2

О природе времени⁠⁠

Время имеет полную власть над нашим миром. Ни один человек не в силах противостоять ему. Разрушает и отбирает всё. Вот я коплю какие-то вещи, деньги, отношения стараюсь создать и удержать, молодость, красоту, здоровье. Но все это будет забрано. Время отрезвляет и помогает осмыслить свою жизнь. Помогает убрать зацикленность на материальном.

С чего бы вдруг оно имеет такой эффект? Если время лишь один из параметров материальной жизни, то почему оно в итоге лишает нас всего материального? Материальное качество такой абсолютной власти над человеком должно вести к еще большей материальности. Но время имеет духовную природу. Это буквально безличное проявление Бога. Если человек отрицает Бога при жизни, то все равно подчиняется времени. Это можно отрицать, но деться от этого куда-либо невозможно. Время учит, что нет смысла тратить колоссальную энергию на удержание того, что удержать невозможно. Есть такое упражнение - представить, что уже сейчас я лишен всего материального. Что я имею в сухом остатке? С чем уйду из жизни? Достаточно ли у меня знаний о природе своей души и какие у меня отношения с Богом. Это будет актуально в конце жизни. И никто из нас не знает, когда этот конец настанет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за вдумчивый и уважительный ответ.
Вы перевели наш разговор из физики в феноменологию, то есть в то, как человек ощущает мир и в классическую теологию. Давайте попробуем разобрать Ваши новые аргументы.


1. Гравитация и время, феноменология и онтология

Вы правы, гравитация не вызывает у нас мыслей о вечности, а время вызывает, но это говорит не о природе Времени, а о том, как устроено человеческое сознание.
Время тут скорее как холст. Мысли о вечности и смысле рождает наш мозг, потому что у него есть память и способность к абстракции. Зеркало отражает свет, но от этого само зеркало не становится источником света. Способность учиться делает течение Времени осмысленным для человека, тогда как для Вселенной это просто нарастание хаоса.


2. Польза экзистенциальной тревоги

Вы совершенно правы в том, что мысль о конечности бывает полезной, в психотерапии это называют экзистенциальным пробуждением, но то, что идея полезна, еще не доказывает, что она истинна. Вера в карающего Бога тоже очень полезна для поддержания морали в обществе, но ее утилитарная ценность не делает его реальным.


3. Откуда взялся этот закон, ловушка Перводвигателя

Ваш финальный вопрос, по сути, это классический космологический аргумент.
Если на каждый закон Природы отвечать, что его создал Бог, сразу встает другой вопрос, а откуда взялся Бог?

Если допустить, что Творец может быть вечным и безначальным, то есть не нуждаться в причине, то по правилу Бритвы Оккама логичнее и экономнее предположить, что сами фундаментальные законы Вселенной вечны и безначальны.
Если вводить Бога в эту цепочку, модель только усложняется, а строгой необходимости в этом нет.

Ваша концепция времени прекрасна как психологическая метафора и как хороший инструмент для экзистенциальной рефлексии, тот самый сухой остаток.
Но как онтологическое доказательство она подменяет свойства человеческого восприятия свойствами самой Вселенной.
Человек приписывает времени духовность, потому что сам обладаем духом, а не потому, что время им обладает.
Вуаля.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, гравитация не вызывает у нас мыслей о вечности, а время вызывает, но это говорит не о природе Времени, а о том, как устроено человеческое сознание.
Время тут скорее как холст. Мысли о вечности и смысле рождает наш мозг, потому что у него есть память и способность к абстракции. Зеркало отражает свет, но от этого само зеркало не становится источником света. Способность учиться делает течение Времени осмысленным для человека, тогда как для Вселенной это просто нарастание хаоса.

Думаю, это говорит и о природе времени и о сознании одновременно, это их совместная работа. Если бы это был вопрос только человеческого сознания, то понятие времени не имело бы никаких четких границ, каждый трактовал бы его в силу своего восприятия. Но время все же имеет общие черты для всех. Поэтому нельзя просто отбросить его в сторону, как еще одну игрушку сознания.


Время вполне однозначно говорит всем - твоя жизнь конечна, и раскладывает перед нами аргументы, с которыми невозможно поспорить. Это и подросшие дети, и седые волосы, и изменения в здоровье. Разные люди могут к этому по-разному относиться, да, но все замечают эти перемены. Они довлеют над сознанием. Потому что это условия в которые поставлен человек. Это не просто определенная трактовка нашего мозга последовательности событий. Это внешняя сила, которая не дает человеку расслабиться (и это хорошо). Имей хоть трижды развитую фантазию, от этого не убежать.


Внутри мы ощущаем себя молодыми, а снаружи идет обратный процесс. Это очень ярко происходит для каждого. Мысли о вечности не появились бы, не будь такой демонстрации перед глазами. Представьте, вокруг вечное неизменное сейчас (нет времени), стал бы человек думать о вечности? Чего о ней думать, если неизменность это данность, если вокруг ничего не стремится к распаду? Нет прецедента думать о вечности находясь в ней. Пускай в материальном мире время лишь зеркало, но оно выполняет свою функцию на все сто - разрушает и заставляет думать.

2. Польза экзистенциальной тревоги

Вы совершенно правы в том, что мысль о конечности бывает полезной, в психотерапии это называют экзистенциальным пробуждением, но то, что идея полезна, еще не доказывает, что она истинна. Вера в карающего Бога тоже очень полезна для поддержания морали в обществе, но ее утилитарная ценность не делает его реальным.

Да, польза не значит истинность. Но акцент и не был на пользе. Основная мысль была в том, что время, это в чем-то отражение Бога. Это не очевидно, понимаю. Бога делает реальным не какие-то выдумки церковников для поддержания порядка, а логика, которая видна в разумном устройстве мира.

Если допустить, что Творец может быть вечным и безначальным, то есть не нуждаться в причине, то по правилу Бритвы Оккама логичнее и экономнее предположить, что сами фундаментальные законы Вселенной вечны и безначальны.

Как мы уже выяснили, польза не является мерилом абсолютной истины. Но и простота также не означает тождественность этих понятий. Реальность очень часто оказывается сложнее, чем первоначальные простенькие гипотезы. Если ребенок в начальных классах не понимает алгебру и говорит, что задача не имеет решения, это не делает задачу нерешаемой, так? У него просто пока нет нужных инструментов для решения. Даже в такой мелочи Бритва Оккама приводит к ложному выводу, зачем ее переносить на глобальный масштаб?

Но если Вам мила эта идея отсечения лишнего и сложного, то давайте в этом ракурсе рассмотрим фундаментальные законы вселенной. Почему-то у них остались на месте такие сложные и трудные для понимания позиции как вечность и безначальность. Т.е. первопричина осталась с теми же качествами Бога, просто приобрела некоторую абстрактность.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества