"...моего сокровища хранятся! К твоим ногам, моя любовь, сложу я все богатства! Моей ты станешь госпожой, Тебе я вечность подарю! Поверь, все будет так, как говорю!" (с) Король и Шут
Приходит мужичок исповедоваться в церковь. И кается батюшке: - Ой, грешен, грешен я Батюшка - В чем грешен то. сын мой, - спрашивает поп - Да шел я по улице, тут вдруг дождь начался, и кума недалеко живет, ну зашел я к куме. Как получилось - не знаю, но вы*б я ее. -Ладно, сын мой, отпускаю тебе этот грех - говорит поп - Это не все еще, Батюшка. Шел я на следующий день, опять дождь начался, ну зашел я к теще, благо рядом живет. Как получилось...- но в**б я ее - грит мужик - бог простит, сын мой, - вздыхает Батюшка - Но и это еще не все - грит мужичок - Шел я вчера, и вдруг снова дождик пошел. А рядом тесть живет, ну изашел я к нему. Как получилось? Но и его я в**б - сознается мужик Поп, испугавшись: - Иди сын мой с Богом, пока дождь не начался
А я думала, Йося Фритцль... Его подвальчик, ежели б его в 2013 году не забетонировали, я себе бы загробастала и жила в нем. И от коронавируса б спаслась, и сама бы ото всех отдохнула...
Нужно ! Всех этих Попов, пап и прочих "священнослужителей " замуровать, желательно по отдельности, и вот тех кого вера вызволит из оков железобетонных кубов на дне Марианской впадины, вот тех и поставить во главе церкви . А все остальные будут недостойны и дисквалифицированы )
Мне кажется в человечестве всегда будет какая то религия, потому что людям всегда какая нибудь вера нужна в жизни, что бы свой мозг успокоить и не думать о "где же конец вселенной". По этому думаю лучше оставить религию, которая меньше всего вредит человеку и науке. На пример из РПЦ (разрешённая организация в Российской Федерации) сделать просто православную церковь, которая работает не ради бабла, а как психологическую помощь людям и развивается как Open Source)) Ну тут типо мое бухое мнение, которое всем пахую.
Неплохое такое , мнение бухое! жаль что тем кто у руля, даже и на трезвую таких мыслей не приходит( а вообще дзен буддизм какой-нибудь, вполне себе тихо мирно существует , монахи гимнастикой занимаются, за животными ухаживают, и ни какого кипеша.
Да, вполне можно считать религием! Просто если сравнивать пользу между всеми религиями, то у науки больше плюсов будет наверно. По этому судим что наука лучше. Но есть такие, что на науку им пахую) и истинно верят в ненауку как мы, типо "образованные". Наверно надо сперва попробовать подумать как они, потом уже судить. Но это сложно
На мой взгляд должно пройти еще пару-тройку сотен лет до тех пор пока религия в итоге останется либо как субкультура, либо сгинет совсем. Сейчас дети уже практически религией не интересуются, если им насильно её не прививают.
физики и астрономы: Галилео Галилей, Фридрих Вильям Бессель, Исаак Ньютон, Тихо Браге, Иоганн Кеплер, Роберт Гук, Джон Гершель, Николай Коперник, Майкл Фарадей, Уильям Томпсон (лорд Кельвин), Джеймс Клерк Максвелл, Анри-Мари Ампер, Юлиус Роберт Майер, Алессандро Вольта, Георг Ом, Луиджи Гальвани, Августин Фреснель, Джозеф Фраунгофер, Леон Фуко, Джордж Стокс;
химики: Антуан Беккерель, Якоб Берцелиус, Роберт Бойль, Луи Вокелен, Карл Вюртц, Герман Клапрот, Антуан Лавуазье, Юстус фон Либих, Хамфри Дэви, Джон Дальтон, Герман Гельмгольц, Луи Тенард, Карл Фрезениус, Шарль Фридель, Мишель Шеврель;
геологи: Уильям Баклэнд, Карл Бишоф, Николай Стенон, Рене-Жюст Гаюи, Анри Дюмонт, Фридрих Квенштедт, Чарльз Лайель, Эрнест Малляр, Родерик Мурчисон, Джеймс Дуайт Дэна, Алан Сэджвик;
биологи: Карл Бэр, Аза Грэй, Жан-Батист Ламарк, Карл Линней, Жорж Кювье, Луи Пастер, Георг Мендель.
Ну и современные - Планк, Бор. Раушенбах.....
Больше всего тупых и запуганных суеверов среди необразованных обывателей.
Галилей оказался не в тюрьме. Во избежание оккультных спекуляций (а их в Европе тогда было чуть больше чем дохера) личный знакомый Галилея, один из кардиналов, упросил повременить его с публикацией выводов.
Ну и пожил он какое-то время у кардинала в доме. Так что ему - ему нет, считаю.
А каким боком у вас то, что в средние века за редким исключением все образовательные учреждения были церковными, как и библиотеки и лаборатории? Что именно церковрики занимались переписыванием и сохранением книг, в том числе научных? Что церковрики же занимались разнообразными исследованиями?
Про тто, что церковь занималась кучей государственных функций и вообще помогала и без того расколотым государства не развалиться вовсе, я промолчу.
Давайте будем объективны. Судить то, что делали церковники тогда, современными мерами и с современными знаниями нелепо.
А про инквизицию давайте так тихонечко промолчим. Ну да, тогда церковь играла большую роль (люди были слабыми, запуганными, знали крайне мало), на сегодняшний день она бесполезна. Помощь людям можно организовать и без веры в воображаемых друзей.
Испанская была вполне цивилизованным институтом. Для своего времени. Количество оправдательных приговоров превышало обвинительные.
Католическая Испания признала индейцев детьми божьими и запретила убивать.
А вот в протестантских странах людей пожгли. Индейцев уничтожали тоже в основном на землях протестантов.
Про помощь людям, и сейчас католическая организация Каритас оказывает огромную помощь людям по всему миру. В том числе и у нас.
А проблема РПЦ в общем-то в срастании с властью. Если бы это была независимая организация, без явных финансовых махинаций, симпатий к ней было бы больше.
Женщину, обвиняемую в колдовстве и прочих грехах связывали и бросали в воду. Если она не тонула - т очно ведьма, вылавливали и сжигали на костре. А если утонула.. ну, извиняйте, ошибочка вышла, зато родственников уже не обвиняли в связи с ведьмой....
Я то как раз в курсе. Собиралась стать археологом.
Вы что их с позиций современности судите? Там дискуссии шли человек ли женщина, кошек жгли как пособников нечистой силы. Меня удивляют именно оправдательные приговоры и судебная система. Для того времени это уже прогресс был
Я,, как раз, с современных позиций их не сужу. Те люди - плод того общества и тех обстоятельств, того бытия. Судить их из современных представлений о справедливости, морали, религии и магии - признак недалекого ума.
Да, давайте помолчим о том, что инквизиторы (по-нашему следователи) не давали безмозглой толпе жечь и убивать без разбора всех, кто просто попал под подозрение.
Ну и посмотрите, чем инквизиция на самом деле занималась и за что преследовала, какие нащначала наказания.
Меня очень сложно обвинить в любви к религии, но и обвинять во всех смертных грехах безосновательно я никого не собираюсь.
Да даже взять общеизвестный факт - количество красивых женщин в Европе до сих пор крайне мало. В каких-то городах половина населения сжигалась. Ваще норм. Ролик даже смотреть не буду, это что, научный труд?
Да пожалуйста. Если вы не желаете слушать чего-то, что не вписывается в вашу модель мироздания, то и пытаться что-то до вас донести бесполезно. Продолжайте верить в кровавую инквизицию, сжигавшую всех подряд, и, очевидно, в сотни миллионов расстреляных в ГУЛАГе.
А вв ролике учёный, которому у меня веры больше, чем мимокрокодилу с пикабу.
Если интересно, в сети роликов полно на тему от ученых. Но они же в вашу модель не укладываются, и вы не желаете их смотреть. Там же можно в комментах найти и литературу.
А вообще общий совет - включайте логику. Предки, как бы вы ни хотели думать об обратном, идиотами не были. У любого явления есть мотив. Если в прочитанное или услышанном вы мотива не находите, то больше долей вероятности окажется, что вас вводят в заблуждение, чем что какой-то идиот просто так решил перебить 100500 человек. Если же окажется так, то перед вами один из редких примеров фанатичного идиота, дорвавшегося до власти (привет Торквемаде).
Я не говорила, что они идиоты, во всем этом, конечно, был смысл. Так же, как в репрессиях сталинских времен, холокосте и т.д. Что не отменяет того факта, что были замучены миллионы людей.
Ищите мотивы. Торквемада, согласен, был отбитый, насколько мне известно. Но он не есть вся инквизиция. Послушайте, что говорят историки про процесс в инквизиции, про количество приговоров, к чему приговаривали, когда вообще передавали советским властям для вынесения смертного приговора (если правильно помню, церковные власти не могли выносить смертных приговоров), после скольки раз людей казнили и так далее.
То, ччто я слышу от историков, намного более обоснованно и логично, чем распространённые мнения о кровожадных психах с охапками хвороста наготове, хотя лет до 23 я считал так же, как вы сейчас.
Так оправдать все, что угодно можно, и лучше религии ничего не придумать. Холокост Гитлер с Гиммлером и Ко тоже оправдывали высокими целями, а как же. Массовые убийства никакими мотивами оправдать нельзя.
Если это необходимо для обеспечения развития общества и сохранения правопорядка, то да. Холокост этим критериям не отвечал. Инкаизиционный процесс очень даже.
Если ууж вас так волнует тема, посмотрите серию роликов "история религии".
Вы удивитесь, но и в репрессиях действительно был смысл. И этот смысл не сводился к тотально у уничтожению всех ради уничтожения. Это было необходимо для восстановления правопорядка в разрушенной война и стране и обеспечения условий для экономического развития. Ну и для удержания власти, естественно, но это святое право и обязанность любого государства - правительство Николая II занимало ст тем же самым, но в меньших масштабах.
Простите, но дискуссия у нас далее не получится, мы ни в чем не сходимся. Я считаю, что никакое насилие недопустимо, уж тем более в отношении детей. Детей тоже казнили как еретиков, если что. Чем они угрожали развитию общества? И как вообще казнь людей может обеспечить развитие общества?
Тем боком, что у них было максимум свободного времени. Странно было бы, если бы крестьянин, с утра до ночи вкалывающий в поле, занимался бы по ночам наукой.
Про тто, что церковь занималась кучей государственных функций и вообще помогала и без того расколотым государства не развалиться вовсе, я промолчу.
И правильно. Без влезания в гос. функции большой власти не обретешь. А власть они всегда любили.
Тем боком, что у них было максимум свободного времени. Странно было бы, если бы крестьянин, с утра до ночи вкалывающий в поле, занимался бы по ночам наукой.
Ясно. Про социальные роли и их разделенип мы тоже не слышали.
И правильно. Без влезания в гос. функции большой власти не обретешь. А власть они всегда любили
Ничего, что в условиях феодальной раздробленности и отсутствия действенных методов обеспечения исполнения светских законов и отсутствия национального самосознания как категории церковь была единственным институтом, способным не дать зарождающимся государства развалиться обратно до уровня племенных союзов и начать резать друг друга в ещё больших масштабах?
Повторяю. вы судите о явлении, основываясь на нынешних обстоятельствах и опуская нравы, условия жизни, доступные инструменты и прочие мелкие, но очень важные обстоятельства, которые существовали тогда, и которые обусловливало именно такой способ организации общества.
Да, тут все великие имена и, честно говоря, впечатлён списком! Но не всем же быть образованным и, возможно, граница образованности у всех разное. Опять таки всегда будут менее образованные. И среди образованных есть тупые(парадокс) и запуганные.
Одно странно: все их открытия (если не опровергнуты) никак на их вере не завязаны. Т.е. наука и религия у них не взаимосвязаны, что выдает в них весьма сомнительных верующих.
ещё комментарии
2
DELETED
Сомневаюсь что на всей планете найдётся хоть один просветлённый с такой верой, а если и будет, то с такой силой и духом ему не будет дела до недоразвитого человечества
Зрелище , будет не интересное, да и не затраты ни как не оправдаются. И даже в мире от этого ни чего лучше не станет, так что не стоит ) от меня живого, пользы больше )
Я даже больше скажу, будет как в том анекдоте: - А ты знаешь что тут было, пока тебя небыло? - Что??? - Да ничего, все похуй было...
А вот те единицы попов, что вокруг себя детдомовцев и бывших зеков собирали, и если не в люди выводили, то хатябы на путь истинный наставляли, без всякой шаманской магии, дело доброе сделали.
Ну хорошо, про всех это допустим я грубо сказал, пордоньте. бывают полезные, но редко , уж чересчур редко, в нынешних реалиях . что значит что кого то там в люди выводят ? Откормили, отогрели, дали одежду ? Казалось бы хорошее дело, а что дальше с этими людьми, наверняка кто то из них действительно стал нормальным человеком 0,00001 % из всех , сомнительный вклад , ну да ладно , ваш пример такой размытый, может что более глобальное и достоверное есть, я про пользу.
Мне попадались в жизни те кто побывал в тюрьме и затем в храме какое то время служили, скажем так.... весьма сомнительные личности. И многих из тех кто сидит до сих пор, вам скорее всего не захочется видеть на свободе , даже если они вам Библию на изучить перескажут.
И в дет дома попадают и из верующих семей, вот как это вообще объяснить? меня однажды мужик подвозил, от него перегарище ! проезжали мимо церквушки , а он крестится, набожный такой , вся приборка в иконах. Работали мы с ним на одной территории , он мог и на работе прибухнуть , а потом за руль, тоже очень праведное деяние. Человек в себя должен верить и стараться не косячить , а если накосячил , то брать и исправлять, а не уповать на всевышнего . как психологическая поддержка? так для этого психологи есть. бездомных кормят? Некоторые из них на улице оказались вынося последнее добро чтоб пробухать, а кто то чтоб в туже церквушку подояние отдать , кого то обманули по простоте душевной. А есть те кому этиисвятоши помогли не лишиться жилья ? от всей этой религиозности нунче и правда не много пользы и возможно даже куда больше вреда. Я сам уверен что кто то из бого служителей, наверняка кому то из людей да помог, но помог не потому что верующий, а потому что человек хороший, только их таких и днём с огнём не сыщешь.
Вам не понравится сравнение... Но ! Так же как Гитлер в своё время или любой другой лидер , любой , партии или идеи. Харизма, умение привлечь и удержать внимание аудитории, эрудированность и умение красиво врать. Хоть по отдельности , хоть вместе. Правда , она не красивая , ей не заманишь.
Если бы все службы так проходили, никто из церквей бы не вылазил
27
DELETED
да тут как карта ляжет, батлы дело такое. сколько раз в истории условный папа римский отлучал от церкви условного феодала, а тот, ни разу не растерявшись и являясь посланником бога на ввереной ему территории, отлучал от церкви папу. Но если армия побольше, то и отлучение попизже.
Журавлев крутой харизмат, помню его где-то с 2007, лекции по истории церкви смотрел, он там кило на 30 меньше был по комплекции, видать всё хорошо у него.
