НОРМА встречается исключительно редко.

Практически НИКОГДА.

У всех есть отклонения.

Я писал в этом контексте.

Акцентуация не психическое заболевание, как я и написал, но и НЕ АБСОЛЮТНАЯ НОРМА.

У многих акцентуация слабо выражена.

И. Это не мои выводы.

Это мнение психотерапевта, с огромным стажем, который всю жизнь посвятил изучению психики.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, математикам поэтому тоже нельзя размножаться. На стерилизацию! А то наплодят тут шизофреников.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы два и два не можете сложить?

У математика, как и у любого деятеля умственного труда, выше шанс проявиться шизофрении если есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. согласен
2. это мнение всего лишь одного человека
3. Тут не про доноры спермы написано, а то что шизофреникам детей заводить нельзя. Сам же писал, что они друг на друга не похожи, и сам же всех под одно гребёшь.

P/s я ни где у психологов на учёте не стою.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Друг на друга не похожи значит то, что шизофрения проявится, но может быть не только сильнее/слабее выражена, но и проявляться может, а, согласно опыту этого психотерапевта, и ОБЯЗАТЕЛЬНО будет совершенно не так как у предка.

Ну, то есть, например, тупо, один был тихий, другой будет буйный.

Это не в смысле сильнее/слабее выражена.

Предок может быть тихим, но совершенно невменяемым, а потомок буйный, но редко, не выражено и почти не проявляется.

Это просто ДОХОДЧИВЫЙ пример!!!


ДА, Я ПЛОХО ВЫРАЖАЮ СВОИ МЫСЛИ ТЕКСТОМ !!!!

Наверное многое можно понять не так, как я имел ввиду.

1
Автор поста оценил этот комментарий

у математиков (не учителей математики) шизофрения, это практически профессиональное заболевание

А математики-то и не знают...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я то знаю ;-D    Кандидат наук, в ближайшие четыре года, возможно, стану доктором, хотя это вопрос . . .

Есть даже такое понятие - философская интоксикация.

Не обязательно у математиков.

У людей занимающихся напряженным умственным трудом шанс, что шизофрения проявится намного более высок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Шизофрения – наследственное заболевание.
Поэтому шизофреникам НЕЛЬЗЯ заводить детей, ибо, рано или поздно, но обязательно у кого-нибудь из потомков болезнь проявится.
И, возможно, будет намного более выражена, чем у предка.

Это вообще бред, каждый близкий родственник по 2% добавляет, + у каждого последующего ребёнка на 2% шанс больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В начале сказано, это НЕ мое мнение.

Это выводы специалиста с огромным стажем.

Который старается быть в курсе всех новых данных связанных со своей специальностью.

В США давно не берут в доноры спермы людей с психическими заболеваниями.


И если я правильно Вас понял, то эти 2% рано или поздно (как я и написал) пусть даже Очень поздно, но дадут результат.

Хотя я не уверен в верности Вашей информации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про парня рассказывали, я его лично не знала. Он комиссию перед армией проходил, мама хотела отмазать. А врачи взяли да на самом деле нашли. Он решил что не хочет дожить до момента, когда крыша съедет. Первый раз откачали, второй -нет. Может быть, беседа с грамотным врачом и профилактика могли бы что-то изменить, кто знает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я угадал, точно как та девочка.

Сочетание исключительной впечатлительности и фантазии, и отсутствия мозгов.


Даже очень тяжелых зачастую доводят до вменяемого состояния.

Всё-таки XXI век.

(хотя, да, есть и те которым Абсолютно ничто не может помочь,

ну кроме превращения в овощ)


Один лично мой знакомый грек очень быстро с нуля дошел до того, что бился головой в стены по приказу богородицы и инопланетян. Для окружающих был полностью безопасен, буйство проявлялось только в фанатичном желании достичь просветления путем пробивания головой твердых предметов.

(вот ведь выверты сознания (!!!) ведь обычно человек, даже пьяный, в критических ситуациях всеми силами защищает голову, чисто на автомате)

Сначала его на классику, на галоперидол, в запущенных случаях только с него начинают, и за несколько дней в реанимации психушки (опасных больных сразу кладут в психушке в реанимацию, ну если это нормальная клиника; и фиксируют, кстати) он практически полностью был здоров. То есть абсолютно никаких симптомов. Ноль. Потом правда, когда перевели на нормальные атипичные нейролептики, со временем проявились автоматизмы. Он независимо от желания проговаривал некоторые свои мысли, но Очень редко, несколько слов раз в несколько часов. Бывали дни, когда ни разу. Ну и иногда навязчивую мелодию или фразу "мозг крутил в голове" (его цитата), но все это его практически не мучило.

До сих пор живет и радуется.

А ведь когда увозили, я как раз подумал, что вот ему лучше самоубиться.

(правда это был первый раз, когда я столкнулся с шизофренией)


Как бы страшно не казалось,

НЕЛЬЗЯ сдаваться, по крайней мере пока ВСЁ не испробовано!!!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У знакомых парень с собой покончил, когда у него случайно нашли некую предрасположенность
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кончать с собой стоит только в исключительных случаях.

А насчет знакомого, дело может быть и не нахождении предрасположенности.

(хотя я ж его не знаю, посему может быть в чем угодно)

Вот пример: девочка-подросток покончила с собой потому, что её имя записали в "тетради смерти".

И ей уже 14 было по моему, вроде не совсем ребенок.

И это только Один пример.

У некоторых, не только детей, спусковым крючком может быть, что угодно.

Люди идиоты в большинстве своем.

Ещё хуже, когда они не сразу кончают, а решительно и целенаправленно просирают свою жизнь и вместе с ней захватывают жизни тех, кто им близок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для ******* !!!


В этом разделе:

"Шизофрения – наследственное заболевание.

Поэтому шизофреникам НЕЛЬЗЯ заводить детей, ибо, рано или поздно, но обязательно у кого-нибудь из потомков болезнь проявится.

И, возможно, будет намного более выражена, чем у предка."


"рано или поздно" в купе со словом "потомки"

значит НЕ то, что у детей в молодости или старости может проявится

А то, что у кого нибудь из потомков, пусть и через 10 поколений

Но болезнь ОБЯЗАТЕЛЬНО проявится


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ДА, Я ПЛОХО ВЫРАЖАЮ СВОИ МЫСЛИ ТЕКСТОМ !!!!

Наверное многое можно понять не так, как я имел ввиду.

О чем я и в статье написал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор! По-видимому, вы никогда близко не имели дело с психически больными людьми. Поэтому говорите про безопасность или ремиссии. Психически больной человек - это монстр, спросите родственников таковых. Жить с ними - кромешный ад, нсмотря ни на какие антипсихотики, которые еще надо в пациентов умудриться впихнуть. В нашей стране эти больные никому не нужны, иногда даже на вызов психиатрическая бриагада не приезжает. У знакомых такой родственничек в психозе зарезал соседку насмерть, только тогда его упекли в психиатрическую больницу закрытого типа. А до этого говорили: "Не поедем, наблюдайте за ним." А ваша статья может только в Швейцарской конфедерации актуальна, и то сомневаюсь. А про детей, да, психических больных надо принудительно стерелизовать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы делаете Классическую ошибку.

ВЕЗДЕ.

Во всех сферах.

Нельзя делать общие выводы на основе любых, сколь либо впечатляющих частных случаев.


И Вы пропустили: "разновидностей шизофрении столько же ... сколько шизофреников".

А из этого следует в частности и то, что шизофрения ОЧЕНЬ по разному проявляется в разных случаях.


У меня лично, например, все мои знакомые шизофреники-математики, ОЧЕНЬ тихие и совершенно безобидные, хотя при этом некоторые СОВЕРШЕННО невменяемые.

И однако я никогда не делал вывода, что ВСЕ шизофреники мирные и спокойные.

1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть мнение МИРОВОЙ ПСИХИАТРИИ склоняется к тому чтобы признать шизофрению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наследственным заболеванием.

Покажи-ка пруфы. На википедии указано порядка 80% влияния генетического фактора: https://en.wikipedia.org/wiki/Schizophrenia#Genetic

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это пока спорно, как я сказал, пока только мнение.

Но мнение ОБОСНОВАННОЕ многих опытных авторитетных специалистов.

Пруфы показать не могу потому, что Не специалист.

Все, что я написал, кроме как о Нэше, не мое.

Но думаю этому человеку верить можно.

(я лично доверяю)

Мы потому с ним и сошлись, что он очень критично подходит к любой информации, особенно новой,  и формирует и тем более меняет свое мнение только после серьезных "пруфов".

Как математик. Как ученый.

(собственно ты совершенно вправе, а как ученый и обязан, послать меня, ибо нет пруфов, но мне переубедить тебя нечем, правда думаю, если ты специалист, на соответствующих, мне неизвестных, ресурсах, информации по теме должно быть достаточно)

Автор поста оценил этот комментарий

Для ******* !!!


В этом разделе:

"Шизофрения – наследственное заболевание.

Поэтому шизофреникам НЕЛЬЗЯ заводить детей, ибо, рано или поздно, но обязательно у кого-нибудь из потомков болезнь проявится.

И, возможно, будет намного более выражена, чем у предка."


"рано или поздно" в купе со словом "потомки"

значит НЕ то, что у детей в молодости или старости может проявится

А то, что у кого нибудь из потомков, пусть и через 10 поколений

Но болезнь ОБЯЗАТЕЛЬНО проявится


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Один специалист vs мировая медицина.


Сам понимаешь, чему я доверяю больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты медик с мировым именем?


И с логикой у тебя точно проблемы.

Я не писал, что у детей обязательно будет шизофрения.

Я писал, что рано или поздно, пусть даже ОООЧЕНЬ поздно, но у кого то из потомков это проявится.

(поздно - значит через большое количество поколений)


И, кстати, факт, что шизофрения может проявится у человека с "чистыми" в этом плане предками, на Данный момент, В МИРОВОЙ ПСИХИАТРИИ, самый спорный.

Многие специалисты в развитых странах считают, что просто она у ближайших предков не проявлялась.

То есть мнение МИРОВОЙ ПСИХИАТРИИ склоняется к тому чтобы признать шизофрению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наследственным заболеванием.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты слишком серьёзно относишься к хохмам.


Шизофрения – наследственное заболевание

Нет жёсткой связи. Дети шизофреника могут прожить всю жизнь, не заболев, и стать шизиком может человек без шизы в анамнезе. Генетика только нехило повышает шансы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В начале сказано, это НЕ мое мнение.

Это выводы специалиста с огромным стажем.

В США давно не берут в доноры спермы людей с психическими заболеваниями.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышала, наследуется предрасположенность. Фактор, запустящий развитие шизофрении, может случиться, а может и не случиться. Все равно, такая наследственность не радует, конечно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам охота играть в рулетку с собственным потомством?

Да, предрасположенность, и это значит, что есть шанс, что у ваших потомков это проявится.

И если череда потомков будет длительная, то рано или поздно это обязательно проявится.

В США давно не берут в доноры спермы людей с психическими заболеваниями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так предрасположенность ко многим заболеваниям передается по наследству. Так получится, что почти никому нельзя заводить детей.


Ага, десяткам людей лучше не рождаться и не жить, а то вдруг у какого-то потомка шиза будет, ахах, что за дичь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ИМЕННО ТАК.

В США и некоторых других странах мужчина с ЛЮБЫМ наследственным заболеванием не может быть донором спермы.

И, я считаю, это АБСОЛЮТНО верно.

Зачем плодить потенциальных калек???

Необходимо вообще законодательно запретить заводить детей людям с наследственными заболеваниями, в мире и так перенаселенность.

Таким образом, в отдаленной перспективе, можно полностью избавить человечество от ВСЕХ болезней передающихся по наследству, их просто не будет в генофонде.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, не охота, это ведь не только потомства каснется, но и меня. Я написала это уточнение, чтобы люди знали что наследственность не приговор. Потому что уже взрослый может вдруг узнать, что у него есть такая наследственность. Что ж ему, в петлю лезть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто не заводить детей, потомства.

Чтобы не пришлось им мучаться и ему с ними мучаться.

Или его детям со своими детьми.

Или детям его детей.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества