раскрыть ветку (34)
Во время наводнения, батя друга машину из бокса не успел забрать, а вода так-же как на фото поднялась и замерзла, ну машинку заочно похоронили, лед растаял, вода ушла, а машина сухая, оказалось там под смотровую яму металлическая ёмкость была врыта, вода поднялась, емкость всплыла, вместе с машинкой, ну и плавала она как на белой льдине))
Правда мы её снимать с неё охренели, но зато машинка жива.
раскрыть ветку (18)
было б смешней - пришли б по весне - машина стоит на месте,сухая,а потолок у ней сдавлен по руль
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (15)
вы просто не в курсе,на какое давление способна замерзшая вода- она не только трубы железные рвет,но и дома вместе с их фундаментами двигает (силы пучения). Думаете крашенной 0,5мм жестянке она будет не под силу?
з.ы.
гоо.гл/GaTVdm
усилие, которое может развить замерзающая вода составляет до 6000 атмосфер. Это 5-6 раз больше, чем на дне Марианской впадины. Ни один обычный сосуд такое давление не выдержит, только специальное экспериментальное оборудование.
раскрыть ветку (1)
При чем тут давление? И к чему тут примеры со льдом, разрывающим бутылку? Чтобы крыша машины смялась об потолок гаража, сила Архимеда должна превзойти прочность стоек, что совершенно невозможно для негерметичного кузова в воде. Машины кувыркаются по кювету, но даже в этом случае крыша не сминается до руля. Объем поплавка, который смял бы кузов, считайте сами, если не лень.
Ну а что касается замерзания, то оно, вероятно, привело бы к локальным деформациям, но крыша до руля не сложилась бы уж точно.
Ну а что касается замерзания, то оно, вероятно, привело бы к локальным деформациям, но крыша до руля не сложилась бы уж точно.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Да любой нормальный технарь знает, что 1 вода не сжимается, 2 это единственное вещество, которое в твёрдой фазе легче жидкой 3 при переходе от жидкого к твердому, как объём увеличивается с плотностью
раскрыть ветку (10)
И каким образом эти свойства способствуют смятию крыши по стойкам до руля в негерметичном кузове, который оказался погруженным в воду до её перехода в твёрдое состояние?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Окромя сарказма есть что сказать, товарищ технарь? Сосуд с водой трескается от того, что воде некуда расшириться. Но если этот же сосуд полностью погрузить в воду открытым (негерметичным), то ничего с ним не станет, и уж тем более ничто не сожмет его в комок. Теперь вопрос еще раз: каким образом замерзшая вода спрессует крышу автомобиля?
раскрыть ветку (7)
о. ты просто слеп, ну теперь понял))) МАШИНА СУХАЯ! ПУСТАЯ ВНУТРИ, ТО ЕСТЬ С ВОЗДУХОМ, А НЕ ВОДОЙ, ФЕРШТЕЙН??? ПОД НЕЙ ёмкость выдавило, и если бы крыша гаража была бы ниже, то машину бы расплющило. У нас так было в частном секторе, мужик весной пришёл, и увидел консервную банку, вместо машины в гараже))
раскрыть ветку (6)
1. Машина не герметичная. Она не будет держать воздух и потому сама не всплывёт.
2. Одно дело поднять машину в воде до потолка - для этого не нужен сильно большой поплавок. Другое дело - сплющить крышу, и для этого поплавок под машиной должен быть очень большим и крепким.
Дальше смотрим данные по прочности автомобильной крыши: http://www.iihs.org/iihs/ratings/ratings-info/roof-strength-...
Допустим, речь об авто со слабой крышей, то есть коэффициентом к массе 2,31. Для полутаротонного автомобиля это 3500 кг. Для развития такой силы Архимеда в воде потребуется поплавок объёмом 3,5 кубометра.
Домашнее задание: разместить в обычном гараже под машиной ёмкость в три кубометра. Про консервную банку - не верю.
раскрыть ветку (5)
3 куба? Нууу как бЭ машина 2*5=10 м2, даже если ёмкость Н=0,5м, то имеем 5 кубов, что сложного? Только вот ёмкость больше машины... Пусть даже 3*5*1=? (барабанная дробь, ответят знатоки)
раскрыть ветку (4)
Объем самой машины роли не играет в силу её негерметичности. Нужен поплавок под машиной на 3 тысячи литров под машиной чтобы смять крышу. Вот давай-ка приведи пример такой емкости. Для затравки объем металлической бочки всего 200 литров, чугунной ванны - 150 литров. А надо 3 тысячи.
раскрыть ветку (3)
БЛть! ты совсем тупой что ли? Сразу надо было говорить, что даже объяснение для дебилов до тебя не дойдёт!!! Мне чхать на объём машины, я тебе про объём ёмкости и писал, слоупок. Поэтому первым у меня шла ПЛОЩАДЬ РЕЗЕРВУАРА, которая ПОД МАШИНОЙ, И РАЗМЕРОМ С НЕЁ, МИНИМУМ!
нахрен мне твои бочки и ванны? ЛЮДИ СОЗДАЮТ ЁМКОСТЬ, ПУТЁМ СВАРКИ МЕТАЛЛА, АНДЕРСТЕНД???!! ПРЕДСТАВЬ, ЧТО ПОД ГАРАЖОМ ЕЩЁ ОДИН ГАРАЖ, И ТОЖЕ ИЗ МЕТАЛЛА, И ПОСЧИТАЙ ЕГО ЁМКОСТЬ!
Ах да, с гуманитариями же надо по-другому...
Мне пожалуйста картошку большую, и 2 колы с собой.
раскрыть ветку (1)
Ты, откровенно, подзаебал. Во-первых, "гуманитарии" нередко бывают поумнее технарей. Во-вторых, по работе я автоматизирую установки для подготовки и испытания узлов ракетно-космической техники, в том числе связанные с давлениями жидкости и измерением усилий. Фотка с одного из объектов прилагается.
Ну и раз уж мы сошлись на том, что под машиной нужна здоровенная ёмкость, то разговор считаю законченным. Я повидал всякую херню, но ёмкость на три кубометра в обычном гараже как-то не попадалась.
ещё комментарии
если предположить, что внутри гараж не затопило (всякое бывает, может щели замёрзли быстрее, чем в них вода затекала), то технически не особо сложная задачка: бензопилой лёд выпилить, чтобы можно было открыть ворота, а потом ею же сделать наклонный "выезд" и лебёдкой по нему вытащить машинку наверх. За 2 выходных можно управиться, если одному и с перекурами...
раскрыть ветку (14)
Мужики из Жатая просят поделиться технологией, а то у них побольше времени уходит. http://pikabu.ru/story/vyimorozka__rabota_ne_dlya_slabakov_d...
раскрыть ветку (1)
да и без вертолёта можно обойтись... Люди многотонные эскалаторы вешают с помощью 2 лебёдок и 3-4 человек)
Какой быстрый. Ты ведь понимаешь, что лед там толщиной сантиметров 15-20? Придется рубить по 10 см. и ждать, пока промерзает дальше. И для этого нужны не хилые морозы. Это очень длительный процесс.
раскрыть ветку (10)
что-то мне подсказывает, что там до "дна" всё промёрзло - это ж не река, где вода течёт.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Лёд легче воды
вообще не имеет отношения к делу
образовавшаяся корка льда плохо проводит тепло.
теплопроводность льда в 4 раза больше чем теплопроводность воды
река не замерзает только из-за того, что вода внутри перемешивается - холодные слои уходят ко дну, а "тёплые" всплывают... И получается весь объём реки надо "промораживать" целиком, на это обычно не хватает всей зимы, плюс ко всему температура дна как у любого материкового грунта (кроме вечной мерзлоты) - выше ноля. А течение - к тому, что быстрая река дольше замерзает, чем медленная или стоячая вода - потому что перемешивание идёт быстрее.
раскрыть ветку (7)
Плотность воды выше плотности льда, по этому лед всплывает на поверхность ( да, вопреки тому, что он холоднее). Зачем сравнивать теплопроводность льда и воды? При чем здесь вода? Я говорю, что лёд "мешает" замерзанию воды ниже. И да, вода еще подогревается теплом земли.
Так что течение, все же, играет наименьшую роль.
раскрыть ветку (6)
Плотность воды выше плотности льда, по этому лед всплывает на поверхность ( да, вопреки тому, что он холоднее).
Причём здесь это? Замерзание всё равно идёт с поверхности, ему и не нужно никуда всплывать - он уже на поверхности.
Я говорю, что лёд "мешает" замерзанию воды ниже.
Да, мешает, но причём здесь плотность?
Так что течение, все же, играет наименьшую роль.
Почему ты так решил?
раскрыть ветку (5)
Давай я за тебя попробую в Гугл.
"Разберемся, как образуется лед на примере природных водоемов и водотоков. В холодное время года в водах рек и озер происходит конвективное движение – находящаяся ближе к поверхности вода остывает сильнее, становится плотнее и оседает на глубину, выталкивая при этом более теплую воду. Постепенно вся вода, перемешиваясь, приобретает одинаковую температуру 4°С. Дальнейшее понижение температуры воды приводит к тому, что холодная вода уже не опускается, а наоборот поднимается к поверхности, т.к. плотность воды ниже 4°С становится меньше.
Дальнейшее развитие событий становится уже понятным. Поверхностный слой воды, охлажденной до 0°C, превращается лед, который постепенно начинает расти в глубину. Скорость образования и толщина ледяного слоя зависит от разных факторов: температуры воздуха, силы ветра, течения воды, толщины снегового покрова, а также человеческого воздействия.
Удивительно то, что разница в плотности воды у поверхности и на глубине совсем небольшая, но этого хватает, чтобы ледяная вода не опустилась глубже. Этот природный механизм терморегулирования поистине уникален, т.к. благодаря ему жизнь под водой продолжается и в суровых условиях.
!!!
Если бы вода не обладала такими свойствами, то реки и озера промерзали бы до дна, а так ледяной щит, являясь плохим проводником тепла (а значит, хорошим теплоизолятором) защищает от холода подводную фауну и флору. Лед нарастает до такой толщины, которая позволяет воде не охлаждаться дальше и не замерзать."
!!!
(с) общество вольных ледорубов.
Да, я считаю, что течение имеет не главную роль.
И еще я считаю, что отсутствие течения в этом гаражном кооперативе не даёт возможности образования 1,5 метрового слоя льда.
"Разберемся, как образуется лед на примере природных водоемов и водотоков. В холодное время года в водах рек и озер происходит конвективное движение – находящаяся ближе к поверхности вода остывает сильнее, становится плотнее и оседает на глубину, выталкивая при этом более теплую воду. Постепенно вся вода, перемешиваясь, приобретает одинаковую температуру 4°С. Дальнейшее понижение температуры воды приводит к тому, что холодная вода уже не опускается, а наоборот поднимается к поверхности, т.к. плотность воды ниже 4°С становится меньше.
Дальнейшее развитие событий становится уже понятным. Поверхностный слой воды, охлажденной до 0°C, превращается лед, который постепенно начинает расти в глубину. Скорость образования и толщина ледяного слоя зависит от разных факторов: температуры воздуха, силы ветра, течения воды, толщины снегового покрова, а также человеческого воздействия.
Удивительно то, что разница в плотности воды у поверхности и на глубине совсем небольшая, но этого хватает, чтобы ледяная вода не опустилась глубже. Этот природный механизм терморегулирования поистине уникален, т.к. благодаря ему жизнь под водой продолжается и в суровых условиях.
!!!
Если бы вода не обладала такими свойствами, то реки и озера промерзали бы до дна, а так ледяной щит, являясь плохим проводником тепла (а значит, хорошим теплоизолятором) защищает от холода подводную фауну и флору. Лед нарастает до такой толщины, которая позволяет воде не охлаждаться дальше и не замерзать."
!!!
(с) общество вольных ледорубов.
Да, я считаю, что течение имеет не главную роль.
И еще я считаю, что отсутствие течения в этом гаражном кооперативе не даёт возможности образования 1,5 метрового слоя льда.
раскрыть ветку (4)
Здесь приведены научные факты и ненаучные выводы. Я не отрицаю того, что вода при охлаждении меняет плотность, как и того, что конвекция Бусинеска у воды прекращается при 4С. Но во-первых, это никак не связано с разницей собственно плотности льда и воды (о чём вы говорили вначале). А во-вторых "ледяной щит" не является основной защитой воды от промерзания, т.к. ещё раз повторюсь, у льда теплопроводность в 4 раза больше, чем у воды. Конечно, лёд тоже выступает как теплозащита, но например та же самая подлёдная вода имеет теплорезистивность в 4 раза больше, т.е. 10 см воды защищают так же как 40 см льда, а когда льда 10 см, а воды - полметра, то что лёд есть, что его нет - не суть.
Ваше право верить вольным ледорубам, а не научным фактам, давайте каждый останется при своём.
я например всё же считаю, что замёрзнет, т.к. озёрца и тихие речушки глубиной до метра (а иногда и полутора) довольно часто промерзают до дна. И это с учётом, что дно сохраняет тепло "с лета". А гаражи затопило скорее всего уже тогда, когда дно было тоже промёрзшим.
раскрыть ветку (3)
Ой, цепляться к ледорубам так некрасиво. Просто указал автора текста. Чего такого антинаучного там нашли?
раскрыть ветку (2)
выше написано (и уже не в первый раз): антинаучность в том, что научные аргументы притянуты за уши к антинаучным выводам: ледяной щит - не является теплоизолятором, т.к. его теплопроводность в 4 раза выше подлёдной воды. Теплоизолятором как раз является эта самая вода, которая понемногу и замерзает. А скорость её замерзания будет тем меньше, чем больше принудительное перемешивание (поскольку конвекции Бусинеска в этом слое нет), т.е. течение. Поэтому быстрые реки замерзают медленнее и лёд на них тоньше, чем у медленных и тем более стоячих.
раскрыть ветку (1)
О, теперь убедил. Всё, беги за бензопилой.
То, что я не принимаю аргументы, не означает, что я их не понимаю. Не нужно одну и ту же хрень повторять. Иди ледку поруби, я согласен, всё замерзло.
То, что я не принимаю аргументы, не означает, что я их не понимаю. Не нужно одну и ту же хрень повторять. Иди ледку поруби, я согласен, всё замерзло.